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Message par jmtiger3 le Mar 26 Mar 2013 - 10:19

Un sujet qui m'interpelle : influence des qualités physiques d'adresse au petit jeu.
Est-ce inné d'être adroit ?
Qu'est-ce que cela recouvre ? coordination oeil-main ? sens du " rythme" etc ...
Est-ce que cette qualité se travaille, ou bien est-ce "inné" ?
Quelle est la courbe d'apprentissage de cette qualité d'adresse ?
A partir de combien d'heure de pratique (bien menée) atteint-on une asymptote ?

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Message par Christophe le Mar 26 Mar 2013 - 14:42

LJ si tu passes par là Wink

Je prends mon exemple : je commence à maîtriser les approches "à la Elk", mais récemment je me suis rendu compte à quel point le positionnement de la balle, s'il est imprécis à qq cms voire mm près, pouvait avoir des conséquences dramatiques sur un coup d'approche et faire la différence entre scrambling et no scrambling (balle qui part plus bas ou plus haut, à gauche ou à droite, tendu ou "molle").
Et bien, tout ça, un mec plus adroit que moi le "ressentirait", il comprendrait instinctivement plus vite et mieux que moi ce que, "forcément", la balle va faire.

je suis peut-être pas clair....
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Message par jmtiger3 le Mar 26 Mar 2013 - 15:07

Tu parles d'adresse dans la compensation, ou encore dans l'anticipation du résultat, et donc pas dans la précision d exécution ?

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Message par Gastel le Mar 26 Mar 2013 - 15:15

Bonne questions mais je n'ai pas de réponses. Je trouve que le contrôle du rythme et du tempo dans un mouvement sans heurt est très important. Les différences d'intensité nécessaires pour faire face à toutes les situations sont plus importantes que dans le grand jeu, je trouve, avec un niveau de précision presque plus grand étant données les attentes sur le niveau de performance.
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Message par Christophe le Mar 26 Mar 2013 - 16:39

jmtiger3 a écrit:Tu parles d'adresse dans la compensation, ou encore dans l'anticipation du résultat, et donc pas dans la précision d exécution ?

Je n'en parle pas parce qu'elle est évidente, en plus de ce que je dis.
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Message par hervegolfeur le Mar 26 Mar 2013 - 16:50

je fait des approches parfois de façon instinctive je trouve, si j'y réfléchis bien, je sais comment jouer le coup et le résultat que çà va donner mais bon des fois ça ne marche pas c'est juste mon expérience personnel

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Message par Valoche le Mar 26 Mar 2013 - 17:07

Si on te demande de lancer une balle à la main près du trou, tu vas sûrement y arriver, sans trop te poser de questions.
Il doit être possible, à force de répétition, de faire la même chose avec un club, non ?
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Message par Christophe le Mar 26 Mar 2013 - 17:17

La marge d'erreur est bien plus mince. ça fait tout le charme de ce P de sport Wink
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Message par Rea le Mar 26 Mar 2013 - 19:17

Pour certains c'est inné et la progression est rapide et pour moi cela à été laborieux car pas de don spécial. Mais je pense que j'ai eu une mauvaise conception du swing pendant longtemps, pas de vrai petit jeu et un putting aléatoire . Donc peu importe le don, c'est le travail qui compte par la suite dans le bon sens et avec les bonnes personnes.
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Message par hervegolfeur le Mar 26 Mar 2013 - 20:31

Rea a écrit:Pour certains c'est inné et la progression est rapide et pour moi cela à été laborieux car pas de don spécial. Mais je pense que j'ai eu une mauvaise conception du swing pendant longtemps, pas de vrai petit jeu et un putting aléatoire . Donc peu importe le don, c'est le travail qui compte par la suite dans le bon sens et avec les bonnes personnes.
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Message par 1pinpinarazu le Mar 26 Mar 2013 - 21:05

J'aurais tendance à distinguer deux cas :
. le jeu d'adresse pur : putting et approche jusqu'à 15 mètres ; dans ce cas, pas d'engagement physique nécessaire ; une habileté naturelle et la concentration sur la cible peut suffire à obtenir des bons résultats
. les approches où un l'ensemble du corps doit être mobilisé : au delà de 15 mètres ; là, tout change car l'adresse naturelle n'est plus suffisante ; c'est beaucoup plus complexe et le travail devient prépondérant pour coordonner tous les segments du corps
C'est en tout cas une distinction que j'ai vécue, sans prétendre qu'elle soit universelle bien sûr
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Message par Jako le Mar 26 Mar 2013 - 22:56

Je dirais que l'habileté naturelle se cantonne dans l'utilisation des bras mais surtout des mains, d'où la distance de 15m dont tu parles.
C'est quand le bas du corps doit intervenir en plus que cela se complique.
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Message par damien le Mer 27 Mar 2013 - 8:48

jmtiger3 a écrit:
Est-ce inné d'être adroit ?

Est-ce important ?
Le seul truc qu'on puisse améliorer c'est l'acquisition...

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Message par Invité le Mer 27 Mar 2013 - 9:41

Jako a écrit:Je dirais que l'habileté naturelle se cantonne dans l'utilisation des bras mais surtout des mains, d'où la distance de 15m dont tu parles..
Non, certains ont une coordination innée et donc un timing de folie pour bouger tout le corps...

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Message par Valoche le Mer 27 Mar 2013 - 10:04

Jako a écrit:Je dirais que l'habileté naturelle se cantonne dans l'utilisation des bras mais surtout des mains, d'où la distance de 15m dont tu parles.
C'est quand le bas du corps doit intervenir en plus que cela se complique.
Le bas du corps ? Tant que c'est un petit coup, il n'y a pas de bas du corps, et ça va plus loin que 15m.
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Message par jmtiger3 le Mer 27 Mar 2013 - 10:05

damien a écrit:
jmtiger3 a écrit:
Est-ce inné d'être adroit ?

Est-ce important ?
Le seul truc qu'on puisse améliorer c'est l'acquisition...


La question est sur le "rendement" de cette acquisition potentielle.
Si par ex. 90% est inné, alors tu ne peux améliorer que les 10% restants.
Alors peut-être pas la peine de s'entrainer trop de ce côté là (rendement faible), et mieux vaut-il alors s'entrainer autrement !

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Message par Folgan le Mer 27 Mar 2013 - 10:29

je pense que l'adresse est acquise dans l'enfance : coordination, aptitude aux petits mouvements précis...

Nous arrivons dans le golf avec notre acquis qui est plus ou moins important et plus ou moins adapté, mais je ne crois pas à une grande part d'inné dans l'habilité en général.
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Message par Christophe le Mer 27 Mar 2013 - 10:48

Oui Folgan tu as mille fois raison, ce n'est que presque que par nos apprentissages différents de la marche, de la coordination, des prises de risque aussi, dans notre plus jeune âge que nous construisons notre adresse. Les psy du forum ne me contradiront pas j'espère, on ne parle plus d'inné et d'acquis aujourd'hui, mais de potentialités plus ou moins développées (la nuance est faible mais elle est).

Le cerveau est malléable, mais bien plus quand on est jeune, d'où l'importance des premières années. J'aurais bien aimé que mes parents me laissent prendre des "risques" Wink

Pour ce qui est du golf, je pense que ça joue dans la vitesse d'apprentissage, comme le dit Rea. Malheureusement, les années passent vite, et on se retrouve à connaître ce sport avec 10 ans de plus très rapidement !
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Message par Jako le Mer 27 Mar 2013 - 11:57

Valoche a écrit:
Jako a écrit:Je dirais que l'habileté naturelle se cantonne dans l'utilisation des bras mais surtout des mains, d'où la distance de 15m dont tu parles.
C'est quand le bas du corps doit intervenir en plus que cela se complique.
Le bas du corps ? Tant que c'est un petit coup, il n'y a pas de bas du corps, et ça va plus loin que 15m.

Un chouïa du bas du corps, cela arrive beaucoup plus tôt que l'on ne croit.
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Message par Invité le Mer 27 Mar 2013 - 17:39

Christophe a écrit:Oui Folgan tu as mille fois raison, ce n'est que presque que par nos apprentissages différents de la marche, de la coordination, des prises de risque aussi, dans notre plus jeune âge que nous construisons notre adresse. Les psy du forum ne me contradiront pas j'espère, on ne parle plus d'inné et d'acquis aujourd'hui, mais de potentialités plus ou moins développées (la nuance est faible mais elle est).

Le cerveau est malléable, mais bien plus quand on est jeune, d'où l'importance des premières années. J'aurais bien aimé que mes parents me laissent prendre des "risques" Wink
A n'importe quel âge, tout est reprogrammable. A condition d'engager une véritable démarche personnelle qui dépasse le cadre golfique.

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Message par Rea le Mer 27 Mar 2013 - 18:56

Naturo a écrit:
Christophe a écrit:Oui Folgan tu as mille fois raison, ce n'est que presque que par nos apprentissages différents de la marche, de la coordination, des prises de risque aussi, dans notre plus jeune âge que nous construisons notre adresse. Les psy du forum ne me contradiront pas j'espère, on ne parle plus d'inné et d'acquis aujourd'hui, mais de potentialités plus ou moins développées (la nuance est faible mais elle est).

Le cerveau est malléable, mais bien plus quand on est jeune, d'où l'importance des premières années. J'aurais bien aimé que mes parents me laissent prendre des "risques" Wink
A n'importe quel âge, tout est reprogrammable. A condition d'engager une véritable démarche personnelle qui dépasse le cadre golfique.

Tu peux reprogrammer ton golf en restant dans le golf, les neurosciences le disent bien.

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