C'est pour qui le Stack and Tilt?

Rappel du premier message :

Christophe a écrit:C'est quoi le Stack & Tilt ?

Bienvenue !

Pour faire pendant à cette question de Christophe à l'attention de PhilB j'aimerais bien savoir si cette filière est valable pour tout le monde ou s'il y a des prédispositions particulières à avoir.

En faisant référence à l'expérience que j'en ai faite en 2007 (relatée dans mon blog) il m'avait semblé que c'était un mode d'emploi trés indiqué pour quelqu'un comme moi qui avait de gros problèmes à ressentir le transfert de poids lors du dowswing.

Le fait est qu'aprés 2 mois de pratique, seul car aucun pro de mon entourage ne connaissait, je descendais mon index de 3 points. J'avais gagné une grosse régularité sur les fers notamment. Puis cela s'est dégradé.... surtout par exagération des sensations qui m'ont conduit plutôt vers un pivot inversé.....

Pour reprendre ma question initiale, faut-il avoir des caractéristiques physiques ou physiologiques particulières, voire certaines incapacités, pour être éligible à cette filière?

PS: c'est une question qui pourrait se poser pour beaucoup de filières, non? Le MA swing, par exemple, est-il accessible à qui veut, du moins avec une certaine efficience?

Merci a PhilB pour ses explications et à Teone pour son ressenti.
Au sujet des 10 mots de PhilB, il y a une chose que je ne parviens pas (encore) à faire, ce sont les bras tendus après la frappe.
Quelle sensation pourrait bien permettre d'y arriver?
En posant autrement la question, qu'est-ce qui peut s'y opposer?

Je n'y arrive pas bien non plus mais les points de repere que j'ai: rester dans le plan a travers la frappe et donc continuer vers le bas apres contact (sauf balle jouee au point bas du swing), plus precisement down, out and forward. De temps en temps au practice je prend la pose du follow-through avant de taper une balle.


edit: Pour en arriver la, il faut deja avoir un bon coup, avec un bon balle-terre

Jako a écrit:En posant autrement la question, qu'est-ce qui peut s'y opposer?

Une perte de l'angle de l'inclinaison de la colonne, trop tôt après l'impact.

Naturo a écrit:

Jako a écrit:En posant autrement la question, qu'est-ce qui peut s'y opposer?

Une perte de l'angle de l'inclinaison de la colonne, trop tôt après l'impact.

Bon sang, mais c'est bien sûr!
Cela doit être mon cas.
Merci Naturo.

Rétracter les mains parce qu'on gratterait sinon... swing ext-int...

Jako a écrit:Merci a PhilB pour ses explications et à Teone pour son ressenti.
Au sujet des 10 mots de PhilB, il y a une chose que je ne parviens pas (encore) à faire, ce sont les bras tendus après la frappe.
Quelle sensation pourrait bien permettre d'y arriver?
En posant autrement la question, qu'est-ce qui peut s'y opposer?

Je pense qu'un bon point de départ est de voir et d'appliquer la vidéo de PhilB sur youtube, ce qu'il appelle le 101, càd golf de base.
Ensuite, sur un plein swing, au DS avoir la sensation que les bras vont vers l'extérieur (comme si on voulait faire un push). Mais en réalité, c'est juste une sensation car comme le bras gauche "tire", il n'y a pas de souci à se faire. Bien penser au mouvement latéral des hanches au DS, ce qui va entraîner une épaule droite qui descend et un pied droit qui roule vers l'intérieur. Les bras ont ainsi toute la place tout en restant dans le bon plan. L'extension des bras se fait ainsi naturellement. Pour réussir ceci, il faut bien appliquer "mains intérieures".

Ce que dit Gastel sur est-int, c'est évidemment très juste. Ce que dit Naturo, est pour moi aussi très juste. On peut aussi ajouter de bien vérifier de ne pas avoir un poignet gauche creusé (bent) en haut de BS.
Voilà, en attendant l'avis de PhilB.

Teeone a écrit:
Je pense qu'un bon point de départ est de voir et d'appliquer la vidéo de PhilB sur youtube, ce qu'il appelle le 101, càd golf de base.

D'accord avec ça, la position "bras tendus" (follow-through) est une conséqunce d'un bon swing, très difficile à obtenir à partir du (plein) swing approximatif d'un joueur moyen. Le golf 101 (basic motion chez TGM) permet de mettre en place les sensations, il faut vérifier les alignements comme décrit par PhilB, le plan etc...

Ce week-end j'ai bossé l'étape 1/2 swing (acquired motion) avec finish bas, la tête de club ne dépasse pas les mains. Toute de suite tous les défauts de mon plein swing apparaissent (plan, sur-accélération du club qui casse les alignements, trop de focalisation sur la tête de club et pas assez sur le corps et les mains en particulier, corps qui ne se place pas dans le bon timing et bloque ou entraîne trop les bras, coup de main qui fait remonter le club tout de suite après impact...). C'est dur pour un bourrin ! Je suis content car je retrouve une partie des super sensations que j'avais cet hivers mais c'est encore loin d'être bon, en particulier je pense que je manque de "down" avec les longs fers qui sont pris trop bas sur la face.

La raison principale qui explique le fait que les bras fléchissent post-impact est le fait que sans cela le rayon du swing serait trop long (distance épaule gauche tête de club) donc c'est une question de point bas du swing. Ensuite beaucoup n'utilisent que le haut du corps et les hanches ne participent pas dans le swing. Lorsque les hanches ne tournent pas le bras gauche se fléchit plus rapidement...cela revient a une bonne compréhension de la flexion et extension des différentes parties du corps.

Ok. Mais quand on cherche à swinguer en power fade, hors de question de sortir le club vers l'extérieur, non?
Alors, impossible de tendre les deux bras après la frappe?

Jako a écrit:Ok. Mais quand on cherche à swinguer en power fade, hors de question de sortir le club vers l'extérieur, non?
Alors, impossible de tendre les deux bras après la frappe?

Et Jack Niklaus, il jouait comment son power fade ?

Voici une liste pour aider a diagnostiquer les causes de quelques unes des trajectoires de balle que l'on souhaite tous éviter.

Grand Merci PhilB pour ce tableau

Oui belle synthèse ! Super Philippe !!!

Et je précise que c'est général, ce n'est pas propre au S&T ;-)

Le grip dans le S & T ? Quelque chose de particulier ?

Je suis tombe sur une description par Chuck Evans (ou David Orr selon les sources), qui donne Strong Double Action [une main droite forte (OK) et une main gauche ultra forte, presque au dessus du manche, de facon a ce que l'axe d'armement du poignet gauche soit l'axe de flexion du poignet droit: "armer le gauche c'est creuser le droit et vice-vers"] Cela me parait bizarre car je pensais que cela donnait une face qui ne se ferme pas du tout dans l'impact (Vertical Hinge) comme pour faire un cut/lob.

En regardant rapidement dans le livre, pas de recommandation aussi exotique pour le grip, ils montrent un grip que je qualifierais de neutre mais disent que chacun doit l'ajuster en fonction de son swing et du val de balle souhaité.

Les aspects du grip que stack prioritise sont la position du pouce gauche qui se veut légèrement a droite du shaft et en position "pouce long" (comme lorsque quelqu'un tient un parapluie ou fais du stop) car ceci facilite l'armement du poignet gauche et l'unité des mains. Egalement la position de la première jointure de l'index de la main droite qui se veut être contre l'arrière (le cote droit) du shaft.

Pour quelques exemples concrets dans la pratique:
joueur qui joue avec une balle qui démarre a gauche de la cible et qui revient sur la cible (fade) et qui demande a apprendre a jouer en draw, on ne va pas forcement renforcer son grip de main gauche car cela transformera son fade en pull.
joueur qui joue avec une balle qui commence a droite et ensuite finit a gauche de la cible (overdraw) on peut peut être se demander si le grip n'est pas un peu trop tourné vers la droite.

Les meilleurs joueurs emploient des grils parfois très différents mais tant qu'ils sont capables de ramener le club a l'impact avec des alignements utiles et de le répéter encore et encore alors ce n'est pas un problème.

un grip fort avec la paume de la main gauche tournée vers le sol est très compatible avec le "cut shot" car c'est un grip qui demande qu'il n'y ai pas de rotation des avant bras dans le sens contraire des aiguilles d'une montre. Si les avant bras font ceci a travers la zone d'impact ceci induirait peut être une face de club trop fermée.

On entend souvent qu'une bonne approche stratégique du jeu est d'être capable "d'éliminer un des côtés de du parcours": jamais à gauche ou jamais à droite. Ce qu'on entend le plus souvent c'est "un draw pour éliminer le côté droit" (pour un droitier), idem pour fade et gauche. Cela suppose que l'on fasse toujours tourner la balle, i.e. on est mal si on fait un push alors qu'on s'est aligné en planifiant une balle en draw ou hook.

Dans le livre, Mike & Andy préfèrent construire le jeu pour éliminer le côté gauche en utilisant le draw, rapidement dit une balle qui tourne peu ou un push est OK mais pas un push-hook ou un hook qui finirait à gauche de la cible.

Quels sont les avantages / inconvénients de ces deux stratégies pour construire son jeu ?

Je vois que dans l'option S&T on rate toujours du même côté de la cible. Y-a-t il une raison technique pour laquelle il est plus facile de ne jamais faire de balle en effet exagéré que de balle droite mais en push ou pull ?

Gastel, j'avoue ne pas comprendre ta dernière phrase.

Sur une base de jeu en draw:

- la stratégie habituelle est: je veux que la balle tourne à tout prix, comme çà j'élimine le côté droit du terrain, donc surtout pas de push

- la stratégie S&T: j'élimine le côté gauche du terrain donc je ne veux pas que la balle fasse de l'over-draw

je me demandais s'il y a une raison technique pour que le raté en over-draw soit plus facilement éliminable que le raté en push quand on planifie un draw.

Bon rapidement (je dois retourner bosser). Je pense que le gars qui joue en draw façon S&T peut "rater" en push de temps à autre, surtout sur les longs fers. Pour moi, ce n'est pas très grave.
Par contre, over-draw, je comprends push-hook (c'est çà ?) et, ... il n'y a pas de raison d'en faire, ...
Donc, en éliminant le côté gauche, c'est logique et il ne peut rien t'arriver, ...

Oui push-hook, over-draw c'est le terme utilisé dans le livre.

Pour quelqu'un qui joue avec un chemin int-ext comme le préconise S&T, le push c'est avoir la face un peut trop ouverte et le push-hook un peu trop fermée. Pas évident d'éliminer un par rapport à l'autre... sauf en utilisant les mains très en avant et/ou hautes, qui sont des anti-fermeture de face ?

La seule façon de contrôler un draw c est de s'appuyer sur le côté droit du terrain, donc éliminer le côté gauche. Ce n est pas propre au S&T. Enfin, j'espère...

Gastel a écrit:Sur une base de jeu en draw:

- la stratégie habituelle est: je veux que la balle tourne à tout prix, comme çà j'élimine le côté droit du terrain, donc surtout pas de push

- la stratégie S&T: j'élimine le côté gauche du terrain donc je ne veux pas que la balle fasse de l'over-draw

je me demandais s'il y a une raison technique pour que le raté en over-draw soit plus facilement éliminable que le raté en push quand on planifie un draw.

Pour un droitier qui veut jouer en draw et ceci est valable pour toutes les filières le joueur s'appuie sur toute la partie droite du terrain .
Ceci est valable quand le sens du jeu est droit ou droite gauche car même un push reste en jeu .
Par contre sur un sens de jeu gauche droite ...c est plus que moyen.

Ben si tu joues en push hook c est vraiment un mauvais coup et ton swing est en vrac alors qu'on et on dit que le push est le meilleur des mauvais coups...et que tu peux jouer en push

Laurent Jockschies a écrit:La seule façon de contrôler un draw c est de s'appuyer sur le côté droit du terrain, donc éliminer le côté gauche. Ce n est pas propre au S&T. Enfin, j'espère...

Je met S&T parce que dans le bouquin ils disent que la stratégie opposée est souvent mise en avant mais que eux préconisent comme toi. C'est pas lié à la filière S&T.

Laurent Jockschies a écrit:La seule façon de contrôler un draw c est de s'appuyer sur le côté droit du terrain, donc éliminer le côté gauche. Ce n est pas propre au S&T. Enfin, j'espère...

ah ah j avais pas vu ta réponse et j ai répondu ensuite....

Ca me rassure .

Gastel a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:La seule façon de contrôler un draw c est de s'appuyer sur le côté droit du terrain, donc éliminer le côté gauche. Ce n est pas propre au S&T. Enfin, j'espère...

Je met S&T parce que dans le bouquin ils disent que la stratégie opposée est souvent mise en avant mais que eux préconisent comme toi. C'est pas lié à la filière S&T.

Quelle stratégie opposée ? Il n'y a pas d'autre stratégie.

Gastel a écrit:On entend souvent qu'une bonne approche stratégique du jeu est d'être capable "d'éliminer un des côtés de du parcours": jamais à gauche ou jamais à droite. Ce qu'on entend le plus souvent c'est "un draw pour éliminer le côté droit" (pour un droitier), idem pour fade et gauche. Cela suppose que l'on fasse toujours tourner la balle, i.e. on est mal si on fait un push alors qu'on s'est aligné en planifiant une balle en draw ou hook.

Dans le livre, Mike & Andy préfèrent construire le jeu pour éliminer le côté gauche en utilisant le draw, rapidement dit une balle qui tourne peu ou un push est OK mais pas un push-hook ou un hook qui finirait à gauche de la cible.

Quels sont les avantages / inconvénients de ces deux stratégies pour construire son jeu ?

Je vois que dans l'option S&T on rate toujours du même côté de la cible. Y-a-t il une raison technique pour laquelle il est plus facile de ne jamais faire de balle en effet exagéré que de balle droite mais en push ou pull ?

+ 13 peux-tu expliquer cette phrase (la dernière) ?

Laurent Jockschies a écrit:La seule façon de contrôler un draw c est de s'appuyer sur le côté droit du terrain, donc éliminer le côté gauche. Ce n est pas propre au S&T. Enfin, j'espère...

je comprends plus rien. Pour moi le draw d'un droitier élimine le côté droit, en ce qu'il évite qu'on aille à droite de la cible. On peut en confiance viser le bord droit, on élimine tout ce qui est à droite de ce bord droit... ???

Christophe a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:La seule façon de contrôler un draw c est de s'appuyer sur le côté droit du terrain, donc éliminer le côté gauche. Ce n est pas propre au S&T. Enfin, j'espère...

je comprends plus rien. Pour moi le draw d'un droitier élimine le côté droit, en ce qu'il évite qu'on aille à droite de la cible. On peut en confiance viser le bord droit, on élimine tout ce qui est à droite de ce bord droit... ???

En s appuyant sur la partie droite le joueur de draw s appuie sur la droite pour avoir une balle qui revient vers le centre du terrain, s il faisait l inverse il aurait une balle qui fuit vers l extérieur du fairway .

oui et donc on évite le côté droit au final... enfin, tout ça c'est très grammaticalogicomachin. Bref, arrêtons de jouer droit !

Ça dépend si ta stratégie est d'accepter de rater à gauche de la cible ou à droite, c'est ce que j'essaie de dire mais j'arrive pas à l'exprimer correctement.

Gastel a écrit:Ça dépend si ta stratégie est d'accepter de rater à gauche de la cible ou à droite, c'est ce que j'essaie de dire mais j'arrive pas à l'exprimer correctement.

Sur un dog leg droite gauche vous vous mettez ou sur le tee de départ et vous vous appuyez sur quelle partie du fairway si vous êtes un joueur de draw ?

Jako a écrit:Merci a PhilB pour ses explications et à Teone pour son ressenti.
Au sujet des 10 mots de PhilB, il y a une chose que je ne parviens pas (encore) à faire, ce sont les bras tendus après la frappe.
Quelle sensation pourrait bien permettre d'y arriver?
En posant autrement la question, qu'est-ce qui peut s'y opposer?

J'ai finalement identifié mon problème: trop d'action des mains.
Merci de votre collaboration, c'était sympa.

arizona dream a écrit:

Gastel a écrit:Ça dépend si ta stratégie est d'accepter de rater à gauche de la cible ou à droite, c'est ce que j'essaie de dire mais j'arrive pas à l'exprimer correctement.

Sur un dog leg droite gauche vous vous mettez ou sur le tee de départ et vous vous appuyez sur quelle partie du fairway si vous êtes un joueur de draw ?

Moi, je sais pas jouer des effets de façon sure alors... mais si je savais ne jamais être à gauche de la cible, je viserais la corde (par ex pour laisser de la place à un push) et si je savais toujours faire tourner la balle je viserais le bord droit (pour laisser de la place à un hook).

Gastel a écrit:

arizona dream a écrit:

Gastel a écrit:Ça dépend si ta stratégie est d'accepter de rater à gauche de la cible ou à droite, c'est ce que j'essaie de dire mais j'arrive pas à l'exprimer correctement.

Sur un dog leg droite gauche vous vous mettez ou sur le tee de départ et vous vous appuyez sur quelle partie du fairway si vous êtes un joueur de draw ?

Moi, je sais pas jouer des effets de façon sure alors... mais si je savais ne jamais être à gauche de la cible, je viserais la corde (par ex pour laisser de la place à un push) et si je savais toujours faire tourner la balle je viserais le bord droit (pour laisser de la place à un hook).

Non pas la corde dans ce cass la mais plutot milieu du fairway mais sinon Parfait c 'est exactement ce qu'il faut faire et c 'est ce qu il faut faire également sur un fairway droit .

J'ai ressorti aujourd'hui un outil de ma cave... Le Swing Vision Track. Je trouve intéressant de vous le présenter ici car il permet de visualiser l'axe de démarrage du swing tel que présenté dans le S&T par Plummer et Bennet, et permet aussi avec un jeu de repères visuels de comprendre le chemin de club et l'orientation à droite de la face de club par rapport à la cible pour la réalisation d'un draw par exemple. Rien de nouveau donc (j'ai cet outil depuis plus de 5 ans) mais si par curiosité certains veulent se rendre compte, je les invite à venir voir et essayer !

J'espere que ceux qui ont assiste a la soirée visionnage du dvd ont appris un paquet de choses :-)

Pour un finish pareil, va falloir que j'ecluse quelques barils de bière en plus.

Faites exploser le tonneau, ... comme Ben Hogan. Et ce avec les genoux qui vont vers le sol pour encore plus de puissance. Quelqu'un qui pour moi fait çà très bien, c'est McIlroy.

Faut tout préciser!
Je les écluse pour mieux les exploser après, évidemment.

PhilB a écrit:
J'espere que ceux qui ont assiste a la soirée visionnage du dvd ont appris un paquet de choses :-)

Le DVD1 est simple et accessible et nous avons commencé le DVD2 après minuit et l'attention a baissé Il semble reprendre le 1 avec beaucoup plus de détails. Les swing des pro sont impressionnants. Je me souviens de discussion sur le hinge action, sur la latéralité dans le golf, le setup avec les baguettes (d'où l'image de Laurent)... Belle réalisation que ces DVD et assez convaincante (petit bémol sur l'intro où ils sur-vendent le produit alors que le DVD parle de lui-même).

Une vidéo sur les fondamentaux du swing avec Grant Waite comme modèle. Beaucoup de ce qui est dit est général, je le met ici car cela ressemble pas mal dans le détail au S&T d'après ce que je peux voir.





PS: Je crois que le gars se plante à la fin quand il dit que la hanche droite avance et que cela creuse le bas du dos, S&T veut un dos un peu arqué dans la région thoracique, creuser le bas du dos doit être dangereux pour les disques lombaires. À confirmer par les spécialistes.

Gastel a écrit:
PS: Je crois que le gars se plante à la fin quand il dit que la hanche droite avance et que cela creuse le bas du dos, S&T veut un dos un peu arqué dans la région thoracique, creuser le bas du dos doit être dangereux pour les disques lombaires. À confirmer par les spécialistes.

La ligne verte qu'il dessine a la fin je la ferais de la base du cou au thorax et puis du thorax au genou.

[img][/img]

Révisions sur le stack and tilt ! Ça me semble pas mal ce que dit le gars (en bonus vous révisez l'accent du nord de l'Angleterre !).

Merci gastel une bonne plateforme de travail pour ceux qui veulent s investir dans le Stack & tilt !

arizona dream a écrit:Merci gastel une bonne plateforme de travail pour ceux qui veulent s investir dans le Stack & tilt !

Ah, ce que PhilB a expliqué, ce n'était pas clair ?
Merci à Gastel d'enrichir la base de données.

Teeone a écrit:

arizona dream a écrit:Merci gastel une bonne plateforme de travail pour ceux qui veulent s investir dans le Stack & tilt !

Ah, ce que PhilB a expliqué, ce n'était pas clair ?
Merci à Gastel d'enrichir la base de données.

Ah .... Ai je dit cela ? Non . Je remercie juste gastel pour l apport de ses vidéos . Ne cherches pas de seconde lecture .

Je vois que PhilB continue a nous suivre et je trouve cela super de sa part.

Je crois qu'il est le seul pro que je connaisse a pouvoir encore se mettre à la place d'un petit amateur.
J'ose donc ma question.
Ledit petit amateur est a la recherche d'un swing fiable et le plus simple possible, car il a (peut-être) déjà compris que le résultat passe d'abord par un bon contact de balle.
La logique permet de penser que, moins on bouge le corps, plus on a de chances de revenir correctement au contact.
Dans la filière du S&T, le bas du corps bouge sensiblement avec, comme seul point de rotation, la base du cou.
Au contraire du RSS dans lequel toute la colonne reste immobile.
N'est-ce pas normal que l'amateur recherche plus de stabilité de certaines parties du corps?

Mon enseignement technique de tous les jours a pour objectif d'orienter le joueur vers un swing qui permette de frapper la balle loin, vers la cible et souvent. Si quelqu'un veut se concentrer sur un swing qui privilégie frapper loin ou un swing qui frappe la balle très droit c'est bien évidemment possible...mais puisqu'ils ont des besoins différents ces swings seront très différents.

Moi je trouve ça important de communiquer de façon exacte et précise. Si ce n'est pas le cas il y aura forcement des éléments du discours qui seront perdus ou mal interprétés par l'élève. Dans le golf ceci arrive tous les jours parce que certains enseignants communiquent des sensations plutôt que de communiquer des points techniques précis et ensuite regarder avec l'élève comment les réaliser et les sensations qui peuvent en être obtenus.

En ce qui concerne la référence au bas du corps, il bouge mais la quantité dépend. Troy Matteson qui commence avec les hanches très avancées a un glissement de hanches de 10cm tout au long de son swing. JJ Henry qui commence avec les hanches plus centrées a un glissement des hanches de 20cm. La morale c'est que le plus le poids bascule vers l'arrière le plus de mouvement il va devoir y avoir pour revenir sur le cote avant.

Dans le RSS la colonne ne reste pas immobile et les angles ne sont pas maintenus, loin de la. Mais il faut bien comprendre la description 3D du swing pour en être certain.

Pour ce qui est de faire simple, si tout le monde est sur se forum en train d'essayer d'apprendre et de perfectionner leur jeu cela montre bien que ce n'est pas simple sinon personne n'en prendrait la peine.

J'espere que ceci réponde bien a la question..