Vitesse des hanches, buste, bras et club

Article scientifique de 2005 du TPI (titleist performance institute) :

Au DS, les vitesse de rotation (en deg/s) max des hanches, buste, épaules et club au DS sont respectivement :
- hanches = 487
- buste = 721
- bras = 1077
- club = 2293

Les courbes précises permettent de constater :
a- 1/10 s avant l'impact, les hanches décélèrent (un peu plus vite qu'elles n'ont accélérés depuis la transition).
b- jusqu'à cet instant, le buste et les bras ont la même vitesse que les hanches
c- environ 25 ms plus tard, le buste et les bras décélèrent à leur tour
d- la sequence d'activation au DS est bien hanches, puis buste, puis bras, puis club

e- le buste et les bras ont exactement le même profil de courbe, celle des bras étant tout de même bien au dessus (le buste et les bras sont donc bien connectés, puisqu'ils accélèrent et décélèrent en même temps

jmtiger3 a écrit:Article scientifique de 2005 du TPI (titleist performance institute) :

Au DS, les vitesse de rotation (en deg/s) max des hanches, buste, épaules et club au DS sont respectivement :
- hanches = 487
- buste = 721
- bras = 1077
- club = 2293

Intéressant.
Cette étude s'appuie sur quel échantillon de joueurs ? (Pros ou amateurs ? 1 ou plusieurs joueurs ? ...)

10 joueurs d'index négatifs, dont un champion de Long Drive

Mon interprétation est donc qu'au DS, les hanches tournent en emmenant avec elles la partie supérieure du corps (buste, bras). Puis elles se freinent assez fortement et "transmettent" l'énergie au buste et bras qui à leur tour profitent de cette vitesse "d'élan" pour en ajouter d'autres.

C'est une confirmation précise de la "théorie de la chaine cinétique"...

A l'impact, les hanches tournent à peine à 220 deg/s, soit environ la motié de leur vitesse max 1/10 s plus tôt...
De plus, elles continuent à ralentir après l'impact... A l'inverse du buste et des bras, qui réaccélèrent un peu après l'impact...

Vu qu'on parle des hanches. Est-ce qu'au DS, elles tournent exclusivement autour de la jambe gauche ?

qu'entends-tu par exclusivement ?

jmtiger3 a écrit:qu'entends-tu par exclusivement ?

Je voulais dire que le pivot se fait uniquement autour de la jambe gauche. En d'autres termes, je ne dois pas tourner les hanches tant que je n'ai pas repris appui sur la jambe gauche ?

Je ne comprend pas pourquoi ces vitesses, puisqu'il s'agit de vitesses circulaires ne soient pas comparables ?

Si on est plus ou moins connecté, on devrait avoir vitesse bras ~= vitesse corps ~= vitesse club non ?

Arthurion a écrit:

jmtiger3 a écrit:qu'entends-tu par exclusivement ?

Je voulais dire que le pivot se fait uniquement autour de la jambe gauche. En d'autres termes, je ne dois pas tourner les hanches tant que je n'ai pas repris appui sur la jambe gauche ?

Cela dépend de la filière (par ex : one-plane, swing moderne, ...)
En gros, en version simple : dans les swings corps-moteur, on tourne effectivement autour de la jambe G au DS, tout comme on tourne autour de la jambe D au BS...
Donc le poids du corps doit être suffisamment à G avant de tourner les hanches...

zhut a écrit:Je ne comprend pas pourquoi ces vitesses, puisqu'il s'agit de vitesses circulaires ne soient pas comparables ?

Si on est plus ou moins connecté, on devrait avoir vitesse bras ~= vitesse corps ~= vitesse club non ?

Non, car par ex. si on avait vitesse de bras = vitesse de corps, cela voudrait dire que les bras ne servent réellement à rien d'autres qu'à tenir les mains, et que les bras n'auraient pas de leviers -> on serait tous comme le robot testeur de club, avec un seul axe de rotation motorisé...

Oui c'est ce que je pensais, mais la différence me parait quand même importante, donc typiquement le levier des mains fait que le le club à cet instant tourne 2x plus vite que les bras...

En plus est-ce dans le même plan ?

pour la vitesse de club, le release permet d'obtenir une vitesse angulaire de club légèrement supérieur au double de la vitesse angulaire des bras ...

zhut a écrit:Oui c'est ce que je pensais, mais la différence me parait quand même importante, donc typiquement le levier des mains fait que le le club à cet instant tourne 2x plus vite que les bras...

En plus est-ce dans le même plan ?

plus ou moins dans le même plan ...

Illustration avec une étude du swing de Jamie Sadlowski, sur une vidéo de Golf Digest :
1- en fin de BS : rotation des épaules = 160° (environ 3x celles des hanches)
2- à l'impact : hanches ouvertes à 45° et épaules ouvertes à 10°
3- sur la dynamique vue du dessus : 3 axes ont été matérialisés sur son swing : l'axe reliant les genoux, l'axe des hanches et celui des épaules :
au DS, on voit très clairement :
- l'axe des genoux entraine les 2 autres axes à la même vitesse angulaire
- puis l'axe des genoux ralentit puis se bloque à peu près en même temps que celui des hanches accélère, entrainant les épaules à la même vitesse angulaire
- puis même processus : l'axe des hanches ralentit (puis se bloque) à peu près en même temps que celui des épaules accélère

Surprenant que ce sujet n'intéresse pas plus de monde ...

jmtiger3 a écrit:Surprenant que ce sujet n'intéresse pas plus de monde ...

Trop complexe à appréhender ?
Trop loin des basiques ?

J'essaie de bannir le mot vitesse de l'équation de mon swing, alors....

damien a écrit:

jmtiger3 a écrit:Surprenant que ce sujet n'intéresse pas plus de monde ...

Trop complexe à appréhender ?
Trop loin des basiques ?

Il s'agit pourtant de la séquence biomécanique du swing dans la zone de frappe (et un peu avant)...
C'est donc l'essentiel pour taper efficacement (ou devrait-on dire pour "lancer" efficacement) ...

Le swing étant essentiellement un lancer (dixit LJ), il est indispensable d'en apprendre les éléments pour le rendre efficace (efficacité minimum acceptable) ...

Def a écrit:J'essaie de bannir le mot vitesse de l'équation de mon swing, alors....

vitesse peut être pris dans le sens mouvement juste et efficace, et non très grande célérité ...
C'est la vitesse relative, et donc l'activation coordonnée des segments moteurs ...

Toutafaitdaccord

Si vous venez à la ReaChouette vous en serez plus sur le sujet :p

J'ai eu l'occasion de voir ces courbes ... mais de mon propre swing !

Il est intéressant de coupler l'angle de rotation et la vitesse de la tête de club, mains, épaule et hanche.

Par contre pour en parler plus précisément je n'en sais pas assez.

Lin a écrit:Si vous venez à la ReaChouette vous en serez plus sur le sujet

On en sera plus quoi?

Sur le sujet de ce post !

jmtiger3 a écrit:Surprenant que ce sujet n'intéresse pas plus de monde ...

Ca m'intéresse vu ce que je travaille cet hiver:
Ralentir pour aller plus vite.....

Ben moi ça fait parti des choses que j'expérimente mais avec un succès tellement mitigé que je préfère pas vous filer le virus !

Gastel a écrit:Ben moi ça fait parti des choses que j'expérimente mais avec un succès tellement mitigé que je préfère pas vous filer le virus !

Tu as tellement en tête l'image du ricochet que ta main droite entraine un plan de swing terriblement flat. Pourtant un plan plus vertical ne devrait pas t'empêcher d'utiliser les leviers...Par ailleurs, vu de dos, tu as souvent raté tes balles quand tes hanches et tes épaules ont tourné dans des plans différents ; cette différence de plan a souvent eu lieu quand, dans ta préparation, tu as fait basculer tes hanches en pliant le genou droit. Un vrai docteur serait bien à ce stade...

Folgan a écrit: Un vrai docteur serait bien à ce stade...

Réa, où es-tu?

jmtiger3 a écrit:Les courbes précises permettent de constater :
a- 1/10 s avant l'impact, les hanches décélèrent (un peu plus vite qu'elles n'ont accélérés depuis la transition).
b- jusqu'à cet instant, le buste et les bras ont la même vitesse que les hanches
c- environ 25 ms plus tard, le buste et les bras décélèrent à leur tour
d- la sequence d'activation au DS est bien hanches, puis buste, puis bras, puis club

Milles merci JMT.

Hier, cette phrase a fait tilt dans ma tête, car j'ai réalisé qu'à aucun moment mon buste et mes bras n'avaient la même vitesse.
J'ai cherché la cause pour tout simplement conclure que mes bras ne devaient pas être connectés à mon buste. J'ai recherché cette connexion en faisant des swings à vide et aujourd'hui j'ai testé au practice puis sur le parcours. Le résultat est spectaculaire et nul doute que je vais nettement progresser cette année.

Content pour toi ...

Et Don Trahan, il en dit quoi de la connexion bras-buste ?

Minor swing a écrit:

Lin a écrit:Si vous venez à la ReaChouette vous en serez plus sur le sujet

On en sera plus quoi?

Lin a écrit:Sur le sujet de ce post !

Minor swing a écrit:

T'es trop subtil Minor !

jmtiger3 a écrit:Content pour toi ...

Et Don Trahan, il en dit quoi de la connexion bras-buste ?

Il n'en parle pas précisément mais elle doit forcément être présente puisqu'il insiste bien sur l'importance d'un one piece take-away. Il va me falloir un peu de temps pour bien ancrer cette connexion, et un bon repère pour moi est de penser à Lee Westwood à l'adresse.

Arthurion a écrit:

jmtiger3 a écrit:Content pour toi ...

Et Don Trahan, il en dit quoi de la connexion bras-buste ?

Il n'en parle pas précisément mais elle doit forcément être présente puisqu'il insiste bien sur l'importance d'un one piece take-away. Il va me falloir un peu de temps pour bien ancrer cette connexion, et un bon repère pour moi est de penser à Lee Westwood à l'adresse.

La connexion au take-away ne suffit pas à "garantir" la connexion pendant le swing ...

jmtiger3 a écrit:Les courbes précises permettent de constater :
a- 1/10 s avant l'impact, les hanches décélèrent (un peu plus vite qu'elles n'ont accélérés depuis la transition).
b- jusqu'à cet instant, le buste et les bras ont la même vitesse que les hanches
c- environ 25 ms plus tard, le buste et les bras décélèrent à leur tour
d- la sequence d'activation au DS est bien hanches, puis buste, puis bras, puis club

j'ai une ou deux questions, à votre avis :

Au niveau des sensations, comment arriver à interpréter les points a, b, et c durant le swing ? ça correspond à quelle position 1/10s avant l'impact ? (mi-downswing, plus proche de l'impact ?)

à cette vitesse, c'est très rapide, mais comment pourrait-on ressentir ce bon tempo ? ou que faut-il ressentir ? déroulement successif des parties (hanche, buste, bras ...), sentir les mains qui passent à la toute fin, ou juste le club ?

Le tempo analysé dans l'article est :
- 1,2 s entre le début du takeaway et l'impact
- 0,3 s entre le début de transition (quasi la fin de BS) et l'impact

Donc 1/10 s avant l'impact, c'est environ à mi-downswing (mains revenues à hauteur des hanches)...

reno a écrit:

à cette vitesse, c'est très rapide, mais comment pourrait-on ressentir ce bon tempo ? ou que faut-il ressentir ? déroulement successif des parties (hanche, buste, bras ...), sentir les mains qui passent à la toute fin, ou juste le club ?

Merci c'est la seule question intéressante parce que les millisecondes des pros c'est gentil mais bon...

LJ a dit :

"Il faut trouver le
bon équilibre entre Rythme, Tempo et Timing (RTT). Le Rythme, c'est
l'alternance régulière entre les différentes phases du mouvement (élan, descente,
dégagé) ; le Tempo, c'est la durée totale du mouvement ; le Timing, c'est la
capacité à déclencher les bonnes séquences de mouvement au bon moment.". Le chrono, ama rab, celui des pro et celui des amateurs doivent être radicalement différents, donc...

jmtiger3 a écrit:Le tempo analysé dans l'article est :
- 1,2 s entre le début du takeaway et l'impact
- 0,3 s entre le début de transition (quasi la fin de BS) et l'impact

Donc 1/10 s avant l'impact, c'est environ à mi-downswing (mains revenues à hauteur des hanches)...

Donc sentir que le buste et les bras "entrent en action" à mi-downswing, pas avant. Sentir que le buste tourne sur une base (les hanches) devenue fixe ou presque.

(je connais pas les multi-quote)
Pour Minor et Folgan, évidemment, les millisecondes ne me concernent pas, pas plus que les pros d'ailleurs, mais c'est juste pour avoir une idée mentale du timing justement. Même si on connait l'ordre de mise en action, les chiffres nous disent à quel moment. ça peut être un éclairage intéressant. C'est pour cette raison que j'avais lié les 2 questions.

reno a écrit:
Donc sentir que le buste et les bras "entrent en action" à mi-downswing, pas avant. Sentir que le buste tourne sur une base (les hanches) devenue fixe ou presque.

En réaction à chaud (je peux donc dire des grosses c....):

- dans un swing en 2 plans les hanches ne sont pas fortement motrices du coup, une fois qu'elles se sont effacées pour laisser la place aux bras et mains elle vont ralentir natuellement surtout que le release se fait un peu plus vers la cible

- dans un swing 1 plan, les hanches motorisent le swing mais je suppose que les articulations sont moins efficaces pour s'éloigner de la position naturelle des hanches (ouverture des hanches) que pour y revenir (DS)

Les hanches sont en avance sur le tronc donc il n'a pas de raison de ralentir, les bras et les mains ont été mis en orbite par le corps et continuent d'accélérer au moins parce qu'elles tombent (merci la gravité). Dans une action de swinger il n'y a pas en première approximation d'action des muscles pour faire aller plus vite les bras et les mains. Dans une action de hitter, le bras droit va jouer en piston sur le manche pour propulser le club (on pousse).

Folgan a écrit:LJ a dit :

"Il faut trouver le
bon équilibre entre Rythme, Tempo et Timing (RTT). Le Rythme, c'est
l'alternance régulière entre les différentes phases du mouvement (élan, descente,
dégagé) ; le Tempo, c'est la durée totale du mouvement ; le Timing, c'est la
capacité à déclencher les bonnes séquences de mouvement au bon moment.". Le chrono, ama rab, celui des pro et celui des amateurs doivent être radicalement différents, donc...

Mais sur quel principe est basé cet équilibre ?

Le timing, par ex., semble être indépendant des 2 autres variables.

Gastel a écrit:

En réaction à chaud (je peux donc dire des grosses c....):

- dans un swing en 2 plans les hanches ne sont pas fortement motrices du coup, une fois qu'elles se sont effacées pour laisser la place aux bras et mains elle vont ralentir natuellement surtout que le release se fait un peu plus vers la cible

- dans un swing 1 plan, les hanches motorisent le swing mais je suppose que les articulations sont moins efficaces pour s'éloigner de la position naturelle des hanches (ouverture des hanches) que pour y revenir (DS)

Les hanches sont en avance sur le tronc donc il n'a pas de raison de ralentir, les bras et les mains ont été mis en orbite par le corps et continuent d'accélérer au moins parce qu'elles tombent (merci la gravité). Dans une action de swinger il n'y a pas en première approximation d'action des muscles pour faire aller plus vite les bras et les mains. Dans une action de hitter, le bras droit va jouer en piston sur le manche pour propulser le club (on pousse).

ça devient compliqué pour moi, c'est là où j'ai du mal avec les systèmes de swing. Avec ton résumé, je serais sur un swing deux plans, hitter mais quand même avec une action du bras gauche (tirer la cloche au début du DS).

oui ça devient compliqué

D'après ce que j'ai lu, il est très difficile de combiner correctement une action de tirer (bras gauche, action de swinger) et une action de pousser (bras droit, hitter) parce que les positions optimales du corps et du club dans l'espace sont différentes et qu'une action a tendance à entraver l'autre.

Gastel a écrit:D'après ce que j'ai lu, il est très difficile de combiner correctement une action de tirer (bras gauche, action de swinger) et une action de pousser (bras droit, hitter) parce que les positions optimales du corps et du club dans l'espace sont différentes et qu'une action a tendance à entraver l'autre.

Je crois que vous compliquez trop les choses. Il ne faut pas découper le swing en trop de morceaux car on ne peut plus remonter les morceaux dans le bon ordre.

Rea a écrit:.. Il ne faut pas découper le swing en trop de morceaux car on ne peut plus remonter les morceaux dans le bon ordre.

+1, la filière va directement engager les membres dans l'ordre qui va bien et le rythme associé qui sera probablement différent d'une filière à l'autre, c'est pourquoi il me semble dangereux de vouloir copier un rythme précis.

Rea a écrit:

Gastel a écrit:D'après ce que j'ai lu, il est très difficile de combiner correctement une action de tirer (bras gauche, action de swinger) et une action de pousser (bras droit, hitter) parce que les positions optimales du corps et du club dans l'espace sont différentes et qu'une action a tendance à entraver l'autre.

Je crois que vous compliquez trop les choses. Il ne faut pas découper le swing en trop de morceaux car on ne peut plus remonter les morceaux dans le bon ordre.

Si on s'en tient à ce que décrit Gastel ici (tiré de "perfect golf swing review, AMA, c'est assez global (et non en morceaux) :

2 possibilités de DS :
1- "left-arm swinger" : le haut du corps tourne et le bras G swing, le bras D ne faisant que suivre
2- "right-arm hitter" : le bras D pousse au DS, c'est lui qui est le moteur principal

et ces 2 possibilités semblent incompatibles entre elles...

reno a écrit:

Gastel a écrit:

En réaction à chaud (je peux donc dire des grosses c....):

- dans un swing en 2 plans les hanches ne sont pas fortement motrices du coup, une fois qu'elles se sont effacées pour laisser la place aux bras et mains elle vont ralentir natuellement surtout que le release se fait un peu plus vers la cible

- dans un swing 1 plan, les hanches motorisent le swing mais je suppose que les articulations sont moins efficaces pour s'éloigner de la position naturelle des hanches (ouverture des hanches) que pour y revenir (DS)

Les hanches sont en avance sur le tronc donc il n'a pas de raison de ralentir, les bras et les mains ont été mis en orbite par le corps et continuent d'accélérer au moins parce qu'elles tombent (merci la gravité). Dans une action de swinger il n'y a pas en première approximation d'action des muscles pour faire aller plus vite les bras et les mains. Dans une action de hitter, le bras droit va jouer en piston sur le manche pour propulser le club (on pousse).

ça devient compliqué pour moi, c'est là où j'ai du mal avec les systèmes de swing. Avec ton résumé, je serais sur un swing deux plans, hitter mais quand même avec une action du bras gauche (tirer la cloche au début du DS).

c'est pas très "limpide", ou bien un peu compliqué...