Tout dans les hanches

Le downswing débute par les hanches ou plus exactement par les pieds, genoux et hanches. On voit bien chez Mc IRoy l'action des hanches en 2 temps une forte accélération avec un temps d'arrêt à l'impact pour laisser passer les bras puis la rotation des hanches se termine jusqu'au finish , idem chez Dustin Johnson. C'est le secret de la puissance de ces 2 longs frappeurs du circuit :

https://youtu.be/Rz6lNsrnV0U

Quelqu'un peut prévenir MAFan de ce qu'il rate?

C est un des principes les moins compris par les joueurs et aussi les enseignants !

Laurent Jockschies a écrit:C est un des principes les moins compris par les joueurs et aussi les enseignants !

C'est marrant car je suis entrain de revisionner des videos de Mac Lean sur le fameux facteur X et il insiste beaucoup sur le fait que les hanches poussent vers la cible au downswing et que c 'est le facteur le plus important ( l image que tu donnes de pousser les hanches contre une porte !!!) afin d'apporter la puissance et de permettre aux épaules de récupérer leur retard ....

Merci Réa

Rea a écrit:Le downswing débute par les hanches ou plus exactement par les pieds, genoux et hanches. On voit bien chez Mc IRoy l'action des hanches en 2 temps une forte accélération avec un temps d'arrêt à l'impact pour laisser passer les bras puis la rotation des hanches se termine jusqu'au finish , idem chez Dustin Johnson. C'est le secret de la puissance de ces 2 longs frappeurs du circuit :

https://youtu.be/Rz6lNsrnV0U

Ok, mais ça veut pas dire qu'il faut y penser. Pour certain, il pense à démarrer le ds par les hanches et d'autres par le haut du corps, et le résultat est le même car pour bouger le haut, il faut replacer le bas puis l'effacer.

Def a écrit:

Rea a écrit:Le downswing débute par les hanches ou plus exactement par les pieds, genoux et hanches. On voit bien chez Mc IRoy l'action des hanches en 2 temps une forte accélération avec un temps d'arrêt à l'impact pour laisser passer les bras puis la rotation des hanches se termine jusqu'au finish , idem chez Dustin Johnson. C'est le secret de la puissance de ces 2 longs frappeurs du circuit :

https://youtu.be/Rz6lNsrnV0U

Ok, mais ça veut pas dire qu'il faut y penser. Pour certain, il pense à démarrer le ds par les hanches et d'autres par le haut du corps, et le résultat est le même car pour bouger le haut, il faut replacer le bas puis l'effacer.

cepafo car tout est affaire de sensations mais il faut le verifier à l'aide d'une caméra ou d'un miroir pour voir si cette action est bien présente.

J'essaie de travailler une amorce de swing avec les hanches depuis que j'ai compris ce que reprise d’appuis veut dire.
Ca fonctionne plutôt bien avec les petits clubs, mais dès que j'ai un bois c'est bcp plus compliqué.

Mister Gratte a écrit:Ca fonctionne plutôt bien avec les petits clubs, mais dès que j'ai un bois c'est bcp plus compliqué.

C'est donc que ça ne fonctionne pas, et que la faute est masquée par le fait que les petits clubs, mine de rien, c'est ultra tolérant.
Pour améliorer son contact de balle, il faut jouer dans des conditions qui permettent de savoir instantanément s'il était bon ou mauvais.
Donc longs coups dans le sable : la moindre petite gratte et c'est mort.
Pour les bois, tape avec le driver, sans tee. Quand tu auras réussi, les bois 3 et 5 te paraîtront beaucoup plus faciles à jouer.

Laurent Jockschies a écrit:C est un des principes les moins compris par les joueurs et aussi les enseignants !

Pour les joueurs, je comprends. Pour les enseignants, c'est assez tracassant, ...

Valoche a écrit:

Mister Gratte a écrit:Ca fonctionne plutôt bien avec les petits clubs, mais dès que j'ai un bois c'est bcp plus compliqué.

C'est donc que ça ne fonctionne pas, et que la faute est masquée par le fait que les petits clubs, mine de rien, c'est ultra tolérant.
Pour améliorer son contact de balle, il faut jouer dans des conditions qui permettent de savoir instantanément s'il était bon ou mauvais.
Donc longs coups dans le sable : la moindre petite gratte et c'est mort.
Pour les bois, tape avec le driver, sans tee. Quand tu auras réussi, les bois 3 et 5 te paraîtront beaucoup plus faciles à jouer.

J'essaie la prochaine fois et on verra.

ce week end j'ai demandé a ma femme de filmer mon swing avec mon driver et un 7, j'ai ensuite comparer mon swing en slow motion acec celui d'un pro.
La plus grosse différence (hormis la souplesse) est le travail des hanches, le pro a les hanches qui bouge des le DS quant à moi, ça bouge uniquement à la fin du DS.
Ce midi j'ai tapé mon driver en commençant le DS par les hanches et là moment jouissif sur 30 balles au moins 20 étaient droites, dont 2 ont directement touché le grillage à 200m

Rea a écrit:Le downswing débute par les hanches ou plus exactement par les pieds, genoux et hanches.

Quelque chose comme ça quoi...



La raison pour laquelle c'est plus facile avec un fer qu'avec un bois est liée au fait que la position de balle avec le bois est plus avancée (puisqu'il nécessite moins de descente) et donc également plus proche du point bas. Avec un fer et la balle en retrait un joueur qui commence a apprendre a déplacer le poids vers la cible peut avoir de bons résultats mais malheureusement ce meme joueur doit continuer a déplacer son poids encore plus vers la cible au fur et a mesure que les clubs deviennent longs.

Le tonneau doit exploser (tête qui ne bouge pas avec extension et mouvement latéral droit du dos pour un droitier)!

Très bonne explication de PhilB ! 100% d'accord avec cette analyse !

Quelque chose comme ça quoi...



La raison pour laquelle c'est plus facile avec un fer qu'avec un bois est liée au fait que la position de balle avec le bois est plus avancée (puisqu'il nécessite moins de descente) et donc également plus proche du point bas. Avec un fer et la balle en retrait un joueur qui commence a apprendre a déplacer le poids vers la cible peut avoir de bons résultats mais malheureusement ce meme joueur doit continuer a déplacer son poids encore plus vers la cible au fur et a mesure que les clubs deviennent longs.

Le tonneau doit exploser (tête qui ne bouge pas avec extension et mouvement latéral droit du dos pour un droitier)![/quote]

Bonne photos !! surtout tom Weiskopf et Peter thompson . notez comment la boucle de la ceinture n'est pas face a l'objectif....(comme le demontre une video que j'ai vu sur un forum recement...) cette position s'apelle " STORE UP "

Les gamins et les joueuses pro tapent loin au drive grâce à l'action de leurs hanches pour compenser le manque de force des bras et des épaules.

Les enfants ont peu de force dans les mains et dans les bras. Par contre, ils ont beaucoup de souplesse. Généralement une bonne rotation. Il suffit de bien leur expliquer ce que font et surtout ce que ne font pas les épaules dans un swing de golf. Bien leur expliquer que le poids est à gauche et qu'il va de plus en plus à gauche du set up au finish. De là, ils comprennent très rapidement le rôle des hanches. Ils comprennnent qu'ils ont besoin de leurs hanches pour envoyer la balle loin. Et ce mouvement devient naturel (instinctif). Et çà, c'est très important. C'est l'avantage de commencer le golf très jeune.

Par contre, le manque de force dans les mains peut influencer leur grip. C'est pourquoi un enfant avec du push, voir du hook n'est pas catastrophique (c'est même plutôt la voie du succès). Et vous pouvez remarquer que les enfants ne souffrent pas souvent de slice.

Ceci à l'inverse d'une personne plus âgée (qui commence le golf), moins souple (plus raide) qui va s'aider des bras et des mains et qui aura beaucoup plus de difficultés à faire travailler ses hanches correctement.

Rea a écrit:Les gamins et les joueuses pro tapent loin au drive grâce à l'action de leurs hanches pour compenser le manque de force des bras et des épaules.

oui mais vu que t'es hanches n'ont rien pour se mouvoir elles mêmes est-ce que tu pense qu'elle bougent par un travail de jambes, d'abdos ou autre ?

En fait, ils n'ont rien.
Pas de bras, pas d'épaules, pas de hanches, pas d'abdos, pas de jambes.
Rien que de la coordination et de la souplesse.

Jako a écrit:En fait, ils n'ont rien.
Pas de bras, pas d'épaules, pas de hanches, pas d'abdos, pas de jambes.
Rien que de la coordination et de la souplesse.

Et de l'explosivité.

bubble a écrit:

Rea a écrit:Les gamins et les joueuses pro tapent loin au drive grâce à l'action de leurs hanches pour compenser le manque de force des bras et des épaules.

oui mais vu que t'es hanches n'ont rien pour se mouvoir elles mêmes est-ce que tu pense qu'elle bougent par un travail de jambes, d'abdos ou autre ?

Oui, le bas du corps et beaucoup de souplesse surtout pour les gamins.
C est pour ça que quand on commence le golf sur le tard, on a beaucoup de mal avec la dissociation nécessaire entre le haut et le bas du corps et qui est si naturel chez l'enfant qui débute au golf car c'est pour lui le seul moyen d'envoyer la balle le plus loin possible avec l'armement précoce des poignets.

Pattenzinc a écrit:

Jako a écrit:En fait, ils n'ont rien.
Pas de bras, pas d'épaules, pas de hanches, pas d'abdos, pas de jambes.
Rien que de la coordination et de la souplesse.

Et de l'explosivité.

Tu ne peux pas être d'accord si tu rajoutes explosivitė qui contredit la phrase précédente. C'est d'ailleurs la qualité première des Long drivers.

La phrase précédente était là pour être contredite (en tous cas c'est ainsi que je l'ai interprétée).

On peut faire l'analogie avec le tennis où les jeunes joueurs on besoin d'un fort engagement du corps et du bas du corps pour frapper fort la balle alors qu'un adulte qui commence plus tard peut compenser par la force de son bras. Ceci est encore plus vrai depuis que les raquettes sont légères et puissantes, ça pousse encore moins à engager le corps.

L'importance de l'engagement du bas du corps et son apprentissage confirme qu'il faut essayer très tôt d'envoyer loin la balle (dixit les pros)

Rea parle plus haut de la dissociation et il fait bien d'en parler. Les hanches s'engagent vers la gauche mais la tête ne bouge pas et les épaules restent centrées. Càd le bas du corps "va devant la balle ", le haut du corps reste "derrière la balle". D'ailleurs on le voit bien sur les photos de PhilB. Ensuite, la jambe gauche résiste et exerce une pression au sol (Force, énergie). Et c'est cette résistance qui permet l'accélération.
Quand Laurent dit : "c'est un des principes les moins compris, ..." je pense que c'est de çà qu'il veut parler.

Après, tout est plus simple. Le pied droit roule vers l'intérieur, les mains se dirigent vers le genou droit, l'épaule droite descend, la hanche gauche va vers le ciel, les bras ont toute la place, ...

Ce qui est incompris déjà, c est que pour beaucoup, (enseignants compris), les hanches doivent résister au démarrage. Ensuite qu'elles tournent d'un bloc du backswing au finish.

Laurent Jockschies a écrit:Ce qui est incompris déjà, c est que pour beaucoup, (enseignants compris), les hanches doivent résister au démarrage. Ensuite qu'elles tournent d'un bloc du backswing au finish.

On est bien d'accord, ... Pour l'anecdote, lorsque j'ai commencé le golf, mon épouse m'a offert un livre avec pleins d'exercices de golf.
Dans ce livre, on explique qu'au BS, il faut que les hanches résistent et que les épaules tournent (et ce plus que les hanches). On explique aussi très bien l'image du swing dans un tonneau. Je m'appliquais à reproduire ce que disait le livre, ... et je faisais du slice. Je bloquais encore plus les hanches (je cherchais le facteur X et j'avais tout faux) et je faisais encore plus de slice.
Ce qui n'a rien arrangé, mon épouse m'a offert un second livre. Tiger Woods ma méthode. Je buvais comme du petit lait ce qui était dit. Ben oui, si c'est bon pour Tiger, c'est bon pour moi. J'avais un grip interlocking, j'avais mal aux doigts et je m'acharnais. J'avais toujours du slice.
Et petit a petit, j'ai découvert d'autres choses (je n'ai jamais reçu de 3ème livre). Mon swing a changé. Heureusement d'ailleurs. Mais il faut du temps pour éliminer des défauts qui sont bien ancrés.

Teeone a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:Ce qui est incompris déjà, c est que pour beaucoup, (enseignants compris), les hanches doivent résister au démarrage. Ensuite qu'elles tournent d'un bloc du backswing au finish.

On est bien d'accord, ... Pour l'anecdote, lorsque j'ai commencé le golf, mon épouse m'a offert un livre avec pleins d'exercices de golf.
Dans ce livre, on explique qu'au BS, il faut que les hanches résistent et que les épaules tournent (et ce plus que les hanches). On explique aussi très bien l'image du swing dans un tonneau. Je m'appliquais à reproduire ce que disait le livre, ... et je faisais du slice. Je bloquais encore plus les hanches (je cherchais le facteur X et j'avais tout faux) et je faisais encore plus de slice.
Ce qui n'a rien arrangé, mon épouse m'a offert un second livre. Tiger Woods ma méthode. Je buvais comme du petit lait ce qui était dit. Ben oui, si c'est bon pour Tiger, c'est bon pour moi. J'avais un grip interlocking, j'avais mal aux doigts et je m'acharnais. J'avais toujours du slice.
Et petit a petit, j'ai découvert d'autres choses (je n'ai jamais reçu de 3ème livre). Mon swing a changé. Heureusement d'ailleurs. Mais il faut du temps pour éliminer des défauts qui sont bien ancrés.

+1 !

Le souci avec des tips glanés dans les livres, ou sur les forums, c'est qu'il y a un fort risque de ne pas bien les comprendre, et mal les appliquer...
Le truc de la résistance des hanches, j'essaie même pas, si elles veulent résister, elles le feront bien toutes seules, par contre, je dois les laisser tourner.

Quand aux photos de joueurs montrés plus haut, eux savent utiliser leurs hanches au DS, c'est sûr.
Attention à ne pas mal interpréter, et casser les hanches vers la cible, peut-être...sinon, l'épaule droite tombe, après, gratte ou compensation.... am I right ?

La résistance des hanches ne signifie pas qu'elles ne tournent pas... Le facteur X ce n'est pas bloquer les hanches au démarrage !

Le facteur X est juste la mesure exprimee en degre de la différence entre le degré de rotation des hanches et celui des épaules , nulle part mac lean ne dit que les hanches ne doivent pas tourner au BS , les hanches tournent mais moins que les épaules c est tout .

Les hanches, ... on en revient toujours aux hanches !
Avant de savoir ce que font, ce que ne font pas et ce que devraient faire les hanches, ... il faut vraiment se poser la question suivante. Quel est le rôle des hanches dans un swing de golf ? ... sans quoi la progression est impossible.

Teeone a écrit:Les hanches, ... on en revient toujours aux hanches !
Avant de savoir ce que font, ce que ne font pas et ce que devraient faire les hanches, ... il faut vraiment se poser la question suivante. Quel est le rôle des hanches dans un swing de golf ? ... sans quoi la progression est impossible.

Moi ce que je reproche au golf, c'est qu'on n'explique jamais rien au final!!! Fais ce drill puis ce drill, etc.. Personne ne dit : " ben idéalement telle ou telle partie doit faire ça; du coup on positionne son corps de telle manière et on réalise tel mouvement. Ah ben là, tu es dans le faux et on va faire telle chose pour se rapprocher d'un truc correct..." je ne sais pas si je me fais bien comprendre???

Bref comment apprendre un geste, le swing, dont on ne connait pas les particularités???

C'est à la première leçon de golf qu'on apprend à le faire... Enfin, normalement. Si on ne passe pas par un ressenti correct de leur fonction au début, elles deviennent suiveuses ou bloquées... Mais on ne s'en rend pas forcément compte.

babar59 a écrit:

Teeone a écrit:Les hanches, ... on en revient toujours aux hanches !
Avant de savoir ce que font, ce que ne font pas et ce que devraient faire les hanches, ... il faut vraiment se poser la question suivante. Quel est le rôle des hanches dans un swing de golf ? ... sans quoi la progression est impossible.

Moi ce que je reproche au golf, c'est qu'on n'explique jamais rien au final!!! Fais ce drill puis ce drill, etc.. Personne ne dit : " ben idéalement telle ou telle partie doit faire ça; du coup on positionne son corps de telle manière et on réalise tel mouvement. Ah ben là, tu es dans le faux et on va faire telle chose pour se rapprocher d'un truc correct..." je ne sais pas si je me fais bien comprendre???

Bref comment apprendre un geste, le swing, dont on ne connait pas les particularités???

Personne n'explique jamais ? Ah...

Le peu de cours que j'ai pris.... position 1, 2, 3 et frappe
Depuis que je vous lis, je découvre et comprends pas mal de chose.

C'est quoi position 1, 2, 3...

take away, 1/2 swing et plein swing bref tout basé sur le BS . Aucune notion sur le DS, la traversée, l'impact et le finish. Bref beaucoup d'infos qui manquent pour réaliser quelque chose de potable et répétitif

Ok je vois

Laurent Jockschies a écrit:Ok je vois

... mais est-ce la bonne voie ?

J'ai pris conscience des hanches il y'a env 1 an. non pas qu'avant je pensais qu'elles ne servaient à rien, mais j'ai compris que leur utilisation était primordiale. Malheureusement il y a des jours où celles-ci "refusent" complètement de s'activer et je vis un vrai cauchemar avec slice voir socket. C'est principalement à cet instant que je comprends que: pas de hanches pas de swing

Quand mes hanches travaillent seules j'ai l'impression que tout devient facile, et qu'il n'y a aucun effort dans mon swing et que c'est d'une facilité déconcertante.....

babar59 a écrit:take away, 1/2 swing et plein swing bref tout basé sur le BS . Aucune notion sur le DS, la traversée, l'impact et le finish. Bref beaucoup d'infos qui manquent pour réaliser quelque chose de potable et répétitif

Le but d'un swing de golf est d'envoyer la balle loin. Tout golfeur doit comprendre que l'important, c'est l'impact. Il faut revenir "square" dans la balle avec le bon angle d'attaque, avec de la vitesse.
Ensuite se poser comme question : "comment allons nous faire pour y parvenir"?

Je pense que tout golfeur doit connaître la bonne position au finish. Le point de départ, c'est çà. Le pro montre le finish et dit à son élève : "voilà c'est çà notre objectif". Le travail peut commencer.
Quand mon gamin commence à perdre son swing, la première chose que je lui dis c'est : "allez, un beau finish équilibré". Et tout revient.

Tous les chemins mènent à Rome....
Pour aller d'un point A à un point B, il y a mille chemins!!! L'idée du finish équilibré canalise le swing sur le point de vue de l'équilibre ce qui limite les fautes, mais combien de compensations et de fautes peuvent être présentes dans le déroulement du geste???

Je persiste et signe, on ne peut pas essayer d'apprendre et reproduire un mouvement dont on n'a pas conscience. L'automatisation n'arrive qu’après.

Apres selon les gens et leur schéma corporel, le pro aura pour but de faire percevoir les erreurs de placement,de mouvement et faire sentir la différence entre ce que l’élève pense "bien" faire et ce qu'il devrait faire pour bien faire.

ex: passer de les vitesses sur une voiture
on te dit débraye puis place le manche dans cette positon....
aujourd'hui tu fais ça inconsciemment.

On ne fait pas un swing inconsciemment et cela n'est en rien comparable à l'action de passer une vitesse en voiture. Mais c'est un autre sujet !

L

Laurent Jockschies a écrit:

babar59 a écrit:

Teeone a écrit:Les hanches, ... on en revient toujours aux hanches !
Avant de savoir ce que font, ce que ne font pas et ce que devraient faire les hanches, ... il faut vraiment se poser la question suivante. Quel est le rôle des hanches dans un swing de golf ? ... sans quoi la progression est impossible.

Moi ce que je reproche au golf, c'est qu'on n'explique jamais rien au final!!! Fais ce drill puis ce drill, etc.. Personne ne dit : " ben idéalement telle ou telle partie doit faire ça; du coup on positionne son corps de telle manière et on réalise tel mouvement. Ah ben là, tu es dans le faux et on va faire telle chose pour se rapprocher d'un truc correct..." je ne sais pas si je me fais bien comprendre???

Bref comment apprendre un geste, le swing, dont on ne connait pas les particularités???

Personne n'explique jamais ? Ah...

+ 100 avec Babar59.
Mais c'est un autre sujet, qui a déjà fâché.

babar59 a écrit:
ex: passer de les vitesses sur une voiture
on te dit débraye puis place le manche dans cette positon....
aujourd'hui tu fais ça inconsciemment.

Il est extrêmement utile de comprendre ce que fait un embrayage mécaniquement. Si on faisait une interro générale aux détenteurs (et -trices) de permis, ça donnerait quoi?

Minor swing a écrit:

babar59 a écrit:
ex: passer de les vitesses sur une voiture
on te dit débraye puis place le manche dans cette positon....
aujourd'hui tu fais ça inconsciemment.

Il est extrêmement utile de comprendre ce que fait un embrayage mécaniquement. Si on faisait une interro générale aux détenteurs (et -trices) de permis, ça donnerait quoi?

Je passe. J'ai une boîte automatique.

Je me suis sans doute pas bien exprimé. On a conscience de faire un swing mais lors du mouvement global, on n'a pas conscience de tous les mouvements qui le composent. Par contre, lors de l'apprentissage, il faut tout de même savoir comment chaque partie du swing doit se dérouler.
ex: savoir comment doivent fonctionner les poignets, les hanches, maintien de posture, etc... non?

Parce que si c’était si simple, on aurait tous un bien meilleur niveau non???

Jako a écrit:

Je passe. J'ai une boîte automatique.

C'est un sondage sur la population française !

Pendant des années, j'ai toujours entendu, lu ou vu, "bas du corps solide" et recherche du facteur X d'où mal au dos ou "swing de constipé".
Depuis cette année déverrouillage général, seuls les pieds sont relativement stables, équilibre oblige, donc les genoux et les hanches lancent la rotation pour les épaules et les bras.
Idem pour le DS.
Peut être un peu de sway, mais enfin tant que les trajectoires divergent peu.

Résultats, moins de fatigue et swing plus cool et facilité à revenir de l'intérieur.
C'est beaucoup plus naturel pour le corps.

Pour un sexagénaire, il est difficile de "se tortiller" pour obtenir un facteur X hypothétique.

Minor swing a écrit:

Jako a écrit:

Je passe. J'ai une boîte automatique.

C'est un sondage sur la population française !

Je pensait bien aussi que, passer en automatique, n'était pas à la portée de toutes les populations.
Pourtant, depuis le permis à points, les Français tricotent nettement moins du changement de vitesses.

J'ai déjà posté cette vidéo et on a déja bien expliqué le facteur X mais comme il est très mal enseigné et mal compris....une piqûre de rappel:

https://youtu.be/gESGFkKcJr0