BASIC OR ADVANCED INSTINCT ?

Je voudrais aborder avec vous la notion d'INSTINCT en golf.

Ce fut le débat que nous avons eut ce jour après une partie 18 trous sur le magnifique parcours de l'Estérel.

J'aimerais connaître vos avis sur ce sujet "l'instinct" qui m'a l'air d'être un très beau dossier.

A vous lire..

La première chose à laquelle je pense c'est visualisation. L'instinct de se dire que si ma balle part comme ça, avec telle vitesse, telle hauteur, elle devrait faire ce que je souhaite. L'instinct de la gravité et du lancer. Voilà à quoi je pense pour instinct.

Si tu voulais parler de l'instinct du tueur en matchplay, je ne connais pas. Je ne l'ai pas. oublié à la naissance.

Sujet intéressant, mais l'instinct au golf je n'y crois pas. On confond souvent instinct et expérience. Pour des joueurs expérimentés, et des joueurs de haut niveau, on parle d'instinct à tord. Le joueur semble "sentir" la solution, mais en fait cette situation le renvoie à une précédente expérience.
Pour des joueurs qui scorent au dessus de 80, l'instinct est souvent à l'opposé de la solution juste, on peut parler de la "règle des 90% : si ton instinct te dicte une solution, fais l'opposé et tu seras dans le vrai dans 90% des cas !"
J'utilise cette formule volontairement excessive pour interpeller les joueurs. Cela commence avec le swing, l'instinct dicte au débutant de "lever" la balle, alors que le bon instinct serait "pour que la balle monte, il faut que mon club descende". Mais cet instinct là, aucun débutant ne le possède.
Autre exemple avec un sliceur. A force de voir sa balle tourner à droite, son instinct lui dicte de "fermer" sa face de club. Ce faisant, il crée des blocages supplémentaires qui vont encore plus ouvrir le club à la descente. Mauvais instinct aussi pour le joueur de hook qui va s'aligner de plus en plus à droite renforçant son effet.
Mauvais instinct aussi de se placer systématiquement du mauvais côté d'un départ, de jouer un coup vers la cible au lieu de le recentrer, de suivre une courbe dans un putt en pente au lieu de swinguer un putt droit, etc, etc...
Alors ensuite avec l'expérience, le joueur se corrige, apprend, réfléchie et joue les bonnes solutions. Et dans un troisième temps, lorsqu'il devient expérimenté, on invoquera l'instinct pour justifier tel choix de club, tel choix de trajectoire, alors qu'il ne s'agit que du résultat d'un long processus d'apprentissage et d'expérience.

Pour moi, la notion d'instinct se résume à "ça me dit" ou "ça me dit pas".

Autrement dit, cela revient à écouter sa petite voix intérieure et pour cela il faut réussir à faire silence et à lâcher-prise.

L'instinct intervient seulement sur 1 ou 2 coups délicats pendant un parcours :
Il existait une fenêtre entre deux arbres , ma raison m'indiquait un replacement sur le fairway , alors que mon instinct m'incitait à tenter le truc , j'ai écouté mon instinct , je suis passé et mon partenaire de scramble m'a vivement remercié .
Pendant le déroulement d'une partie , l'enchainement des coups se fait dans une "routine" mentale acquise d'après le "vécu" golfique du joueur , et subitement 1 coup à faire sort de l'ordinaire , les différents principes techniques ne nous donnent pas LA réponse exacte à LA situation exceptionnelle du coup à faire , c'est là que (pour moi) l'instinct intervient en premier et nous offre une solution . Il faut l'écouter .
C'est ce même instinct qui nous fait réagir dans les situations d'urgence de la vie courante (danger imminent en voiture, secours à une personne en détresse ...)
Instinct est souvent lié avec Danger .
C'est le corps qui réagit sans faire intervenir le cerveau .

Pour moi l'instinct, c'est une analyse rapide et non verbalisée qu' a fait le cerveau du coup à jouer. J'adore cettesituation. C'est souvent sur un premier départ ou sur le putting green quand je commence l'entrainement au putting.
Dernièrement sur une approche à 20m avec peu de green par rapport au drapeau, j'allais réfléchir puis non j'ai pris mon 50° et j'ai senti que mon cerveau avait fait l'analyse du coup à jouer, l'approche a été parfaite sans excès d'analyse.
Il n'y a pas d'instinct mais un cerveau automatique ou un état infra conscient qui fonctionne à merveille à ce moment là.

Je vous recommande de voir Wikipedia pour savoir ce qu'est l'instinct.
"L’instinct est la totalité ou partie héréditaire et innée des comportements, tendances comportementales et mécanismes physiologiques sous-jacents des animaux... . Chez l'homme, il constitue la nature qui s'oppose traditionnellement au concept de culture."
Si vraiment l'instinct est liè à l'inné alors il me semble bien étranger à la bonne pratique du golf. Il fait référence à la peur, la survie, ... et donc comme certains, il me semble que l'on confonde instinct et visualisation

DZARDEN a écrit: il me semble que l'on confonde instinct et visualisation

ou intuition

DZARDEN a écrit:Je vous recommande de voir Wikipedia pour savoir ce qu'est l'instinct.
"L’instinct est la totalité ou partie héréditaire et innée des comportements, tendances comportementales et mécanismes physiologiques sous-jacents des animaux... . Chez l'homme, il constitue la nature qui s'oppose traditionnellement au concept de culture."
Si vraiment l'instinct est liè à l'inné alors il me semble bien étranger à la bonne pratique du golf. Il fait référence à la peur, la survie, ... et donc comme certains, il me semble que l'on confonde instinct et visualisation

Tout à fait d'accord, au golf pas d'instinct, mais que de l'expérience (et pas seulement golfique, ça peut venir d'autres activités).

Après un golfeur est tellement bizarre qu'il peut faire intervenir des comportements primitifs face à des situations "angoissantes", style je me débarrasse le plus vite possible de la balle, elle va peut-être exploser!

d'accord avec l'sanglier pour poser la base et avec Lin, le terme d'intuition me parait plus approprié.

dans "le mental pour scorer" cette histoire de peur primitive avait été abordée dans la première partie du livre et j'avais trouvé ça assez pédagogique.

Je fonctionne beaucoup à "l'instinct", en tir je suis bien meilleur en tir instinctif qu'au tir posé. C'est mon mode de fonctionnement, avec le temps j'ai appris à le "maîtriser", ma vie est plus simple. Il ne faut pas brider cette intuition, mais la controler.
Au golf je rejoins l'analyse de LJ, sur les corrections instinctives que l'on fait sans maîtriser l'ensemble du geste.
Mais j'essaye sur certains coup de laisser parler mon instinct et ça marche. Sauf quand c'est pour sortir d'une situation délicate, la raison doit reprendre le dessus.

Greg je vois ce que tu veux dire, mais la grande différence du golf c'est que tu as le temps d'analyser de réfléchir et tu as le choix de déclencher (ou pas) ton swing. Dans un sport qui te demande d'agir en fonction du situation tu peux parler d’instinct, réflexe c'est de la réaction. tout comme si tu perd l'équilibre dans ton swing ton corp va réagir ... d'instinc pour ne pas tomber.

La ou je pourrai faire un parallele entre le golf et un autre sport au hasard du volley, c'est lors du service. Tu as les mêmes appréhension que lors d'un swing et plus particulièrement quand tu traverses de l'eau. Un service au Volley, c'est comparable, tu cherches une cible, une distance , un effet.

Quand tu réagis a un évènement tu ne te pose pas de question tu fais, d'ailleurs cela me rappel le stage, ou il y a eu des exercices qui t'obligeait à déclencher ta frappe sans que tu es le temps de 'décider'.

Je pense que de manière générale, si tu n'a pas que la CIBLE en tète, tu as toutes les raisons mal exécuté ton coup.

Je pense que d'instinct un homme taperais la balle avec le club en utilisant les bras et les mains, et voudrait contrôler avec les mains (la face de club par exemple) car c'est comme cela qu'on s'est construit si je regarde nos cousins les singes.

Laurent Jockschies a écrit:Sujet intéressant, mais l'instinct au golf je n'y crois pas. On confond souvent instinct et expérience. Pour des joueurs expérimentés, et des joueurs de haut niveau, on parle d'instinct à tord. Le joueur semble "sentir" la solution, mais en fait cette situation le renvoie à une précédente expérience.
Pour des joueurs qui scorent au dessus de 80, l'instinct est souvent à l'opposé de la solution juste, on peut parler de la "règle des 90% : si ton instinct te dicte une solution, fais l'opposé et tu seras dans le vrai dans 90% des cas !"
J'utilise cette formule volontairement excessive pour interpeller les joueurs. Cela commence avec le swing, l'instinct dicte au débutant de "lever" la balle, alors que le bon instinct serait "pour que la balle monte, il faut que mon club descende". Mais cet instinct là, aucun débutant ne le possède.
Autre exemple avec un sliceur. A force de voir sa balle tourner à droite, son instinct lui dicte de "fermer" sa face de club. Ce faisant, il crée des blocages supplémentaires qui vont encore plus ouvrir le club à la descente. Mauvais instinct aussi pour le joueur de hook qui va s'aligner de plus en plus à droite renforçant son effet.
Mauvais instinct aussi de se placer systématiquement du mauvais côté d'un départ, de jouer un coup vers la cible au lieu de le recentrer, de suivre une courbe dans un putt en pente au lieu de swinguer un putt droit, etc, etc...
Alors ensuite avec l'expérience, le joueur se corrige, apprend, réfléchie et joue les bonnes solutions. Et dans un troisième temps, lorsqu'il devient expérimenté, on invoquera l'instinct pour justifier tel choix de club, tel choix de trajectoire, alors qu'il ne s'agit que du résultat d'un long processus d'apprentissage et d'expérience.

Je ne sais pas trop pourquoi il y a d'autres messages après celui-ci.
Une fois de plus, tout est dit par LJ et tout est clair. Pour une fois

Gastel a écrit:Je pense que d'instinct un homme taperais la balle avec le club en utilisant les bras et les mains, et voudrait contrôler avec les mains (la face de club par exemple) car c'est comme cela qu'on s'est construit si je regarde nos cousins les singes.

et pourquoi il voudrai faire ca ? pour frapper la balle ! si il veux lancer c'est différent :p

Lin a écrit:

Gastel a écrit:Je pense que d'instinct un homme taperais la balle avec le club en utilisant les bras et les mains, et voudrait contrôler avec les mains (la face de club par exemple) car c'est comme cela qu'on s'est construit si je regarde nos cousins les singes.

et pourquoi il voudrai faire ca ? pour frapper la balle ! si il veux lancer c'est différent :p

Pour lancer le club, oui ! On parle d'instinct donc je me réfère à ce qui me semble naturel pour un homme, et ça me paraît taper la balle.

Deux choses instruisent l'homme de toute sa nature : l'instinct et l'expérience."
Blaise Pascal

Gastel a écrit:

Lin a écrit:

Gastel a écrit:Je pense que d'instinct un homme taperais la balle avec le club en utilisant les bras et les mains, et voudrait contrôler avec les mains (la face de club par exemple) car c'est comme cela qu'on s'est construit si je regarde nos cousins les singes.

et pourquoi il voudrai faire ca ? pour frapper la balle ! si il veux lancer c'est différent :p

Pour lancer le club, oui ! On parle d'instinct donc je me réfère à ce qui me semble naturel pour un homme, et ça me paraît taper la balle.

Pour enfoncer un clou, sans avoir suivi des études de charpentier dans une université des US, on fait quoi?
On lance le marteau ou on tape sur le clou?
Moi, d'instinct, je retire les doigts.

Jako a écrit:
Moi, d'instinct, je retire les doigts.

Ce ne serait pas plutôt par expérience?

Ben Hogan disait :

"Observez ce que votre instinct vous dicte, faites l'inverse et vous vous rapprochez de ce qui est juste"

Pour rebondir sur ce que LJ expliquait pour l'alignement au départ,
un conseil :
Toujours s'aligner du coté de l'obstacle et non à l'opposé sinon on s'ouvre toute perspective de finir dedans....

Tu veux dire de se mettre du côté de l'obstacle sur le plot de départ?

Def a écrit:Tu veux dire de se mettre du côté de l'obstacle sur le plot de départ?

Absolument!

Par ex si l'obstacle est sur le coté droit du Fairway on constate que beaucoup de golfeur s'en écarte en se mettant vers le plot opposé mais en faisant cela on s'ouvre encore plus de possibilité d'aller dans l'obstacle !
Si on s'aligne à partir du plot coté obstacle on s'ouvre davantage de fairway sur le coté opposé

Limpide et logique

Dzarden, une petite histoire?

L'instinct, dans le sens "jouer d'instinct" c'est à dire sans réfléchir.

Le super joueur ne réfléchit pas à sa technique de swing mais peut-on dire qu'il joue d'instinct sachant que : il visualise son coup avant de le réaliser, routine, clé de swing, ... La réponse est non.
Le joueur débutant réfléchit, réfléchit trop donc pas de place pour l'instinct.

Un exemple personnel. Au putting, que ce soit pour un put de 5, 8 ou 10 m, je suis incapable de dire quel est l"amplitude de ma montée. Je la ressens. Peut-on dire que je joue d'instinct ? Non car cette amplitude est ancrée dans mon cerveau suite à des heures d'entraînement et je continue à m'entraîner.

Les enfants qui jouent avec facilité sans rien trop comprendre à la technique, jouent-ils d'instinct ? Je ne crois pas. Simplement, ils ne se posent pas 1000 questions et vont à l'essentiel. Un swing, c'est une montée, une descente avec une balle au milieu.

Maintenant, prenons 10 personnes qui n'ont jamais tenus un club en mains et qui n'ont aucunes affinités pour le golf. On ne leur dit rien ou juste "laissez faire votre instinct". Que vont-elles faire au niveau grip, position balle, organisation du mouvement, ...
Je pense qu'on va vite remarquer qu'elles ne vont pas arriver à grand chose. Par contre, çà peut être très intéressant de les observer mais c'est un autre débat.

Le golf n'a pas de place pour l'instinct car le geste n'est pas un geste naturel. Le golf à ses "contraires" comme le décrit plus haut Laurent, et c'est d'ailleurs quelques fois difficile à comprendre.

Stéphane Calem a écrit:Par ex si l'obstacle est sur le coté droit du Fairway on constate que beaucoup de golfeur s'en écarte en se mettant vers le plot opposé mais en faisant cela on s'ouvre encore plus de possibilité d'aller dans l'obstacle !
Si on s'aligne à partir du plot coté obstacle on s'ouvre davantage de fairway sur le coté opposé

100% d'accord.
Mais si les plots de départ ne sont écartés que de 4/5 m, géométriquement cela n'influence pas grand chose.
Par contre, visuellement cela a beaucoup d'importance. L'obstacle est alors beaucoup moins dans le champ de vision et prend moins d'importance (ou plus du tout).
Chez de nombreux joueurs, le fait de voir l'obstacle entraîne une correction instinctive du plan de swing, ce qui ne fait qu'envoyer un peu plus la balle vers l'obstacle.
C'est un des paradoxes du golf. On corrige vers la gauche et la balle part à droite.

Je vois que le thème vous a plu, on l'aborde si peu souvent et à la fois je commençais à l'entendre de plus en plus dans mes cours.

Et ton avis?

DZARDEN a écrit:Je vous recommande de voir Wikipedia pour savoir ce qu'est l'instinct.
"L’instinct est la totalité ou partie héréditaire et innée des comportements, tendances comportementales et mécanismes physiologiques sous-jacents des animaux... . Chez l'homme, il constitue la nature qui s'oppose traditionnellement au concept de culture."
Si vraiment l'instinct est liè à l'inné alors il me semble bien étranger à la bonne pratique du golf. Il fait référence à la peur, la survie, ... et donc comme certains, il me semble que l'on confonde instinct et visualisation

Je vois un vrai domaine où l'instinct peut et doit s'exprimer, c'est le putting et plus précisèment le dosage au putting.

Si on repart sur la définition de l'instinct comme étant ce qui est inné et héréditaire, on retrouve rapidement le rapport du corps à l'espace. Quand on lance quelque chose, on gère instinctivement la puissance pour atteindre la distance. Idem pour la course. Il paraitrait que cela nous vient de nos ancètres qui ont appris à sentir la vitesse nécessaire pour échapper au tigre des cavernes, ou à sentir la force nécessaire pour planter le mammouth avec leur lance.

Dès lors que l'on maitrise la technique du putting (règles de bases, position, etc...), pour le dosage, on peut s'appuyer sur son instinct.

Faire le test suivant:
se placer au milieu d'un grand PG, 3 balles au sol, choisir un trou loin, le putter très vite (en 2 secondes), marcher sur la 2eme balle, choisir un autre trou au hasard, le putter très vite, et idem sur le 3...
Au niveau des distances, on s'aperçoit souvent que le résultat est plus que correct.

Pour ma part, j'utilise un putt étalon lors de l'échauffement, et une fois qu'il est réglé, pour les autres distances, je laisse faire l'instinct.

(ou alors serait ce l'expérience ????? )

greg a écrit:

DZARDEN a écrit:Je vous recommande de voir Wikipedia pour savoir ce qu'est l'instinct.
"L’instinct est la totalité ou partie héréditaire et innée des comportements, tendances comportementales et mécanismes physiologiques sous-jacents des animaux... . Chez l'homme, il constitue la nature qui s'oppose traditionnellement au concept de culture."
Si vraiment l'instinct est liè à l'inné alors il me semble bien étranger à la bonne pratique du golf. Il fait référence à la peur, la survie, ... et donc comme certains, il me semble que l'on confonde instinct et visualisation

Je vois un vrai domaine où l'instinct peut et doit s'exprimer, c'est le putting et plus précisèment le dosage au putting.

Si on repart sur la définition de l'instinct comme étant ce qui est inné et héréditaire, on retrouve rapidement le rapport du corps à l'espace. Quand on lance quelque chose, on gère instinctivement la puissance pour atteindre la distance. Idem pour la course. Il paraitrait que cela nous vient de nos ancètres qui ont appris à sentir la vitesse nécessaire pour échapper au tigre des cavernes, ou à sentir la force nécessaire pour planter le mammouth avec leur lance.

Dès lors que l'on maitrise la technique du putting (règles de bases, position, etc...), pour le dosage, on peut s'appuyer sur son instinct.

Faire le test suivant:
se placer au milieu d'un grand PG, 3 balles au sol, choisir un trou loin, le putter très vite (en 2 secondes), marcher sur la 2eme balle, choisir un autre trou au hasard, le putter très vite, et idem sur le 3...
Au niveau des distances, on s'aperçoit souvent que le résultat est plus que correct.

Pour ma part, j'utilise un putt étalon lors de l'échauffement, et une fois qu'il est réglé, pour les autres distances, je laisse faire l'instinct.

(ou alors serait ce l'expérience ????? )

Il me semble que c'est le résultat de l'expérience et de l'entraînement donc de l'acquis et non de l'inné.

DZARDEN a écrit:[
Il me semble que c'est le résultat de l'expérience et de l'entraînement donc de l'acquis et non de l'inné.

Il y a des deux à mon avis, disons 3/4 1/4...., cela dépend de ses dons naturels.

greg a écrit:

Pour ma part, j'utilise un putt étalon lors de l'échauffement, et une fois qu'il est réglé, pour les autres distances, je laisse faire l'instinct.

Sûr qu'avec un étalon, c'est l'instinct qui prime.

+ 1 avec Dzarden, prend un débutant et tu le met sur un putting green je peux t'assurer qu'il va mettre des grosses sacoche dans la balle et qu'il lui faudra un temps d'adaptation plus ou moins long pour se rapprocher du trou Et la ce sera l'expérience qui va jouer !

Je pense que l’instinct est une notion de survie :
tu nais tu respires, tu as le soleil dans les yeux tu les fermes, c'est la survie !

Quand il y a une jolie fille pas loin du départ et que je sais qu'elle me regarde, je SAIS que je vais rater. C'est ça l'instinct primaire du mâle. Surtout au printemps. Je vais vouloir faire un drive à 400 mètres pour impressionner la donzelle, du coup je vais probablement faire un slice hors limite à 160 mètres en perdant l'équilibre au finish.

L'instinct c'est un vrai problème au golf

Mano a écrit:Quand il y a une jolie fille pas loin du départ et que je sais qu'elle me regarde, je SAIS que je vais rater. C'est ça l'instinct primaire du mâle. Surtout au printemps. Je vais vouloir faire un drive à 400 mètres pour impressionner la donzelle, du coup je vais probablement faire un slice hors limite à 160 mètres en perdant l'équilibre au finish.

L'instinct c'est un vrai problème au golf

Pas besoin de jolie fille pour moi pour réaliser ce magnifique slice HL, c'est naturel!
(c'est instinctif!)

Lin a écrit:+ 1 avec Dzarden, prend un débutant et tu le met sur un putting green je peux t'assurer qu'il va mettre des grosses sacoche dans la balle et qu'il lui faudra un temps d'adaptation plus ou moins long pour se rapprocher du trou Et la ce sera l'expérience qui va jouer !

Je pense que l’instinct est une notion de survie :
tu nais tu respires, tu as le soleil dans les yeux tu les fermes, c'est la survie !

bof... 2 ou 3 sacoches peut être, mais très rapidement tu doses. Idem au freesbee, à la pétanque.
Si tu t'amuses à sauter au dessus de flaques d'eau comme ou avec tes gamins, tu "sens" instinctivement l'élan et l'impulsion nécessaire...

Lin a écrit:+ 1 avec Dzarden, prend un débutant et tu le met sur un putting green je peux t'assurer qu'il va mettre des grosses sacoche dans la balle et qu'il lui faudra un temps d'adaptation plus ou moins long pour se rapprocher du trou Et la ce sera l'expérience qui va jouer !

Je pense que l’instinct est une notion de survie :
tu nais tu respires, tu as le soleil dans les yeux tu les fermes, c'est la survie !

la je trouve que tu melanges reflexe et instinct

Comme Laurent et Dzarden, je pense que l'instinct n'a rien à voir avec le golf, surtout si l'on s'en tient plus spécifiquement au swing.

Je pense d'ailleurs que l'on confond facilement expérience, intuition et instinct.

Dernièrement, j'ai écouté un enregistrement de Stanilas Dehaene (neuroscientifique de renon) qui développait la théorie du cerveau statisticien.
Le cerveau accumule en permanence des statistiques sur le monde extérieur, avec lesquelles il corrèle tous les aspects de sa perception. Il se rend compte que les choses sont associées, qu'à chaque fois qu'il fait telle action il obtient tel résultat et progressivement se construit une perception du monde de plus en plus élaborée. Jusque là rien de révolutionnaire, sauf le concept ; le cerveau est un statisticien.

Et comme le précise laurent, la spécifié du geste de golf va à l'encontre de la majeure partie des expériences acquises depuis notre premier souffle. Je pense donc que l'instinct n'a pas une place importante dans le swing de golf.

Pour autant, dans le jeu de golf, l'instinct a, selon moi, toute son importance, mais dans un autre domaine, celui de la peur.
La peur est un instinct primaire qui permet à tout animal d'assurer sa survie. Point de danger en vue sur un terrain de golf, et pourtant le peur est souvent là, et souvent sur des vecteurs différents selon chacun. Un coach, Gio Valiante, en a fait son crédo (marketing). Il a d'ailleurs sortit un bouquin "Fearless Golf".

Pour moi, l'instinct dans le golf se situe là, dans sa gestion de la peur, son analyse du risque, sa capacité à se dépasser pour "rester en vie", voir emporter la mise.

Tu as pris des cours pour t'améliorer , on t'a changé ton swing , tu joues en compète , à un moment rien ne va plus , tu t'aperçois que tu es revenu automatiquement à ton ancien swing, le swing dit "de sécurité" . A mon avis, là c'est de l'instinct.

Jako a écrit:Tu as pris des cours pour t'améliorer , on t'a changé ton swing , tu joues en compète , à un moment rien ne va plus , tu t'aperçois que tu es revenu automatiquement à ton ancien swing, le swing dit "de sécurité" . A mon avis, là c'est de l'instinct.

Ben pas évident, si tu avais été au cours sur les neurosciences et si tu avais compris comme moi ( je ne suis sur de rien ) tu saurais que nous construisons des le 1er coup de golf et même avant quand tu prends pour la 1ere fois un club un squelette de swing qui est le tien et que tu ne lâcheras plus en revanche au gré de ton apprentissage et de ton entraînement tu auras une capacité de paramétrage de ce club te permettant de réaliser une gamme complète de coups adaptée aux circonstances de jeu que tu rencontres. Il est donc normal que tu reviennes a ton swing de base

Horus a écrit:Comme Laurent et Dzarden, je pense que l'instinct n'a rien à voir avec le golf, surtout si l'on s'en tient plus spécifiquement au swing.

Je pense d'ailleurs que l'on confond facilement expérience, intuition et instinct.

Dernièrement, j'ai écouté un enregistrement de Stanilas Dehaene (neuroscientifique de renon) qui développait la théorie du cerveau statisticien.
Le cerveau accumule en permanence des statistiques sur le monde extérieur, avec lesquelles il corrèle tous les aspects de sa perception. Il se rend compte que les choses sont associées, qu'à chaque fois qu'il fait telle action il obtient tel résultat et progressivement se construit une perception du monde de plus en plus élaborée. Jusque là rien de révolutionnaire, sauf le concept ; le cerveau est un statisticien.

Et comme le précise laurent, la spécifié du geste de golf va à l'encontre de la majeure partie des expériences acquises depuis notre premier souffle. Je pense donc que l'instinct n'a pas une place importante dans le swing de golf.

Pour autant, dans le jeu de golf, l'instinct a, selon moi, toute son importance, mais dans un autre domaine, celui de la peur.
La peur est un instinct primaire qui permet à tout animal d'assurer sa survie. Point de danger en vue sur un terrain de golf, et pourtant le peur est souvent là, et souvent sur des vecteurs différents selon chacun. Un coach, Gio Valiante, en a fait son crédo (marketing). Il a d'ailleurs sortit un bouquin "Fearless Golf".

Pour moi, l'instinct dans le golf se situe là, dans sa gestion de la peur, son analyse du risque, sa capacité à se dépasser pour "rester en vie", voire emporter la mise.

C'est en partie vrai bien sûr ! Si Stanislas Dehaene annonce cela c'est en partie parce qu'il se situe dans son domaine (neuroscientifique de renom). D'autres, Alain Berthoz, montre que la perception est basée sur un système neural qui inclue l'apprentissage d'expériences motrices, en insistant sur le fait que ce système neural est conçu pour percevoir, à condition d'apprentissages, le monde, les distances, les vitesses, de façon instinctive. Notre cerveau est outillé pour percevoir, et notamment les mouvements, ce que Berthoz appelle le sixième sens !
En ce sens la perception, de façon instinctive, peut nous permettre d'estimer une vitesse au putting. Mais c'est basé tout autant sur les apprentissages antérieurs. Quelqu'un qui n'aurait, à aucun moment expérimenté l'action d'un travail de rotation des épaules ne saurait doser "instinctivement" une action au putting.
Un organisme peut être éduqué à ne pas avoir peur. La peur est instinctive, OUI, nous sommes donc instinctivement outillés pour avoir peur. Mais tous les objets ne nous font pas forcément peur, sinon point d'apprentissage ! Les serpents ? Faut voir ! Chaque espèce est outillé pour réagir, à certains moments, à des stimulus précis
Certaines choses ont été ancrées pour que nous soyons, dès le début, à la naissance, prêts à faire certains gestes. Par exemple les mouvements d'étirement au lever du lit. Mais si ce n'était pas le cas à quel moment devrions nous l'apprendre ? Donc nous sommes, d'"instinct" programmés pour nous étirer !
Pour ce qui est des probabilités, oui nous percevons selon des modèles probabilistes, mais qui ne sont pas forcément les statistiques mathématiques au sens de ce que nous connaissons maintenant. Bernouilli incluait au départ de ses travaux de statisticien la notion d'utilité pour appréhender le processus de décision. Et l'utilité est une construction sociale...comme les mathématiques qui ne sont pour d'autres, que la représentation de ce que nous percevons déjà ! Par exemple la géométrie dont les trois plans de l'espace correspondent aux trois plans du système vestibulaire.
Donc le débat sur l'instinct n'est pas fini et comme le dit Horus et les autres la confusion entre intuition, expérience et instinct est loin d'être levée !
Michel ! à toi ?

Extrèmement intéressant, horus et guille, merci.

En fait, je faisais également implicitement référence aux travaux de Berthoz, que j'ai découvert via la lecture du bouquin sur le putting de Geoff Mangum, pour dire que l'on sait doser "instinctivement" un lancer ou un putt, de par notre perception instinctive de la gravité, vitesse, force, etc...

Mais bon, je ne maitrise pas le sujet et avait donc uniquement retenu la conclusion: le bon dosage du putt est le dosage instinctif, ce qui était d'ailleurs bien en ligne avec ce que m'avait fait bossé LJ.

greg a écrit:Extrèmement intéressant, horus et guille, merci.

Très tôt j'ai été nourri au sein et j'ai toujours eu peur de manquer.
Je commence à comprendre ce qui est instinctif.

Laurent Jockschies a écrit:Sujet intéressant, mais l'instinct au golf je n'y crois pas. On confond souvent instinct et expérience. Pour des joueurs expérimentés, et des joueurs de haut niveau, on parle d'instinct à tord. Le joueur semble "sentir" la solution, mais en fait cette situation le renvoie à une précédente expérience.
Pour des joueurs qui scorent au dessus de 80, l'instinct est souvent à l'opposé de la solution juste, on peut parler de la "règle des 90% : si ton instinct te dicte une solution, fais l'opposé et tu seras dans le vrai dans 90% des cas !"
J'utilise cette formule volontairement excessive pour interpeller les joueurs. Cela commence avec le swing, l'instinct dicte au débutant de "lever" la balle, alors que le bon instinct serait "pour que la balle monte, il faut que mon club descende". Mais cet instinct là, aucun débutant ne le possède.
Autre exemple avec un sliceur. A force de voir sa balle tourner à droite, son instinct lui dicte de "fermer" sa face de club. Ce faisant, il crée des blocages supplémentaires qui vont encore plus ouvrir le club à la descente. Mauvais instinct aussi pour le joueur de hook qui va s'aligner de plus en plus à droite renforçant son effet.
Mauvais instinct aussi de se placer systématiquement du mauvais côté d'un départ, de jouer un coup vers la cible au lieu de le recentrer, de suivre une courbe dans un putt en pente au lieu de swinguer un putt droit, etc, etc...
Alors ensuite avec l'expérience, le joueur se corrige, apprend, réfléchie et joue les bonnes solutions. Et dans un troisième temps, lorsqu'il devient expérimenté, on invoquera l'instinct pour justifier tel choix de club, tel choix de trajectoire, alors qu'il ne s'agit que du résultat d'un long processus d'apprentissage et d'expérience.

Michel TEICHET a écrit:Je voudrais aborder avec vous la notion d'INSTINCT en golf.

Ce fut le débat que nous avons eut ce jour après une partie 18 trous sur le magnifique parcours de l'Estérel.

J'aimerais connaître vos avis sur ce sujet "l'instinct" qui m'a l'air d'être un très beau dossier.

A vous lire..

Pour parler d'instinct au golf il faut à mon humble avis revenir à la définition du mot, tout comme pour discuter d'une régle de golf...

Que dit le petit Larousse?

1) Part héréditaire et innée des tendances comportementales.
Jouer en gaucher ou droitier, par exemple.

2)Tendance, impulsion souvent irraisonnée qui détermine l'homme dans ses actes, son comportement.
Le lancer de club dans la mare aprés un mauvais coup....!

3)Aptitude, disposition naturelle pour quelqu'un: don.
Nous ne sommes pas tous égaux devant le swing.

4)Intuition qui fait deviner, pressentir certaines choses.
l'intuition serait-elle absente au golf?

Bonne idée d'avoir mentionné toutes ces définitions.

biggolf17 a écrit:Pour parler d'instinct au golf il faut à mon humble avis revenir à la définition du mot, tout comme pour discuter d'une régle de golf...

Que dit le petit Larousse?

1) Part héréditaire et innée des tendances comportementales.
Jouer en gaucher ou droitier, par exemple.

2)Tendance, impulsion souvent irraisonnée qui détermine l'homme dans ses actes, son comportement.
Le lancer de club dans la mare aprés un mauvais coup....!
Pas d'accord. Il vaut mieux un club dans la marre qu'une colère rentrée.

3)Aptitude, disposition naturelle pour quelqu'un: don.
Nous ne sommes pas tous égaux devant le swing.

4)Intuition qui fait deviner, pressentir certaines choses.
l'intuition serait-elle absente au golf?
Pour moi, oui, oui et re-oui ! L'intuition est là, partout et tout le temps. Faut savoir écouter, c'est tout.

Puisque certains ont parlé d'intuition, voici un podcast fort intéressant.
http://www.franceculture.fr/emission-science-publique-club-science-publique-que-peut-le-corps-exploiter-son-intuition-2012-02-17
C'est globalement hors sujet, mais en écoutant on peut y trouver des choses très très intéressantes, qui se rapprochent de ce que le sportif appelle la zone.

C'est en plus l'occasion d'entendre JC Ameisen (chercheur et professeur qui propose une émission tous les samedi matins de 11h00 à 12h00 : Sur les épaules de Darwin, sur les épaules des géants. Passionnant, riche, lumineux, intelligent, sublime, extraordinaire, ....)