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Message par Nop Lun 30 Mai 2011 - 15:24

Hello Very Happy
Voici des extraits de ma seconde scéance de practice suite à un passage chez LJ le we dernier.
Le chantier est énorme puisqu'il va de la posture au finish avec un passage par le grip, le plan,etc... C'est en me filmant que Laurent m'a fait comprendre pas mal de chose. Je me suis prété au jeu...
Qu 'est ce que vous en pensez ? Laurent, si tu passes par là !
J'ai l'impression que la tête est très fermée à 9h (BS). le bras gauche me semble haut au sommet. ne doit il pas être aligné sur les épaules ? Et toujours très rapide au BS.
C'est à vous :

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Message par Rea Lun 30 Mai 2011 - 15:36

Mais où sont passés tes cheveux ?
Effectivement plan de swing très vertical en 2 plans (pas très à la mode), une bascule au sommet du backswing et un rythme trop rapide(au backswing).Un peu trop de bras au DS avec un désarmement précoce et un peu de chicken wing
Sinon c'est pas mal et la posture est bonne.

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Dernière édition par Rea le Lun 30 Mai 2011 - 15:54, édité 1 fois
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Message par Kes Lun 30 Mai 2011 - 15:37

On dirait que tes bras ont du mal à passer au downswing. Tu es peut-être un peu trop près de la balle à l'adresse.

Kes

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Message par Gastel Lun 30 Mai 2011 - 16:13

Je suis KES, mon impression visuelle est que tu as le poids vers les talons à l'adresse.

Au BS, tu sway un peu pour te poster au dessus de la jambe arrière et tu ne te donnes pas le temps de revenir en appui sur la jambe avant à la transition, les bras partent tout de suite.
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Message par Nop Lun 30 Mai 2011 - 23:19

Rea a écrit:Mais où sont passés tes cheveux ?
Effectivement plan de swing très vertical en 2 plans (pas très à la mode), une bascule au sommet du backswing et un rythme trop rapide(au backswing).Un peu trop de bras au DS avec un désarmement précoce et un peu de chicken wing
Sinon c'est pas mal et la posture est bonne.

rea

Hello Rea. Coupe d'été!
Merci pour les remarques. Pour le plan vertical, comment doit on procéder et quels sont les repères sur lesquels je peux me baser (via vidéo). Qu'appelles tu la "bascule" au sommet? Pour le rythme, c'est une évidence. J'y bosse mais j'ai l'impression d'être deja au ralenti.
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Message par Nop Lun 30 Mai 2011 - 23:24

Kes a écrit:On dirait que tes bras ont du mal à passer au downswing. Tu es peut-être un peu trop près de la balle à l'adresse.
Oui c'est probable. Je me rends compte que j'essaie de retrouver la sensation (pas naturelle) de mes débuts avec cette nouvelle posture. Du coup je force un peu le trait pour la ressentir et c'est trop. Classic !
J'ai fait 2 ou 3 belles socquettes, ça doit pouvoir s'expliquer comme ça également.
Merci !
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Message par Nop Lun 30 Mai 2011 - 23:29

Gastel a écrit:Je suis KES, mon impression visuelle est que tu as le poids vers les talons à l'adresse.

Au BS, tu sway un peu pour te poster au dessus de la jambe arrière et tu ne te donnes pas le temps de revenir en appui sur la jambe avant à la transition, les bras partent tout de suite.
Quand tu parles de prendre le temps au sommet C'est commencer la descente après la reprise d'appui ou pendant?
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Message par Kes Mar 31 Mai 2011 - 0:08

Il faut pas chercher à le mécaniser. Sérieusement, c'est aussi simple que de lancer une balle ou une pierre.

Fais le et tu verras bien que tu n'as pas conscience de cette pause que tu fais naturellement quand tu lances une balle, ou de la reprise d'appuis vers le côté gauche, c'est naturel, ton corps le fait tout seul car c'est logique dans un lancé.

Si ça peut t'aider, tu peux aussi imaginer le swing comme si tu poussais quelqu'un sur une balançoire. Celle-ci arrive, tu l'accompagnes sur la montée, elle fait sa petite pause en haut le temps de partir dans l'autre sens, tu l'accompagnes progressivement sur la descente, et tu accompagnes l'accélération avec la gravité, progressivement en donnant une impulsion sur la fin.

Tout ceci est naturel, je pense que chercher à y penser ou à le mécaniser ne peut résulter quand dans un swing avec un rythme et un tempo décalés. Pour que ce soit vraiment naturel, il faut bien aborder le swing comme un lancer vers l'objectif, et pas comme une intention de frappe sur la balle, la direction et le mouvement ne sont pas les mêmes.

Pour les sockets, être trop prêt de la balle peut l'expliquer aussi oui.


Dernière édition par Kes le Mar 31 Mai 2011 - 7:43, édité 1 fois

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Message par lucky luc Mar 31 Mai 2011 - 0:25

Moi j'aime bien ta posture. Je la trouve de mieux en mieux.
Effectivement, tes bras semblent avoir un peu de mal à passer et tu sembles trop près. Je trouve que
En tout cas ça progresse!
Sinon, dans la vidéo, tu ne regardes pas une seule fois la cible lors de tes swings!
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Message par Nop Mar 31 Mai 2011 - 7:42

Merci Kes. Je teste ça.

Luc. Je me suis fait la même remarque en voyant les images. En même temps je dois penser a tellement de choses en ce moment que l'objectif n'est pas la priorité. ( je ne passerai pas demain, je pars quelques jours.) bravo pour tes birdies, c'est du lourd!
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Message par Christophe Mar 31 Mai 2011 - 10:00

tu as une tendance à cueillir la balle -> grande perte de distance
trop confortable sur tes talons -> perte de dynamisme, que tu essaies de rattraper en donnant un a-coup juste avant le contact avec la balle
Pas assez d'angles (ce que me disait LJ avant) -> tu bricoles un peu le plan à la toute fin et ton épaule droite ne peut pas beaucoup t'aider à envoyer.
Ton DS : tu débutes au même moment voire plus tôt avec le haut du corps qu'avec le bas. (?)

Sinon bon entre grands on se comprend, l'amplitude ça aide à compenser ce qui précède Wink
J'aime beaucoup ton backswing avec les bras bien en face de toi.

Si tu jouais plus tu ferais beaucoup de progrès...
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Message par Laurent Jockschies Mar 31 Mai 2011 - 10:40

C'est bien, ça prend forme, c'est vrai le chantier est important, et il y a déjà beaucoup de mieux suite à tes efforts. Oui tendance à cueillir la balle, ajuster la position à l'adresse par un meilleur placement du manche du club à l'adresse (manche sui doit être un peu plus dirigé vers la gauche), et position un tout petit peu plus loin de la balle, le haut du corps est un trop en retrait. Sinon, c'est bien, les bras sont beaucoup mieux placés, tu suis la forme... Attention aux comparaisons avec les champions qui n'ont souvent pas beaucoup de sens à ce niveau...
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Message par lucky luc Mer 1 Juin 2011 - 2:53

Laurent a écrit
Attention aux comparaisons avec les champions qui n'ont souvent pas beaucoup de sens à ce niveau...

Tu vois Nop, arrête de me prendre comme exemple! lolll

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Message par Nop Mer 1 Juin 2011 - 21:48

Christophe a écrit:tu as une tendance à cueillir la balle -> grande perte de distance
trop confortable sur tes talons -> perte de dynamisme, que tu essaies de rattraper en donnant un a-coup juste avant le contact avec la balle
Pas assez d'angles (ce que me disait LJ avant) -> tu bricoles un peu le plan à la toute fin et ton épaule droite ne peut pas beaucoup t'aider à envoyer.
Ton DS : tu débutes au même moment voire plus tôt avec le haut du corps qu'avec le bas. (?)

Sinon bon entre grands on se comprend, l'amplitude ça aide à compenser ce qui précède Wink
J'aime beaucoup ton backswing avec les bras bien en face de toi.

Si tu jouais plus tu ferais beaucoup de progrès...

Merci pour tes remarques. Quand tu parles de cueillir la balle, c'est lié au fait de rester un peu a droite ou derrière?
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Message par Nop Mer 1 Juin 2011 - 21:58

Laurent Jockschies a écrit:C'est bien, ça prend forme, c'est vrai le chantier est important, et il y a déjà beaucoup de ...

Hello Laurent. Je bosse un peu dans mon coin avec notamment toutes ces remarques mais je vais rapidement revenir te voir. C'est une sorte de révélation. Avec finalement pas grand chose (hormis la refonte complète de l'image que je me fais du swing) : un cours et un peu de practice. Ça laisse présager vraiment pleins de choses. Very Happy
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Message par Christophe Mer 1 Juin 2011 - 22:31

Nop a écrit: Quand tu parles de cueillir la balle, c'est lié au fait de rester un peu a droite ou derrière?
Pas vraiment je vois que tu as un bon appui à gauche, c'est plus que tu libères le club trop tôt ou que tu freines tes mains ou... En tous cas c'est très visible sur le ralenti de face.
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Message par Kes Mer 1 Juin 2011 - 22:41

Pour ma part je pense que c'est plus une conséquence de la posture un peu trop proche de la balle ce qui empêche les mains de passer, plutôt qu'une intention de la cueillir.

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Message par Laurent Jockschies Jeu 2 Juin 2011 - 16:37

Christophe a écrit:
Nop a écrit: Quand tu parles de cueillir la balle, c'est lié au fait de rester un peu a droite ou derrière?
Pas vraiment je vois que tu as un bon appui à gauche, c'est plus que tu libères le club trop tôt ou que tu freines tes mains ou... En tous cas c'est très visible sur le ralenti de face.
OUI bien vu
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Message par Laurent Jockschies Jeu 2 Juin 2011 - 16:38

Kes a écrit:Pour ma part je pense que c'est plus une conséquence de la posture un peu trop proche de la balle ce qui empêche les mains de passer, plutôt qu'une intention de la cueillir.
La posture, oui et non, elle doit juste évoluer légèrement
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Message par greg Jeu 2 Juin 2011 - 20:54

Quel changement dans la posture !!!!!!!!
C'est le début du vrai travail sur le swing qui s'annonce là.
Content que tu te sois décidé à te donner les moyens d'avoir les vraies révélations !
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Message par Nop Dim 5 Juin 2011 - 9:10

Merci encore pour toutes vos remarques. Je pense que ça progresse...
Hello Greg! Quand est ce que tu passes faire un tour a chatou?
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Message par greg Dim 5 Juin 2011 - 19:39

le golf et moi, cela fait 2 en ce moment.
en revanche, le boulot et moi, c'est fusionnel.
j'ai troqué mon mercredi soir de golf contre des mercredis soir de boulot Boulet
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Message par Nop Dim 5 Juin 2011 - 22:04

Ah. C'est moche.
Je suis sérieusement en train de penser à quitter mon job pour me remettre à mon compte. Pour entre autre, jouer plus...
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Message par lucky luc Dim 5 Juin 2011 - 22:42

Nop a écrit
Pour entre autre, jouer plus...
Ca sent la super motivation ça! Les progrès ça booste son homme.

Concernant le boulot c'est souvent trop prenant et pas trop compatible pour progresser au golf...
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Message par Nop Lun 6 Juin 2011 - 10:58

La démarche est inversée mais le résultat identique.
L'envie est hyper présente, du coup je vais essayer de me donner les moyens de jouer un peu plus et un peu mieux.
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Message par Nop Mar 27 Sep 2011 - 14:47

Hello, Je déterre ce post dans l'espoir de me sortir de l'ornière Very Happy .
Après une bonne dynamique en début d'été et pas mal de temps dégagé pour jouer j'ai connu les désillusions et la frustration Sad .
J'ai commencé à rejouer (et à lurker sur le forum) après 1mois et demi de break sans trop de plaisir. Ca commence à revenir, l'envie est là mais les barrières aussi !
L'index n'a jamais été ma priorité mais je dois avouer qu'il peut être source de frustration lorsque les progrès semblent être là mais jamais validés...
Bref, je crois que je suis incapable de scorer, je traine une sorte de boulet qui me rattrape toujours avant la fin d'un parcours.
Un exemple parmi d'autres, je joue en compétition mi juillet un 9 trous que je ne connais pas en bord de mer dans des conditions de folie, avec les drapeaux à 45° et la pluie qui va bien. Je fait 21 points à l'aller, au retour les conditions sont identiques mais je connais le parcours ! je sors 16 points. Les autres parcours de l'été étaient du même acabit.
Je ne pense pas que ça puisse m'aider mais ça fait du bien d'en parler Mr. Green .
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Message par Minor swing Mar 27 Sep 2011 - 15:01

Nop a écrit: Je fait 21 points à l'aller, au retour les conditions sont identiques mais je connais le parcours ! je sors 16 points.
Et alors? 21+16 ça fait scorage ça. Commence par voir la bouteille à moitié pleine plutôt qu'à moitié vide !
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Message par Nop Mar 27 Sep 2011 - 15:22

Exceptionnellement oui ! mais j'ai toujours droit à mon ssj (pas cette fois ci). J'aurais même imaginé ce jour là un ssj positif ! mais rien
Pour ce qui est de la contenance de la bouteille...Je n'arrive plus à me considérer comme tel mais de l'avis de beaucoup de partenaire je suis (sensé être) faux index. J'attends, surement à tord, d'une perf autre chose que de gratter 1 point. Du haut de mes 26,5 j'ai quand même normalement de quoi faire. il faut croire que non...
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Message par Christophe Mar 27 Sep 2011 - 16:07

Je le dis plus haut : si tu veux progresser, joue, joue, joue. Si tu peux pas jouer assez pour progresser (mais seulement assez pour stagner), apprends à gérer mentalement la "lenteur" de tes progrès.

Le golf est terrible, il ne pardonne rien, mais je crois que ce qu'il pardonne le moins c'est l'absence de jeu ou d'entrainement.
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Message par Mano Mar 27 Sep 2011 - 17:33

Je suis dans le même cas que toi, avec sensiblement le même index. Doit y avoir un pallier dans les 25 / 26 c'est pas possible autrement !

Je fais régulièrement des pars, je fais parfois même des birdies. Mais je ne suis pas foutu capable de faire une moyenne de "Bogey" sur 18 trous à suivre, j'arrive pas à comprendre.

Je rejoins Christophe, il n'y a plus de coup "de base" que nous ne savons absolument pas faire, mais on est pas du tout régulier et pour la régularité... Faut pratiquer !
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Message par Kes Mar 27 Sep 2011 - 17:56

Le golf est un jeu d'erreur, et le secret, c'est de réduire la marge entre les mauvais et les bons coups. Faire des pars et des birdies c'est bien, mais si c'est pour enchainer des doubles et des triples derrière...

Et ça, c'est pas en jouant que ça vient, c'est en s'entrainant sérieusement au practice.

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Message par Rea Mar 27 Sep 2011 - 19:08

Nop a écrit:Exceptionnellement oui ! mais j'ai toujours droit à mon ssj (pas cette fois ci). J'aurais même imaginé ce jour là un ssj positif ! mais rien
Pour ce qui est de la contenance de la bouteille...Je n'arrive plus à me considérer comme tel mais de l'avis de beaucoup de partenaire je suis (sensé être) faux index. J'attends, surement à tord, d'une perf autre chose que de gratter 1 point. Du haut de mes 26,5 j'ai quand même normalement de quoi faire. il faut croire que non...

Tu n'analyses pas ton jeu et tu ne connais pas tes faiblesses. Combien de GIR,de FIR,d'approche réussies, de sorties de bunker correctes et de putts ?
Comment tu situes ton petit jeu ? Bon, moyen ,médiocre, mauvais.
En général, celui qui ne score pas a un petit jeu insuffisant et il faut le le travailler, idem pour le putting. Quand le swing n'est pas régulier, il faut faire attention aux mises en jeu.... pas de risque avec le driver si on n'est pas à l'aise. En même temps, je donne toujours le conseil entraînez vous avec le driver au practice et faites en un ami.

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Message par Nop Mar 27 Sep 2011 - 22:43

Je pense que vous avez assez bien résumé le problème. La pratique, la pratique, la pratique. Réa, je connais mes faiblesses : le grand jeu et plus particulièrement les mises en jeu. J'ai même remisé ces derniers temps le driver et le bois 3 pour finalement faire des départs à l'hybride plutôt efficaces...se sera autre chose cet hiver. Ensuite je dirais environ 2 ou 3 fautes franches par partie qui peuvent couter très cher jusqu'à l'abandon du trou parfois. Puis des erreurs de jeu...
Bref, le fait de l'écrire me fait prendre conscience que j'ai encore de quoi bosser Mr. Green mais bon bloquer a plus de 25 c'est quand même abusé même en jouant peu.
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Message par hervé35 Mar 27 Sep 2011 - 23:50

Il y a des paliers techniques qui ne sont pas simples à passer et on fait beaucoup d'aller retour quand on cherche.On croit souvent avoir mis le doigt sur un secret mais il tient rarement la distance.Il n'y a que la persévérance,le suivi d'un pro pour le grand mais surtout le petit jeu (qui peut en une séance te remettre sur des rails mais qui t'évite surtout de t'enfermer dans de mauvais choix).Prends des cours de putting et d'approches,passes du temps sur et autour du green et tu passeras sous les 20.
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Message par lucky luc Mer 28 Sep 2011 - 0:56

Nop ne désespères pas, comme le dit Réa il faut que tu analyses bien ton jeu. Rien qu'avec le petit jeu tu peux gagner des points mais je comprends bien la quête d'un meilleur grand jeu.
Ne laisse pas le doute t'envahir, crois en toi, ça va venir avec le travail, il n'y a aucune raison pour que ça ne vienne pas!
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Message par Nop Mer 28 Sep 2011 - 7:36

Merci pour toutes vos remarques.
Finalement ça aide d'en parler. Aller on y retourne ! Luc tu viens ce soir ?
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Message par gerardvin Mer 28 Sep 2011 - 18:16

Je suis dans le même cas, mais comme j'ai exactement le double de ton âge, je me dis que j'ai atteint ma limite d'incompétence... et que je dois faire avec....Alors que toi, tu as la vie devant toi!
En effet, j'ai un excellent matériel, un excellent pro, du temps pour m'entrainer et je n'arrive pas à scorer....J'ai amélioré mon putting, mon petit jeu n'est pas mauvais, je sens qu'il va mieux, mais je suis handicapé par mes mises en jeu, car si tu ne mets pas bien en jeu, la confiance te quitte.
Aujourd'hui, je constate qu'il faut que je parte au bois (4), car je suis souvent plus long et plus droit qu'au driver (j'en ai eu 4 en 4 ans....).
Donc je pense que tu passes par un palier, et que d'un seul coup tu vas te débloquer!
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Message par Whoosh! Jeu 29 Sep 2011 - 16:51

Pas très loin de rejoindre gerardvin sur le banc du troisième âge, j'agrée la notion de palier et l'avis selon lequel Nop a la vie (une partie pour le moins) devant lui !

Ledit palier est plus évident à passer quand le hcp est > à 18, 19 ou 20. Plus bas, c'est galère...

Le non-scorer, ça me connaît, parlons-en. lolll En fait, (comme l'avoue mon pro préféré, c'est grâce à ce phénomène que les pros de club vivent), pour les pauvres golfeurs en quête de progrès que nous sommes, il y a TOUJOURS "quelque chose" qui ne va pas dans un 18 (en compétition) : un jour c'est le putting, le lendemain les dieux du green sont de bon poil mais c'est le grand jeu qui pèche, ou parfois simplement les mises en jeu, ou encore les fers, et puis un autre jour ce sera le petit jeu uniquement, à chaque fois juste ce qu'il faut pour gâcher une partie, une carte qui démarrait bien, et donner quelques croix en stableford.

Même à haut niveau amateur - voire pro (mais eux, c'est toujours en stroke) !

PS : Parfois, on peut subir un trop-plein de golf; jouer, jouer, jouer c'est un bon conseil, avec des pauses parfois quand même...
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Message par Rea Jeu 29 Sep 2011 - 19:11

En général, c'est le putting..... et vous vous en rendez pas compte.

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Message par Nop Ven 30 Sep 2011 - 10:15

il y a surement 2 ou 3 points à gratter sur le putting, mais je t'assure que sur mon grand jeu il ya nettement plus à faire.
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Message par Mano Ven 30 Sep 2011 - 10:21

Pareil, quand tu es 10 d'index, probablement que le petit jeu et le putting fait la perf, mais entre 20 et 30, arriver sur le green sans trop de casse c'est déjà pas mal Smile
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Message par Invité Ven 30 Sep 2011 - 11:08

même quand tu es 10 ca change rien Mano si ton grand jeu et principalement les mises en jeux ne sont pas la n'espère pas faire un bon score au pire tu limite la casse grâce au petit jeu et au putting (et encore tu souffres pendant 18 trous parce qu'en tu lâche et que tu tape fort dans la balle ca fait pas mal de dégât)

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Message par Kes Ven 30 Sep 2011 - 11:39

Rea a écrit:En général, c'est le putting..... et vous vous en rendez pas compte.

C'est une légende ça. Quand tu arroses au drive, que tu fais des scockets, des topons ou des grattes tous les 3 trous...c'est pas le putting qui t'améliore ton score, ton plaisir de jeu et ton mental Very Happy

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Message par gun75 Ven 30 Sep 2011 - 11:46

hervegolfeur a écrit:même quand tu es 10 ca change rien Mano si ton grand jeu et principalement les mises en jeux ne sont pas la n'espère pas faire un bon score au pire tu limite la casse grâce au petit jeu et au putting

+1 avec ça

Les jours ou tu coupes les fairways en 2, et que le ou les quelques ratés sont moins ratés par rapport à d'habitude, tu peux espérer sortir une carte, même si tu prends moins de 8 GIR. Par contre, c'est la ou se fait la différence entre un 10 et un 5 AMHA.

Arriver autour du green, ils en sont tous les 2 capables. Par contre, le 5 d'index sera meilleur en scrambling !
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Message par Pascal78 Ven 30 Sep 2011 - 13:23

Kes a écrit:
Rea a écrit:En général, c'est le putting..... et vous vous en rendez pas compte.

C'est une légende ça. Quand tu arroses au drive, que tu fais des scockets, des topons ou des grattes tous les 3 trous...c'est pas le putting qui t'améliore ton score, ton plaisir de jeu et ton mental Very Happy

gun75 a écrit:
hervegolfeur a écrit:même quand tu es 10 ca change rien Mano si ton grand jeu et principalement les mises en jeux ne sont pas la n'espère pas faire un bon score au pire tu limite la casse grâce au petit jeu et au putting

+1 avec ça

Les jours ou tu coupes les fairways en 2, et que le ou les quelques ratés sont moins ratés par rapport à d'habitude, tu peux espérer sortir une carte, même si tu prends moins de 8 GIR. Par contre, c'est la ou se fait la différence entre un 10 et un 5 AMHA.

Arriver autour du green, ils en sont tous les 2 capables. Par contre, le 5 d'index sera meilleur en scrambling !


D'accord avec Kes et Gun, le petit jeu (et notamment le putting) fait vraiment la difference a partir du moment ou tu as un grand jeu stable et regulier. Savoir rentrer des ficelles de 15m, si tu touches pas le green... tu peux te le mettre sur l'oreille ton putter !
Etant 18, je le vis quasi tout les jours! quand le driving est la (meme moyen), je perfe, dès qu'il se barre (notamment en compet), j'ai plus qu'une solution : eviter la cata mais je peux oublier la perf (du coup, j'ai un joli collier de 7ZT consecutives, serie en cours).
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Message par Mano Ven 30 Sep 2011 - 13:38

Pascal78 a écrit:
quand le driving est la (meme moyen), je perfe, dès qu'il se barre (notamment en compet) NdT : Notamment à la minorette, j'ai plus qu'une solution : eviter la cata mais je peux oublier la perf (du coup, j'ai un joli collier de 7ZT consecutives, serie en cours).
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Message par Nop Ven 30 Sep 2011 - 13:53

bon, ben on est tous daccord pour une fois !
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Message par Rea Ven 30 Sep 2011 - 14:05

Kes a écrit:
Rea a écrit:En général, c'est le putting..... et vous vous en rendez pas compte.

C'est une légende ça. Quand tu arroses au drive, que tu fais des scockets, des topons ou des grattes tous les 3 trous...c'est pas le putting qui t'améliore ton score, ton plaisir de jeu et ton mental Very Happy

Je persiste et je signe. Arroser au drive, sockets et grattes dans la même partie, on retourne au practice.
Tant que les golfeurs n'identifieront pas leur véritable problème (putting et petit jeu) ils continueront à jouer médiocrement et à prendre des leçons de swing .....ça fait marcher le business mais pas dans le bon sens du jeu et ça dure depuis des années lolll .

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Message par Pascal78 Ven 30 Sep 2011 - 14:08

Mano a écrit:
Pascal78 a écrit:
quand le driving est la (meme moyen), je perfe, dès qu'il se barre (notamment en compet) NdT : Notamment à la minorette, j'ai plus qu'une solution : eviter la cata mais je peux oublier la perf (du coup, j'ai un joli collier de 7ZT consecutives, serie en cours).
non, je ne considere pas la minorette comme une competition puisque les dirigeants de cet evenement persistent a appeler cela une competition amicale !!
De plus, j'aurais du preciser competition en simple (stbford ou stroke) comme la réachouette par exemple.
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Message par Pascal78 Ven 30 Sep 2011 - 14:09

Nop a écrit:bon, ben on est tous daccord pour une fois !
Sauf Réa mais c'est pas grave joie
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