Entendre la balle tomber dans le trou ?

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Entendre la balle tomber dans le trou ?

Message par Laurent Jockschies le Mer 18 Juin 2014 - 17:19

Maintenir la tête fixe pour entendre tomber la balle dans le trou est un des conseils qui revient le plus dans l'enseignement du putting.
Or il s'agit certainement de l'un des principes à l'effet le plus désastreux sur la performance de beaucoup de joueurs, autant débutants, amateurs, Pros, et même Tour Pros.
Pour comprendre l'origine de ce conseil, il faut remonter à son auteur, le fameux champion Sam Snead, qui puttait face au trou, la balle face à lui, le visage face au trou. Dans cette position, ne pas relever la tête est crucial, car si les yeux se relèvent, le contact du putter avec la balle se fait de façon trop ascendante, d'où ce principe cher à Sam Snead de ne surtout pas relever la tête et entendre la balle tomber dans le trou pour ne pas risquer d'interférer sur le déplacement du putter au moment de l'impact.
Cette technique de putting fut interdite mais le principe de maintenir la tête fixe demeura et aujourd'hui encore constitue un conseil largement répandu.
Lorsqu'on analyse de façon biomécanique le mouvement de putting utilisé de nos jours, en puttant parallèlement à la ligne de jeu, le mouvement mis en oeuvre est une bascule des épaules perpendiculaire à l'axe cervical, ce qui entraîne naturellement un léger mouvement de la base de la nuque. Vouloir maintenir la tête absolument fixe après l'impact empêche les épaules de bouger librement, ce qui provoque des heurts dans le tempo et la fluidité, deux conditions essentielles pour un toucher optimal.
Il faut donc bien comprendre QUEL mouvement de tête est proscrit. Relever la tête ou la tourner volontairement nuit à la mécanique de l'impact, mais laisser la tête "rouler" sur son axe en permettant aux yeux de suivre naturellement la roule de la balle facilite facilite non seulement l'exécution sur un plan biomécanique mais permet aussi aux yeux de remplir leur principale fonction : apprécier la roule de la balle qui est le seul feedback de l'exécution du coup.


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Re: Entendre la balle tomber dans le trou ?

Message par Folgan le Mer 18 Juin 2014 - 18:14

Elle est incroyable cette position ! je ne connaissais pas.

Pourquoi a-t-elle été interdite ?

Quant au sujet, j'ai toujours cru que c'était juste un drill mental pour inciter à toujours aller jusqu'au bout. Je ne pensais pas au non mouvement de la tête.

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Re: Entendre la balle tomber dans le trou ?

Message par Agathe le Mer 18 Juin 2014 - 18:26

Elle a été interdite car on n'avait pas le droit de couper la ligne des pieds, rectifiée récemment si on n'a pas l'intention de le faire volontairement, on peut donc finir un petit putt "par reflexe" en la coupant.

LJ c'est marrant j'allais t'en parler, rendue compte la semaine dernière!

Je ne sais pas si c'est dû au COR putt ou quoi, mais je putte mieux avec un petit laisser aller.

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Laissez rouler

Message par 1pinpinarazu le Mer 18 Juin 2014 - 19:08

En résumé de ce qu'a dit Laurent , voici une phrase à portée mnémotechnique : "laisser la tête rouler facilite l'exécution"

laisser la tête "rouler" sur son axe en permettant aux yeux de suivre naturellement la roule de la balle facilite facilite non seulement l'exécution sur un plan biomécanique mais permet aussi aux yeux de remplir leur principale fonction : apprécier la roule de la balle qui est le seul feedback de l'exécution du coup.

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Re: Entendre la balle tomber dans le trou ?

Message par Agathe le Mer 18 Juin 2014 - 19:17

Cela me fait vraiment plaisir, je pense à certains pros qui ont essayés de me faire bosser devant un miroir pas bouger les hanches, pas bouger la tête (impossible avec mon arthrose)

Du coup j'ai longtemps putté les avant bras parallèles au sol, pieds super écartés, d'où mes putters en 32 inches.
Aujourd'hui putting "académique" c'est MT d'ailleurs ya 10 ans qui m'avait un peu obligée à changer, restée en 32 car je "casse" dès le bas du dos.

Le fait de rester bloquée, me gênait vachement, réelle contrainte pour moi, et inconsciemment le WE dernier, en faisant le COR putt au début, 3 balles au même endroit, pas d'incidence de tourner la tête, testé sur le terrain pas mal du tout.

Bien être, geste plus naturel, et si en plus non seulement on a le droit mais c'est mieux, mais c'est génial!!! girl

 cii

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Re: Entendre la balle tomber dans le trou ?

Message par bubble le Mer 18 Juin 2014 - 20:35

Folgan a écrit:
Pourquoi a-t-elle été interdite ?

elle n'a jamais été interdite comme illustré sur la photo cependant avant d'apporter cette posture que l'on voit le joueur avait un pied de part et d'autre de la ligne de jeu.

sinon le plus efficace selon pelz pour putter c'est de jouer comme au billard cependant les autorité ont établi que la balle est ripée malgré la démonstration que le contact est tout aussi franc qu'un coup de fer.

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Re: Entendre la balle tomber dans le trou ?

Message par Agathe le Mer 18 Juin 2014 - 20:38

bubble a écrit:
Folgan a écrit:
Pourquoi a-t-elle été interdite ?

elle n'a jamais été interdite comme illustré sur la photo cependant avant d'apporter cette posture que l'on voit le joueur avait un pied de part et d'autre de la ligne de jeu.


Pardon??????????????? Cela doit faire 6 ans, je ne sais plus, que c'est à nouveau TOLERE, et pour avoir déjà mangé des coups de pénalités pour ça, c'était interdit...

On ne voit peut-être pas bien sur la photo mais il putte comme ça:


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Re: Entendre la balle tomber dans le trou ?

Message par Laurent Jockschies le Mer 18 Juin 2014 - 20:57

Ce n'est pas la technique du mouvement qui a été interdite, le législateur a juste introduit après la première période de putting de Sam Snead l'obligation d'avoir les 2 pieds du même côté de la ligne.

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Re: Entendre la balle tomber dans le trou ?

Message par Laurent Jockschies le Mer 18 Juin 2014 - 21:00

On voit d'ailleurs bien la différence entre les 2 photos, avant et après cette règle. Mais le sujet n'est pas là.

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Re: Entendre la balle tomber dans le trou ?

Message par Agathe le Mer 18 Juin 2014 - 21:04

Agathe a écrit: on n'avait pas le droit de couper la ligne des pieds

Je me suis mal exprimée, pas la posture évidemment, mais couper la ligne des pieds l'était

D'ailleurs pour le "swing golf" pour ceux qui connaissent, reconnu par lé fédé de golf, club à 3 faces, le putting reste identique à cette photo.

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Re: Entendre la balle tomber dans le trou ?

Message par bubble le Jeu 19 Juin 2014 - 3:53

Agathe a écrit:
bubble a écrit:
Folgan a écrit:
Pourquoi a-t-elle été interdite ?

elle n'a jamais été interdite comme illustré sur la photo cependant avant d'apporter cette posture que l'on voit le joueur avait un pied de part et d'autre de la ligne de jeu.


Pardon??????????????? Cela doit faire 6 ans, je ne sais plus, que c'est à nouveau TOLERE, et pour avoir déjà mangé des coups de pénalités pour ça, c'était interdit...

On ne voit peut-être pas bien sur la photo mais il putte comme ça:


regarde bien il à bien les pieds d'un côté de la ligne. ça n'a jamais été interdit, bien qu'il est dit que ça irritait.


Snead pioneered croquet-style putting in the 1960s, where he straddled the ball with one leg on each side. The United States Golf Association banned this technique in 1968 by amending the old Rule 35–1,[17] since until that time, golfers had always faced the ball when striking. Snead then went to side-saddle putting, where he crouched and angled his feet towards the hole, and held the club with a split grip. He used that style for the rest of his career.

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Re: Entendre la balle tomber dans le trou ?

Message par Agathe le Jeu 19 Juin 2014 - 5:58

On ne devait pas putter perpendiculairement à la ligne des pieds mais parallèle (ce qui revient à dire 2 pieds du même côté) et comme dit LJ ce n'est pas le sujet, arrêtons de pourir son post! Wink

Pense ce que tu veux, je l'ai vécu, bouffé des pions à cause de ça, et mis aussi, quand on finissait un putt à l'arrache...

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Re: Entendre la balle tomber dans le trou ?

Message par Laurent Jockschies le Jeu 19 Juin 2014 - 7:36

Première photo dans mon premier post : avant la règle
Deuxième photo ci dessus : après la règle.

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Re: Entendre la balle tomber dans le trou ?

Message par Agathe le Jeu 19 Juin 2014 - 7:51

Vi vi, je m'exprime décidemment très mal, quand je dis finir à l'arrache, putter entre les jambes, donc perpendiculaire pour moi, mais on peut le faire " à côté" on est d'accord Wink

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Re: Entendre la balle tomber dans le trou ?

Message par jmtiger3 le Jeu 19 Juin 2014 - 8:02

Si je comprends bien, il est néfaste (pour l'exécution et le feedback visuel) de "figer" la tête.
Donc la bonne démarche est de
laisser se reproduire pendant l'exécution du putt le mouvement de la tête qu'on a déjà fait pour s'imprégner de celui-ci pendant la préparation du coup : la tête "roule tranquillement" sur son axe pour que les yeux visualisent tout le trajet planifié de la balle ... puis pendant l'exécution, on laisse les yeux suivrent la balle ... avec le même mouvement de la tête ?

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Re: Entendre la balle tomber dans le trou ?

Message par Laurent Jockschies le Jeu 19 Juin 2014 - 8:18

Oui !

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Re: Entendre la balle tomber dans le trou ?

Message par jmtiger3 le Jeu 19 Juin 2014 - 8:27

Laurent Jockschies a écrit:Oui !

 cii 

Ya plus ka s'entrainer avec ces nouvelles consignes de haut niveau !

Moi qui n'est pas putté depuis 2 mois. En même temps, ça ne "servait" à rien tant que j'avais pas de quoi m'entrainer efficacement ...

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Re: Entendre la balle tomber dans le trou ?

Message par Agathe le Jeu 19 Juin 2014 - 8:29

On peut laisser aller la tête un peu à droite aussi ou c'est niet?

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Re: Entendre la balle tomber dans le trou ?

Message par Laurent Jockschies le Jeu 19 Juin 2014 - 10:57

Bonne question, la tête va rester fixe au démarrage ce qui combiné au bras gauche qui pousse provoque un chemin de club un peu à l'intérieur. Les yeux qui suivent la balle après son contact permettent à l'épaule gauche de remonter plus facilement et libère le mouvement vers le trou

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Re: Entendre la balle tomber dans le trou ?

Message par Invité le Jeu 19 Juin 2014 - 22:58

On m'a fait faire un exo aujourd'hui à ce sujet. on met une baguette entre l'arrière du putter et la bouche. la baguette repose donc sur l'arrière du putter (quasi verticale, attention la bouche n'est pas au dessus du putter d'où le quasi verticale) jusqu'à la bouche pour obliger de suivre le putter de la tête après l'impact. que penses tu de cet exo Laurent?

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Re: Entendre la balle tomber dans le trou ?

Message par Christophe le Ven 20 Juin 2014 - 7:45

mmmhmh bmldsgh
pas facile de répondre avec cette p... de baguette !

Christophe

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Re: Entendre la balle tomber dans le trou ?

Message par Agathe le Ven 20 Juin 2014 - 7:50

Christophe a écrit:mmmhmh bmldsgh
pas facile de répondre avec cette p... de baguette !

 lolll 

Apparemment ça suit juste le putter, pas la balle, moins d'amplitude non?

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Re: Entendre la balle tomber dans le trou ?

Message par Invité le Ven 20 Juin 2014 - 8:11

bah mon pro me dit que ça sert à putter avec un système plus uniforme. C'est à dire que si la tête tourne plus ou moins vite que ton putter, je doute que ce soit bien bon.

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Re: Entendre la balle tomber dans le trou ?

Message par Agathe le Ven 20 Juin 2014 - 8:33

Cela me parait space, la balle part plus vite et tu dois t'arrêter à un moment donc risque d'à-coup, crispation.

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Re: Entendre la balle tomber dans le trou ?

Message par Laurent Jockschies le Ven 20 Juin 2014 - 8:45

Cet outil pédagogique oblige de joueur à "tenir" le club contre lui qui retient donc le poids de ses bras et son club, contraire aux perceptions de dosage et de toucher, et de mécanique de l'impact. L'attention du joueur n'est pas sur ce qu'elle devrait être.

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Re: Entendre la balle tomber dans le trou ?

Message par Rea le Ven 20 Juin 2014 - 9:35

J'ai souvent souvent l'une des 3 remarques quand je putte: tu fais un trop grand balancier , tu regardes la balle aller dans le trou , tu as un excellent toucher ( ce que je préfère ).
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Re: Entendre la balle tomber dans le trou ?

Message par Invité le Ven 20 Juin 2014 - 15:24

Laurent Jockschies a écrit:Cet outil pédagogique oblige de joueur à "tenir" le club contre lui qui retient donc le poids de ses bras et son club, contraire aux perceptions de dosage et de toucher, et de mécanique de l'impact. L'attention du joueur n'est pas sur ce qu'elle devrait être.

Même sur des putts de 1m50- 2m?

perso pour moi le défaut c'est qu'on finit au bout d'un moment à avoir le poids de la tête qui pèse sur le putter et on a tendance à gratter un peu. C'est léger évidemment mais c'est la sensation que j'ai.
retenir oui certainement mais je fais pas ça sur des putts de 15m donc je n'ai absolument cette sensation même je ne m'en rends peut etre pas compte.

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Re: Entendre la balle tomber dans le trou ?

Message par Invité le Ven 20 Juin 2014 - 15:26

Agathe a écrit:Cela me parait space, la balle part plus vite et tu dois t'arrêter à un moment donc risque d'à-coup, crispation.

putt assez courts. J'aurais du préciser. donc comme je dis dans le post précédent oui peut être mais ça ne me saute pas au yeux.

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Re: Entendre la balle tomber dans le trou ?

Message par Agathe le Ven 20 Juin 2014 - 16:21

Déjà tu vois dès qu'une technqiue n'est pas applicable pour TOUS les putts, je trouve ça très moyen pour ne pas dire mauvais..

Comme les mecs qui puttent en grip inversé pour les petits putts pas les longs.
C'est quoi la limite, 2m60 petits putts, 2m70 longs putts, pas cohérent...ça manque de rigueur.

Plus la même sensation, comment te caler, ça doit perturber plus qu'autre chose, je n'ai pas testé mais vu comme ça, ça me gêne, on cherche le naturel et la facilité.

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Re: Entendre la balle tomber dans le trou ?

Message par Invité le Ven 20 Juin 2014 - 17:51

Ouais je reconnais... un putt doit rester un putt.

mais histoire de continuer le debat
les exercices sont souvent la pour travailler un point précis. Ici l'unité du putt. Ensuite n'exagérons pas. il n'y a pas de frontière définie entre putt court et putt long. En tout cas pas au centimètre près ;0)

regarde on travaille bien des aspects précis pour le swing. Que l'on veuille envoyer la balle à 100 ou 150m.
C'est souvent difficile d'assimiler plusieurs choses (ou une globalité) en même temps. On travaille donc différentes choses dans des conditions précises pour arriver à un tout.

Mon dernier exos de swing était de swinguer avec un pied devant et un pied derrière moi mais en gardant les hanches parallèles à la ligne de jeu pour travailler mon transfert et ressentir mes appuis.
Pendant ce temps le chemin de club n'est plus le même mais le but et de se concentrer sur un certains aspect du swing qui cumulé à différentes situations arrive à un tout plus facilement assimilable.

Enfin c'est un point de vu qui me parait correspondre à un apprentissage cohérent mais encore une fois je n'en sais rien. ce qui me parait logique est certainement loin d'être juste!!!! d'où ma question sur cet exo ;0)

bref... Je vois en tout cas que cet exo n'a pas l'air d'être bon selon vous donc en effet je vais le reconsidérer différemment! Intéressant!

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Re: Entendre la balle tomber dans le trou ?

Message par Laurent Jockschies le Ven 20 Juin 2014 - 22:36

Je ne peux pas dire qu'un outil est bien quand il modifie certaines autres perceptions que l'on devrait avoir. Je sais qui l'utilise, on lui a expliqué d'ailleurs.

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Re: Entendre la balle tomber dans le trou ?

Message par Invité le Sam 21 Juin 2014 - 7:33

chichtaballe a écrit:bref... Je vois en tout cas que cet exo n'a pas l'air d'être bon selon vous donc en effet je vais le reconsidérer différemment! Intéressant!
Tu devrais peut-être en parler avec ton pro avant de reconsidérer l'exo, non ?
Ce n'est pas parce que le forum pense différemment qu'il faut le suivre, amtha.  foot2 

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Re: Entendre la balle tomber dans le trou ?

Message par Laurent Jockschies le Sam 21 Juin 2014 - 9:01

Naturo a écrit:
chichtaballe a écrit:bref... Je vois en tout cas que cet exo n'a pas l'air d'être bon selon vous donc en effet je vais le reconsidérer différemment! Intéressant!
Tu devrais peut-être en parler avec ton pro avant de reconsidérer l'exo, non ?
Ce n'est pas parce que le forum pense différemment qu'il faut le suivre, amtha.  foot2 
Alors là pour le coup, pas d'accord. On peut avoir des préférences, mais dans ce cas l'outil ne correspond pas aux principes fondamentaux du putting. Ce n'est pas le forum qui pense, ce sont les faits.
Après chacun fait comme il veut :-)

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Laurent Jockschies

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