A ne plus entendre ou alors...

par Michel TEICHET Mar 28 Fév 2012 - 19:38

...Changez de "conseillé" !

Là c'est mieux par contre :

Vos remarques.. welcome ! )))

par greg Mar 28 Fév 2012 - 20:08

Très intéressant.

Tout me parle sauf le "ne pas forcer".

Pourquoi ne faut il plus dire "ne pas forcer".
Pour moi, quand on force, on est pas bon.
Il y a une différence entre forcer (contraindre, aplifier, exagérer) et engager (ça c'est bien, faut s'engager dans le swing, dans la balle, dans le contact...)

par Jako Mar 28 Fév 2012 - 20:20

Je suppose que ce post s'adresse plutôt aux "conseillers" et donc aux pros?
J'aimerais bien aussi lire ce qu'on est en droit d'entendre.

par Michel TEICHET Mar 28 Fév 2012 - 20:40

Non ce post s'adresse aux amateurs présenté comme je l'ai fait ! Mais il est vrai que la diapo 1 à l'origine est pour des Pros en formation. C'était aujourdhui, je vous en fait part tout simplement.

par Draou Mer 29 Fév 2012 - 12:52

Pas fan du tout de l'expression négative " quand on N'essaie PAS ...." ou toutes les autres de la première diapo. La m^me idée sans négation et ce serait parfait. Je ne comprends pas pourquoi, avec toutes les infos qui existent sur le mental et le fonctionnement du cerveau, que l'on continue à développer le doute en utilisant des expressions négatives. Il n'y a pas de cours de com dans la formation d'enseignant????
Pour le reste, ce sont des images et des points de repères qui vont surement parler à certaines personnes et pas à d'autres (sans pour autant que la réalisation soit exactement ce que l'image veut dire)...
Très fan de la dernière citation.

par bonnyv Mer 29 Fév 2012 - 14:15

Comme Draou, j'aime bien la seconde citation du 2ème slide.

J'apporterai une nuance tout de même, pourquoi ne pas écrire :

"Les obstacles sont des choses effrayantes que l'on découvre lorsque l'on détourne nos yeux de l'objectif et/ou que l'on n'est pas focalisé à 100% sur l'objectif"

Ceci dit ces 2 citations sont applicables dans tous les domaines de la vie.

par Jérôme Mer 29 Fév 2012 - 14:50

"à" au lieu de "a" svp dans le titre et "à" aussi pour la phrase sur l'élève de la première image et tête avec le bon accent, merci Smile

par Michel TEICHET Mer 29 Fév 2012 - 15:48

Pandore a écrit:"à" au lieu de "a" svp dans le titre et "à" aussi pour la phrase sur l'élève de la première image et tête avec le bon accent, merci

Fautes "relevées" mais cette diapo n'est pas de moi...donc se fixer sur le contenu merci !

par neofs Mer 29 Fév 2012 - 19:39

J'aime beaucoup l'ensemble.
Je trouve que dans la première expression la négation est employée à bonne escient. En effet on cherche à relever quelque chose de négatif:" on essaie pas" et "on n'y arrive pas". On pourrai le dire autrement. Lorsque que l'on continue de dépasser se que l'on maitrise on progresse. Mais là le but ne sera pas le même. Après ce n'est que mon avis.

par Jako Mer 29 Fév 2012 - 20:51

Je perçois ces "directives" comme destinées plutôt à des débutants qu'à des joueurs déjà confirmés.
Sous cet aspect, je trouve que certaines restent totalement justifiées.
Pour exemple "Garder la tête sur le balle".
Le joueur qui débute n'a qu'un souhait: voir le trajet de la balle qui a été envoyée.
Du coup, il a tendance a regarder beaucoup trop tôt vers l'objectif et je pense que, justement là, on est dans l'instinctif.
Pour les joueurs, disons > à index 30, 80% des tops sont dûs à trop de curiosité.
Tel que je le perçois, le fait de tourner la tête verticalise la colonne et, de ce fait, les épaules tournent à l'horizontale, l'épaule droite remonte, la tête de club aussi et c'est le top.
Même à des index plus bas, vous ne vous apercevez pas que vous avez tendance à regarder, si on ne vous le dit pas.
Je ne suis pas pro, loin de là, mais j'ai souvent l'occasion de donner l'un ou l'autre conseil à des amis qui... tombent des nues!
Des choses simples mais expliquées peuvent améliorer bien des problèmes.
Désolé Laurent, on en revient toujours à la même chose, les pros n'expliquent pas le pourquoi et cela simplifierait bien des choses...

par Lin Mer 29 Fév 2012 - 22:16

les top sont du un probleme technique, se relever est une compentation de ton corp pour ne pas te faire mal. ...

je pense que le conseils bon ou mauvais n ont qu un resultat se focaliser sur un point precis du swing ce qui peu avoir des consequances inatendues

Jako peut etre que tu as besoin d explication rationnelle, mais apprendre avec un exercice faire ses experiences est surement plus productif que de tout connaitre sur un swing

je vais exposer une experience san precedent dans mon jeu swinger uniquement avec une cible dans la tete je n ai jamais aussi bien jouer et je n ai pas fait de technique. ...

par gerardvin Mer 29 Fév 2012 - 22:35

Qu'est-ce qui se passe, Lin, tu as de nouveau perdu ton orthographe! lolll

Il me semblait que tu avais fait des efforts, récemment!... lolll

Reprends-toi, N.. de D...! boxing

par Jako Mer 29 Fév 2012 - 22:51

Lin a écrit:
Jako peut etre que tu as besoin d explication rationnelle, mais apprendre avec un exercice faire ses experiences est surement plus productif que de tout connaitre sur un swing

...

Mis à part les forumeurs qui veulent comprendre et progresser, je reste persuadé que 80% des golfeurs ne savent pas ce qu'ils font exactement quand ils frappent la balle.
Bien entendu, il y a le "je m'en fous mais ça marche"; problème: ça ne marche pas bien longtemps.

par Laurent Jockschies Mer 29 Fév 2012 - 23:23

Jako :

Désolé Laurent, on en revient toujours à la même chose, les pros n'expliquent pas le pourquoi et cela simplifierait bien des choses...

Dis moi quand je viens organiser un stage chez toi alors

par Invité Jeu 1 Mar 2012 - 7:41

Lin a écrit:je vais exposer une experience san precedent dans mon jeu swinger uniquement avec une cible dans la tete je n ai jamais aussi bien jouer et je n ai pas fait de technique. ...

L'intention vaut l'action et la pensée est créatrice.

par Michel TEICHET Jeu 1 Mar 2012 - 8:50

Que cela soit un pro qui parle en employant ces phrases ou un amateur qui donne des conseils à ses potes au practice en employant ces phrases, les conséquences dans les deux cas pour les joueurs sont désastreuses.

Particulièrement les conseils au niveau de la tête.

Dans la plupart des cas les personnes qui emploient ces phrases parlent de la conséquence (de la faute visible), et non pas de la source (l'erreur d'origine).

Donc si vous jouez et qu'on vous dit une de ces phrases (voire plusieurs) et bien continuez votre chemin comme on dit ou demandez à votre interlocuteur d'être plus pertinent :-)

par Pascal78 Jeu 1 Mar 2012 - 10:14

Lin a écrit:je vais exposer une experience san precedent dans mon jeu swinger uniquement avec une cible dans la tete je n ai jamais aussi bien jouer et je n ai pas fait de technique. ...

toi tu as rencontré/discuté/travaillé avec un assistant de Shawn Clements en France lolll

par Lin Jeu 1 Mar 2012 - 11:00

Pascal78 a écrit:
Lin a écrit:je vais exposer une experience san precedent dans mon jeu swinger uniquement avec une cible dans la tete je n ai jamais aussi bien jouer et je n ai pas fait de technique. ...
toi tu as rencontré/discuté/travaillé avec un assistant de Shawn Clements en France

Dans le mille ! Au moins pas de prise de tête avec la technique, juste mon grip main gauche pas assez fort. Je pense que je suis prêt pour le stage de COACHING !

par Pascal78 Jeu 1 Mar 2012 - 11:16

Lin a écrit:
Pascal78 a écrit:
Lin a écrit:je vais exposer une experience san precedent dans mon jeu swinger uniquement avec une cible dans la tete je n ai jamais aussi bien jouer et je n ai pas fait de technique. ...
toi tu as rencontré/discuté/travaillé avec un assistant de Shawn Clements en France

Dans le mille ! Au moins pas de prise de tête avec la technique, juste mon grip main gauche pas assez fort. Je pense que je suis prêt pour le stage de COACHING !

t'es pas le premier a me parler de cette histoire de cible...
D'ailleurs, voici les videos associées

par damien Jeu 1 Mar 2012 - 11:49

Pascal78 a écrit:

On a un peu dévié, mais au final on revient par cette vidéo vers la fameuse liste de Michel...
Et c'est amusant car Edouard utilise justement sur cette vidéo un terme "interdit", le 1er de la liste... "Fixe la balle".
Mais il le fait bien je trouve...

par fairway Jeu 1 Mar 2012 - 12:17

Michel TEICHET a écrit:...Vos remarques.. welcome ! )))

Perso j'aimerai plutot des précisions.....

Sur le "garder la tete sur la balle", ca me réussit alors je veux bien que l'on me dise que c'est déconseillé à condition de m'expliquer pourquoi.

par Michel TEICHET Jeu 1 Mar 2012 - 12:28

Sur cette Vidéo on voit en fait à 1m42 Edouard faire exactement tout ce qu'il ne faut pas faire ou dire à un élève.

D'ailleurs le comble est que l'enseignant de droite (en blanc) lui dit que c'est bien alors qu'à la minute 1m17, 1.20 et 1.29 il suit bien sa balle des yeux. Résultat des courses la têtes bouge toujours et ne doit jamais resté figée, ou tenter de regarder la balle à l'impact.

Je suis donc en total désaccord avec cette vidéo et également sur les points d'attention expliqués tout au long de la vidéo. L'attention dans le swing (dans le coup) étant une attention partagée, à la fois sur la balle, la cible et les sensations d'exécution.

par fairway Jeu 1 Mar 2012 - 13:01

Je pensais, et c'est aussi ce que j'ai l'impression de voir chez les pros, qu'à l'impact la tete ne devait pas bouger (ou très peu) et qu'il ne fallait surtout pas regarder sa balle partir.

par Michel TEICHET Jeu 1 Mar 2012 - 13:04

fairway a écrit:Je pensais, et c'est aussi ce que j'ai l'impression de voir chez les pros, qu'à l'impact la tete ne devait pas bouger (ou très peu) et qu'il ne fallait surtout pas regarder sa balle partir.

C'est ce qui a toujours été mal enseigné et qui a fait des ravages dans le monde entier. (Traumatismes au cou, balles à gauche, balles topée, swing fatiguant car moins de corps, tensions inutiles etc...)

Faudrait peut être que je refasse une vidéo...

par Laurent Jockschies Jeu 1 Mar 2012 - 13:29

Si la tête est bloquée avec le regard sur la balle après l impact, alors le corps se bloque, et les bras et mains prennent le dessus. Si la tête toune, le corps peut s engager.

par fairway Jeu 1 Mar 2012 - 14:04

Laurent Jockschies a écrit:Si la tête est bloquée avec le regard sur la balle après l impact, alors le corps se bloque, et les bras et mains prennent le dessus. Si la tête toune, le corps peut s engager.

Ok merci à vous 2. Il faut donc que j'arrete de me forcer à garder la tete immobile à l'impact....
D'ailleurs, en y réfléchissant, tu ne m'as effectivement jamais dit de le faire Wink

par Def Jeu 1 Mar 2012 - 14:54

Bon d'un autre côté Edouard parle des yeux et pas de la tête. Il dit que si la tête reste fixe, c'est un problème, mais que les yeux restent sur la balle (ou derrière). Ca donne quand même une certaine marge de manoeuvre à la tête, non?

par Michel TEICHET Jeu 1 Mar 2012 - 14:59

Def a écrit:Bon d'un autre côté Edouard parle des yeux et pas de la tête. Il dit que si la tête reste fixe, c'est un problème, mais que les yeux restent sur la balle (ou derrière). Ca donne quand même une certaine marge de manoeuvre à la tête, non?

Non c'est donc pire s'il parle des yeux car les yeux contrôlent la tête et non l'inverse.

C'est la position dans l'espace de la tête qui peut parfois être localisée sur les photos en arrière de la balle particulièrement pour la frappe des balles sur tee au Drive, ce qui là reste juste. Mais les yeux doivent de toute manière suivre la balle. Même si le cliché photo montre l'inverse. Il y a donc ce qui se passe et ce qu'il faut ressentir.

Avec un fer la tête passe EN AVANT de la balle à l'impact donc une fois encore ces théories de la tête sur la balle à l'impact sont FAUSSES.

par Def Jeu 1 Mar 2012 - 15:07

Michel TEICHET a écrit: Il y a donc ce qui se passe et ce qu'il faut ressentir.

[/justify]

C'est là le problème... C'est un peu comme les pieds ancrés au sol.

par fairway Jeu 1 Mar 2012 - 15:16

Def a écrit:
Michel TEICHET a écrit: Il y a donc ce qui se passe et ce qu'il faut ressentir.

C'est là le problème...

+1

par hervé35 Jeu 1 Mar 2012 - 18:27

Est ce qu'il faut alors ressentir le haut du corps (buste et tête) tourner ensemble dans la balle et s'orienter vers la cible dans un même mouvement ?

par Michel TEICHET Jeu 1 Mar 2012 - 19:06

hervé35 a écrit:Est ce qu'il faut alors ressentir le haut du corps (buste et tête) tourner ensemble dans la balle et s'orienter vers la cible dans un même mouvement ?

OUI

par Rea Jeu 1 Mar 2012 - 19:55

Je pense qu'Edouard a raison sur le fait que les yeux doivent rester fixes au backswing (sur l'autre vidéo) et au downswing ils vont forcement suivre la tête pour ne pas bloquer le mouvement. Personnellement je vois la tête de mon club avec les fers passer à travers la balle sinon mon downswing est trop à plat.

rea

par Horus Jeu 1 Mar 2012 - 21:27

En même temps, "fixer le balle" et "ne pas la quitter des yeux" en bon français, ça veut dire la suivre des yeux y compris lorsqu'elle part....et non garder les yeux sur la position de la balle à l'adresse.
Je pense que Michel veut surtout que l'on supprime le mot "fixer" qui sous tend la raideur, la colle, le blocage, l'insistance du regard et la durée, ...

par Michel TEICHET Jeu 1 Mar 2012 - 21:32

Horus a écrit:En même temps, "fixer le balle" et "ne pas la quitter des yeux" en bon français, ça veut dire la suivre des yeux y compris lorsqu'elle part....et non garder les yeux sur la position de la balle à l'adresse.
Je pense que Michel veut surtout que l'on supprime le mot "fixer" qui sous tend la raideur, la colle, le blocage, l'insistance du regard et la durée, ...

Une fois encore un excellent post de toi Horus.

par Jako Jeu 1 Mar 2012 - 22:06

par Payne Stewart Jr Jeu 1 Mar 2012 - 22:14

Jako a écrit:

Désolé Laurent, on en revient toujours à la même chose, les pros n'expliquent pas le pourquoi et cela simplifierait bien des choses...

Jako... si tu as l'occasion de passer au practice de Villiers sur marne tu pourras voir Laurent, dans le sud à Biot tu trouveras Michel
et si tu connais beaucoup de belges dans ta situation.... propose un stage 100% belge à Laurent et Michel ecla

Bref concentre toi sur les solutions maintenant !!!

par Payne Stewart Jr Jeu 1 Mar 2012 - 22:18

Michel TEICHET a écrit:
Que cela soit un pro qui parle en employant ces phrases ou un amateur qui donne des conseils à ses potes au practice en employant ces phrases, les conséquences dans les deux cas pour les joueurs sont désastreuses.

Particulièrement les conseils au niveau de la tête.

Dans la plupart des cas les personnes qui emploient ces phrases parlent de la conséquence (de la faute visible), et non pas de la source (l'erreur d'origine).

Donc si vous jouez et qu'on vous dit une de ces phrases (voire plusieurs) et bien continuez votre chemin comme on dit ou demandez à votre interlocuteur d'être plus pertinent :-)

En effet Michel, dure d'entendre toujours au practice ou sur le golf "oh mais tu lèves la tête donc un top " ou " bloque ta tête sinon tu vas gratter encore !"
Le pire c'est quand la personne se retrouve seule et on l'entend dire " ah zut j 'ai encore lévé la tête !!!!"
Et cela s'ancre dans la tête des gens à une vitesse !!!!

par Michel TEICHET Jeu 1 Mar 2012 - 22:22

par Payne Stewart Jr Jeu 1 Mar 2012 - 22:26

J'emploie souvent l'expression "ne force pas "...! (zut tapt

)
En fait, elle fonctionne plutôt bien lorsque des gens ont tendance à vouloir précipiter le mouvement...
En effet j 'aime bien l'idée d'un lancer au backswing et d'un lancer au downswing pour contraindre les joueurs à s'echapper du schéma classique : je veux aller loin donc je bourre donc j'arrache le club au BS et je le fracasse au DS
C'est une phrase qui permet je trouve d'amener une meilleur fluidité dans le swing et l'idée d'un mouvement plutot q'une simple précipitation...

par Payne Stewart Jr Jeu 1 Mar 2012 - 22:30

Jako a écrit:

aie aie aie Jako ....
Ce n'est pas parce que sur le bois de Lee sa tête est sur la balle qu 'il pense à garder sa tête sur la balle...
Elle est exactement sur la balle pendant 0.00001 sec
Si Lee pensait à bloquer sa tête sur la balle il ne pourrait pas la suivre si harmonieusement des yeux...

par kokoro Jeu 1 Mar 2012 - 22:40

Certaines personnes ne confondent elles pas relever la tête et se relever ?
J'ai encore tendance à me relever quand je ne soigne pas assez mon stance et souvent on me dit tu as relevé la tête...

En général on réussit les coups d'essais car il n'y a pas de balle et que l'on est bien dans une dynamique de lancer alors que devant la balle on a tendance à vouloir la frapper.

Il me semble que si l'on arrive à soigner naturellement son grip et sa posture pour que ça devienne un automatisme, après visualisation du coup il suffit de se poser et de swinguer vers l'objectif dans le bon tempo.
Plus facile à écrire qu'à réaliser mais chaque fois que j'arrive à jouer dans "cet état" je réalise des bons coups.
Il me semble que les "check lists" servent à l'apprentissage mais qu'ensuite il faut éviter de penser à toutes ces "clés" emmagasinées pour rester dans la sensation.

Quand un ballon roule vers nous et que nous le frappons du pied pour le renvoyer ou que nous le lançons à la main, nous ne réfléchissons pas à la façon de nous positionner, sur l'élan à prendre ou sur nos appuis. Nous devrions arriver à faire la même chose pour envoyer la petite balle blanche là où nous voulons qu'elle aille. Smile

par Christophe Jeu 1 Mar 2012 - 22:50

Excusez-moi mais quand je ne pense pas à fixer la tête, j'ai le risque de tout envoyer à 45 degrés à gauche. Ma tête tourne vers la gauche au DS, elle entraine mes épaules, et vlan.
Notez, ça le fait moins depuis que je cherche à avoir des appuis solides, et que j'apprends petit à petit à dissocier ce qui doit être dissocié dans la rotation...

par Laurent Jockschies Jeu 1 Mar 2012 - 22:56

Ben il y a encore du travail, on pourrait axer tout un stage coachingolf rien que sur ce thème...
Personnellement je suis beaucoup plus vigilant qu'auparavant sur ce problème car je me rend compte que beaucoup de joueurs ne semblent pas faire la faute, car ce n'est pas toujours visible mais la faute est bien là et cela engendre des tensions et des blocages qui expliquent bien des problèmes.
Merci Michel de faire remonter ce thème !

par Michel TEICHET Ven 2 Mar 2012 - 8:23

;-) Et je rappelle à toutes fins utiles que l'impact ne dure qu'1 millième de seconde...amusez vous à fixer la tête sur la balle aujourdhui au practice...Mais faîtes le bien, et on en reparle ce soir.

par Teeone Ven 2 Mar 2012 - 17:35

Je pense que : un joueur avec une bonne posture, une bonne rotation, un corps qui s'engage, ... ne se pose pas toutes ces questions.
La tête de ce joueur suit naturellement le mouvement du haut du corps, ... pour regarder sa balle voler vers la cible.

par Michel TEICHET Ven 2 Mar 2012 - 19:23

Teeone a écrit:Je pense que : un joueur avec une bonne posture, une bonne rotation, un corps qui s'engage, ... ne se pose pas toutes ces questions.
La tête de ce joueur suit naturellement le mouvement du haut du corps, ... pour regarder sa balle voler vers la cible.

par Christophe Ven 2 Mar 2012 - 19:36

Est-ce plus imaginable ou envisageable au putting de laisser la tête immobile ?

par Michel TEICHET Ven 2 Mar 2012 - 19:41

Christophe a écrit:Est-ce plus imaginable ou envisageable au putting de laisser la tête immobile ?

Same fight avec plus de subtilité !

par neofs Sam 3 Mar 2012 - 23:37

Je n'ai jamais été capable de "rester la tête sur la balle". Mais allez faire comprendre à certain que vous ne pouvez pas sinon vous etes bloqué...

Nous avons même des exemples extrèmes comme Duval et Sorenstam qui font eux partir la tete avant et quelle fluidité!!!

par Contenu sponsorisé