Construire un swing en Stack and Tilt

Rappel du premier message :

Ce que j'ai enfin compris:

J'ai enfin trouvé en gros comment ça marche et comment le faire. Ceci grâce au livre de Plummer et Bennett et après une lecture minutieuse puis une recherche approfondie sur chaque élément technique.
Les différences sont importantes par rapport à un swing conventionnel. C'est même le geste opposé qu'il faut faire parfois.

Au niveau de la posture:
Le dos n'est pas droit, on baisse la tête, on est donc un peu voûté et on regarde fixement la balle
Le poids est à plus gauche, les épaules horizontales et à l'aplomb des hanches. On est à 55/45 au niveau répartition du poids.
La position de la balle c'est idem par rapport à un swing conventionnel.

Le backswing:
Au démarrage le takeaway se résume à une action bras gauche connecté à l'aisselle vers l'intérieur. A l'opposé d'un swing conventionnel on ne démarre pas en ligne. Les mains se dirigent vers l'intérieur et l'armement se fait naturellement mais il n'est pas complet en fin de BS(le club n'est pas à l'horizontal pa rapport au sol).
On ne doit pas monter les bras mais on ne peut pas le faire car on démarre intérieur.Il suffit donc de démarrer intérieur.
Sur un miroir de profil, le bras gauche tendu est légèrement en dessous du plan des épaules.
On tourne les épaules en gardant le poids à gauche et on essaie d'aligner les 2 épaules à 90° par rapport à la ligne de jeu au dessus du point de visée et sans bouger la tête.On abaisse l'épaule gauche au BS, c'est obligé. Cela contribue naturellement à avoir le dos incliné vers la cible.
L'inclinaison de la colonne vertébrale se fait naturellement et c'est inutile de la chercher. Pour faciliter la rotation complète des épaules on tend la jambe droite progressivement ce qui fait tourner un peu plus les hanches.
On reste à gauche mais on ne met pas tout son poids sur la jambe gauche on est à 60/40 en fin de backswing.

Le downswing:
Le début du DS est fondamental et se fait pas le bas du corps sinon c'est un gros rattage en perspective plus qu' avec un swing conventionnel.
On effectue un déplacement latéral des hanches dont le dosage n'est pas évident et à apprécier au practice pour que cela devienne automatique. Ce déplacement latéral permet d'aplanir la descente et de transférer le restant du poids à gauche.La rotation des hanches suit ainsi que l'extension de la jambe gauche qui devient complète juste àprès l'impact.
Que font les bras?
On doit ressentir un mouvement d' extension des 2 bras connectés aux épaules. A l'impact les 2 bras sont pratiquement tendus (ils le sont effectivement au point bas de l'arc de swing). Ils restent tendus après l'impact et se dirigent directement vers la cible
A l'impact on est à 90/10 au niveau de la répartition du poids , les 2 bras quasi tendus

Le release?
D'après les auteurs il y en a pas ! C'est un peu exagéré mas c'est très different d'un swing conventionnel. On ne tourne pas les avant bras, il n'y a pas de rolling action. La main droite reste en extension beaucoup plus longtemps.
Au follow through
La tête de club reste à droite au lieu d'aller vers la gauche. On a l'impression de swinguer en ligne droite sans aller vers la gauche (à l'opposé d'un swing conventionnel)

Le finish est très particulier:
Au finish les 2 bras sont tendus vers la cible donc en en avant du corps (surtout le bras droit, le bras gauche se plie un peu et les poignets se réarment) et ne passent pas au dessus des épaules. Le hanches finissent sous le torse et on sent une poussée vers le haut.
Je n'ai pas tout dit je pense mais j'attends vos questions éventuellement .

Je pense que le Stack and Tilt est un swing simplifié pas facile à décrire et pas facile à faire au début surtout si on est dans un swing conventionnel bien ancré.
Au practice dimanche dernie,r j'ai pris 3 repères alignés et j'ai mis 10 balles d'affilée droites et parfaites avec un fer 6 et sur herbe gelé.
auparavant j'ai ressenti parfois ce parfait controle de la trajectoire mais ce n'était pas répétitif.
Les GIR seront là en 2010.....sinon honte à moi.

Rea a écrit:Trouenun tes blagues sont nazes au cas où tu ne le saurais pas.

J' ai rien dis , moâ ......j' étais pas là , je jouais à Aix aujourd'hui , d'ailleurs Drive, fer 6,Putt in the box pour birdie (vent de face)......

Mais pour le fun: +1 avec Réa . Dsl trouen1

Désolé. J'ai eu le choix.
Ca ou pas d'humour du tout.
C'est déjà une veine d'avoir eu le choix.
Tout le monde n'a pas cette chance.

Appris lors du reportage tele du Zurich Classic: A. Baddeley a également abandonné le S&T.

Je me permets de citer Dominique Larretche:
- "Il ne faut pas se lancer sur tout; le S&T est valable pour 1 personne sur 4 ou 1 personne sur 5."
- "Ce n'est pas un swing pour la durée".

Moralité: cela n'empêche pas d'essayer mais ce n'est pas la panacée.

Trouenun a écrit:Appris lors du reportage tele du Zurich Classic: A. Baddeley a également abandonné le S&T.

Je me permets de citer Dominique Larretche:
- "Il ne faut pas se lancer sur tout; le S&T est valable pour 1 personne sur 4 ou 1 personne sur 5."
- "Ce n'est pas un swing pour la durée".

Moralité: cela n'empêche pas d'essayer mais ce n'est pas la panacée.

Cela ne veut strictement rien dire que le Stack and tilt pourrait convenir à un joueur sur 4 ou 5 car c'est une affirmation qui ne repose sur aucune étude. De surcroît, ce swing n'est pas enseigné en France.On parle d'une technique qui n'existe en France que par auto formation. Avec tout le respect que je dois à Dominique Larretche il a fait une affirmation gratuite et tu n'es obligé de la répéter.... il faut réfléchir avant.

Rea a écrit:

Trouenun a écrit:Appris lors du reportage tele du Zurich Classic: A. Baddeley a également abandonné le S&T.

Je me permets de citer Dominique Larretche:
- "Il ne faut pas se lancer sur tout; le S&T est valable pour 1 personne sur 4 ou 1 personne sur 5."
- "Ce n'est pas un swing pour la durée".

Moralité: cela n'empêche pas d'essayer mais ce n'est pas la panacée.

Cela ne veut strictement rien dire que le Stack and tilt pourrait convenir à un joueur sur 4 ou 5 car c'est une affirmation qui ne repose sur aucune étude. De surcroît, ce swing n'est pas enseigné en France.On parle d'une technique qui n'existe en France que par auto formation. Avec tout le respect que je dois à Dominique Larretche il a fait une affirmation gratuite et tu n'es obligé de la répéter.... il faut réfléchir avant.

J'espère qu'on peut encore de nos jours avoir une opinion sans se baser sur des études. Qu'un style ou une technique de swing ne soit pas forcément adapté pour tous les joueurs, je me demande où est le problème.

Tommy a écrit:

Rea a écrit:

Trouenun a écrit:Appris lors du reportage tele du Zurich Classic: A. Baddeley a également abandonné le S&T.

Je me permets de citer Dominique Larretche:
- "Il ne faut pas se lancer sur tout; le S&T est valable pour 1 personne sur 4 ou 1 personne sur 5."
- "Ce n'est pas un swing pour la durée".

Moralité: cela n'empêche pas d'essayer mais ce n'est pas la panacée.

Cela ne veut strictement rien dire que le Stack and tilt pourrait convenir à un joueur sur 4 ou 5 car c'est une affirmation qui ne repose sur aucune étude. De surcroît, ce swing n'est pas enseigné en France.On parle d'une technique qui n'existe en France que par auto formation. Avec tout le respect que je dois à Dominique Larretche il a fait une affirmation gratuite et tu n'es obligé de la répéter.... il faut réfléchir avant.

J'espère qu'on peut encore de nos jours avoir une opinion sans se baser sur des études. Qu'un style ou une technique de swing ne soit pas forcément adapté pour tous les joueurs, je me demande où est le problème.

On appelle ça la science et une opinion c'est pour le commun des mortels. Je persiste à dire qu'on peut rien conclure sur le Stack and tilt sans étude et sans enseignement organisé. C'est comme si je disais que le swing moderne convient qu'à un joueur sur 10...... quoique.

Bien sûr, mais quand les études n'existent pas, on restent obligés de se cantonner à notre opinion, qu'on soit simple mortel, pro, ou même scientifique..

On dirait qu'on s'attaque à une religion dès qu'on parle du S and Truc... Assez étrange..

Tommy a écrit:Bien sûr, mais quand les études n'existent pas, on restent obligés de se cantonner à notre opinion, qu'on soit simple mortel, pro, ou même scientifique..

On dirait qu'on s'attaque à une religion dès qu'on parle du S and Truc... Assez étrange..

Quand on s'attaque à quelque chose il faut des arguments. Mais c'est un combat inutile car je suis pour la diversité des swings. Je reproche seulement à Trouenun de rapporter une parole comme si c'était une parole d'évangile. Personnellement, je sais quoi penser du ST and T pour l'avoir essayé suffisamment longtemps.

Je ne vois pas en quoi cela pose problème que je rapporte des paroles prononcées, à l'attention du public (des milliers de téléspectateurs), par un pro réputé; lequel est d'ailleurs là pour donner des avis techniques.
En fait, je relaie l'info à l'attention de ceux qui lisent le forum et qui n'ont pas la chance de regarder une chaine de golf.
En outre, cher Réa, si tu n'avais dû poster que sur des bases scientifiques, cela manquerait singulièrement de vidéos.
Evidemment, il n'y a que toi qui détiens la vérité.

Trouenun a écrit:Je ne vois pas en quoi cela pose problème que je rapporte des paroles prononcées, à l'attention du public (des milliers de téléspectateurs), par un pro réputé; lequel est d'ailleurs là pour donner des avis techniques.
En fait, je relaie l'info à l'attention de ceux qui lisent le forum et qui n'ont pas la chance de regarder une chaine de golf.
En outre, cher Réa, si tu n'avais dû poster que sur des bases scientifiques, cela manquerait singulièrement de vidéos.
Evidemment, il n'y a que toi qui détiens la vérité.

Je répète tes propos que j'ai aussi entendu lors de la retransmission. "Le Stack and Tilt conviendrait à 1 golfeur sur 4 ou sur 5". On est 250000 licenciés donc plus de 50 000 golfeurs peuvent être concernés..... avec aucun prof qui l'enseigne.
C'est une affirmation qui ne tient pas debout.

Rea a écrit:

Trouenun a écrit:Je ne vois pas en quoi cela pose problème que je rapporte des paroles prononcées, à l'attention du public (des milliers de téléspectateurs), par un pro réputé; lequel est d'ailleurs là pour donner des avis techniques.
En fait, je relaie l'info à l'attention de ceux qui lisent le forum et qui n'ont pas la chance de regarder une chaine de golf.
En outre, cher Réa, si tu n'avais dû poster que sur des bases scientifiques, cela manquerait singulièrement de vidéos.
Evidemment, il n'y a que toi qui détiens la vérité.

Je répète tes propos que j'ai aussi entendu lors de la retransmission. "Le Stack and Tilt conviendrait à 1 golfeur sur 4 ou sur 5". On est 250000 licenciés donc plus de 50 000 golfeurs peuvent être concernés..... avec aucun prof qui l'enseigne.
C'est une affirmation qui ne tient pas debout.

J'ai entendu la même chose, je suis tombé de mon fauteuil. Non, heureusement j'étais déjà allongé après une dure mais passionnante journée de stage !

Ce n'est pas du Stack and Tilt mais Sean Foley a repris quelques principes (surtout l'action des jambes au DS) pour en faire un swing centré:

On fait aussi une séquence down, out and up au DS en ST & T ?

jmtiger3 a écrit:On fait aussi une séquence down, out and up au DS en ST & T ?

Oui, mais c'est surtout le mouvement latéral initial du bas du corps mais effectué par les quadriceps et l'action finale des hanches vers le ciel comme dans le MA swing . Par contre pas de finish en C inversé.

Il a pris pleins de bonnes idées de tous les systèmes, le Sean :
BS en un plan et centré
DS down (écraser la cannette), out (genou G "à la Leadbetter") et up (hanches vers le ciel à la "MA") ...

jmtiger3 a écrit:Il a pris pleins de bonnes idées de tous les systèmes, le Sean :
BS en un plan et centré
DS down (écraser la cannette), out (genou G "à la Leadbetter") et up (hanches vers le ciel à la "MA") ...

C'est quelqu'un qui est ouvert d'esprit et qui est allé voir Plummer et Bennett pour se faire une idée précise sur le ST and T. Il est très cultivé et possède une grande culture golfique. Il a exprimé sa volonté d'aider Tiger et j'espère qu'il pourra le faire.
Le seul problème c'est qu'il communique très peu et ne publie rien... pour l'instant.

Le swing de Mike Bennett. C'est un modéle de swing contrôlé:

Excellent, c'est mieux que dans les descriptions !

Je suis de plus en plus convaincu, depuis quelques mois, que le S&T est une technique totalement incomprise alors qu'elle est géniale. Et sans doute incomprise car mal expliquée, caricaturée, et présentée sous un mode trop commercial par des gens pédagogiquement peu compétents. AMHA. On a présenté cette technique au début de façon négative, en insistant sur ses contraintes physiques car elle était caricaturée par ses propres auteurs, alors qu'elle est d'une grande limpidité biomécanique.
J'espère que j'aurai l'occasion de vous en parler bientôt, à Albon par exemple, pour vous donner mon point de vue complet.

Quelle est la différence entre un Stack & Tilt et une balle punchée?

Et du coup, je comprends mieux aussi la démarche de Sean Foley... qui a su voir dans le S&T quelque chose de génial, [b]même pas décrit par ses auteurs[/b]. Et je crois l'avoir vu aussi, mais bien après SF, zut, zut, zut !!!

gerardvin a écrit:Quelle est la différence entre un Stack & Tilt et une balle punchée?

Un coup punché est un coup, c'est une trajectoire particulière. Le S&T, c'est une filière biomécanique générale, pas un coup.

Laurent Jockschies a écrit:Et du coup, je comprends mieux aussi la démarche de Sean Foley... qui a su voir dans le S&T quelque chose de génial, [b]même pas décrit par ses auteurs[/b]. Et je crois l'avoir vu aussi, mais bien après SF, zut, zut, zut !!!

On a vu la même chose mais je préfère la synthèse de Sean Foley qui a pris une partie du ST and T mais aussi du Leadbetter et du Golfing Machine.

Avec cette vidéo, je trouve qu'on voit qu'il n'y a aucune exagération que ce soit dans la prise d'appui à gauche ou que la jambe gauche se plie ou le fait de retendre cette jambe.
Comme d'hab, on exagère tout quand on essaie et après on abandonne car ça ne marche évidemment pas.

Une belle illustration nous est donnée aussi par David Orr, face et profil (liens que j'avais repris dans mon blog):

Def a écrit:Avec cette vidéo, je trouve qu'on voit qu'il n'y a aucune exagération que ce soit dans la prise d'appui à gauche ou que la jambe gauche se plie ou le fait de retendre cette jambe.
Comme d'hab, on exagère tout quand on essaie et après on abandonne car ça ne marche évidemment pas.

C'est le Tilt qui a fait des dégats. J'aurais appelé le swing Stack Left ou Stack Front

Un swing d'Orr?
Pas bô ce swing...

Minor swing a écrit:
Un swing d'Orr?
Pas bô ce swing...

La "bôté", on est dans le subjectif là!

Et puis quand on sait ce que tu penses de M W..

Besoin d'un éclairage !
Pas facile de faire les différences entre les différentes filières de swing mais j'aimerais comprendre pourquoi le Stack and Tilt semble intéresser Réa et LJ (entre autres).
En regardant plusieurs fois les vidéos j'ai l'impression que c'est un swing plus tranquille, plus simple car vertical sur la jambe gauche.
Le swing semble fait par la rotation des épaules au-dessus de la jambe gauche (comme si les bras tournaient autour des épaules et sur ce plan vertical. Du coup pas besoin d'avoir un stance trop large puisqu'on part légèrement écarté et qu'en fin de backswing on transfert son poids sur le pied gauche (si je regarde M. Bennett il est quasiment au-dessus, debout).
pas besoin non plus d'être trop penché non plus, on laisse la gravité et on gère la rotation avec les hanches.

Biggy je polémique pas surtout sur MW. Mais tu as raison la "bôté" c'est complètement subjectif...
La phrase correcte était donc : "Je trouve que ce swing est étriqué et pas du tout ce qu'on a l'habitude de voir au plus haut niveau professionnel je n'ai pas du tout envie d'essayer cette voie c'est peut-être un tort car ce n'est basé que sur une impression et il est possible que des joueurs y trouvent un réel bénéfice dans leurs résultats bien que je n'ai pas eu cette information"

Finalement j'aimais bien mon "pas bô ce swing"

(Celà-dit je m'aperçois que Réa m'a enduit d'erreur car j'ai confondu David Orr avec Gary Orr. Il est donc possible que ce David Orr ne soit pas le "plus haut niveau professionnel" ce qui explique peut-être ce "pas bô")

Guille a écrit:Besoin d'un éclairage !
Pas facile de faire les différences entre les différentes filières de swing mais j'aimerais comprendre pourquoi le Stack and Tilt semble intéresser Réa et LJ (entre autres).
En regardant plusieurs fois les vidéos j'ai l'impression que c'est un swing plus tranquille, plus simple car vertical sur la jambe gauche.
Le swing semble fait par la rotation des épaules au-dessus de la jambe gauche (comme si les bras tournaient autour des épaules et sur ce plan vertical. Du coup pas besoin d'avoir un stance trop large puisqu'on part légèrement écarté et qu'en fin de backswing on transfert son poids sur le pied gauche (si je regarde M. Bennett il est quasiment au-dessus, debout).
pas besoin non plus d'être trop penché non plus, on laisse la gravité et on gère la rotation avec les hanches.

Je ne parlerai pas pour réa et LJ mais je suppose que l'idée qui a séduit les gens dans le S&T, c'est "puisque qu'on doit avoir le poids à gauche à l'impact pourquoi ne pas le garder là tout au long du swing". Le problème pour moi est le tilt comme le dit réa, surtout si on l'exagère: cela force à faire un mouvement pas évident des hanches pour se retrouver en bonne position d'impact. Enduire dans mes expérimentations, on se retrouve facilement avec un angle d'attaque trop vertical avec les longs fers et les bois. Je trouvais que c'est aussi facile de mal faire et de se retrouver très cambré, mon dos n'a pas apprécié et j'ai laissé tombé.

Guille a écrit:Besoin d'un éclairage !
Pas facile de faire les différences entre les différentes filières de swing mais j'aimerais comprendre pourquoi le Stack and Tilt semble intéresser Réa et LJ (entre autres).
En regardant plusieurs fois les vidéos j'ai l'impression que c'est un swing plus tranquille, plus simple car vertical sur la jambe gauche.
Le swing semble fait par la rotation des épaules au-dessus de la jambe gauche (comme si les bras tournaient autour des épaules et sur ce plan vertical. Du coup pas besoin d'avoir un stance trop large puisqu'on part légèrement écarté et qu'en fin de backswing on transfert son poids sur le pied gauche (si je regarde M. Bennett il est quasiment au-dessus, debout).
pas besoin non plus d'être trop penché non plus, on laisse la gravité et on gère la rotation avec les hanches.

Essaie, le swing est fait d'expérimentations.A faire toujours son geste médiocre, pas de progrès possible sauf exceptions.

On voit très bien sur cette vidéo de Bennett le follow through et le finish caractéristique du ST and T sans rotation des avant bras:

Cette position de finish, cela me rappelle vachement Luke Donald.
Pour le reste, je ne m'avance pas.

Laurent Jockschies a écrit:Je suis de plus en plus convaincu, depuis quelques mois, que le S&T est une technique totalement incomprise alors qu'elle est géniale. Et sans doute incomprise car mal expliquée, caricaturée, et présentée sous un mode trop commercial par des gens pédagogiquement peu compétents. AMHA. On a présenté cette technique au début de façon négative, en insistant sur ses contraintes physiques car elle était caricaturée par ses propres auteurs, alors qu'elle est d'une grande limpidité biomécanique.
J'espère que j'aurai l'occasion de vous en parler bientôt, à Albon par exemple, pour vous donner mon point de vue complet.

Laurent Jockschies a écrit:Et du coup, je comprends mieux aussi la démarche de Sean Foley... qui a su voir dans le S&T quelque chose de génial, même pas décrit par ses auteurs. Et je crois l'avoir vu aussi, mais bien après SF, zut, zut, zut !!!

Laurent, tu peux revenir sur ce point. Please.

Tu as plutôt intérêt à poster dans sa rubrique.

Michel TEICHET a écrit:Tu as plutôt intérêt à poster dans sa rubrique.

Bonne idée.

Rea a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:Et du coup, je comprends mieux aussi la démarche de Sean Foley... qui a su voir dans le S&T quelque chose de génial, [b]même pas décrit par ses auteurs[/b]. Et je crois l'avoir vu aussi, mais bien après SF, zut, zut, zut !!!

On a vu la même chose mais je préfère la synthèse de Sean Foley qui a pris une partie du ST and T mais aussi du Leadbetter et du Golfing Machine.

Qu'as-tu vu Réa ? Laurent est très occupé en ce moment donc je m'en remets à toi.

Gastel a écrit:

Guille a écrit:Besoin d'un éclairage !
Pas facile de faire les différences entre les différentes filières de swing mais j'aimerais comprendre pourquoi le Stack and Tilt semble intéresser Réa et LJ (entre autres).
En regardant plusieurs fois les vidéos j'ai l'impression que c'est un swing plus tranquille, plus simple car vertical sur la jambe gauche.
Le swing semble fait par la rotation des épaules au-dessus de la jambe gauche (comme si les bras tournaient autour des épaules et sur ce plan vertical. Du coup pas besoin d'avoir un stance trop large puisqu'on part légèrement écarté et qu'en fin de backswing on transfert son poids sur le pied gauche (si je regarde M. Bennett il est quasiment au-dessus, debout).
pas besoin non plus d'être trop penché non plus, on laisse la gravité et on gère la rotation avec les hanches.

Je ne parlerai pas pour réa et LJ mais je suppose que l'idée qui a séduit les gens dans le S&T, c'est "puisque qu'on doit avoir le poids à gauche à l'impact pourquoi ne pas le garder là tout au long du swing". Le problème pour moi est le tilt comme le dit réa, surtout si on l'exagère: cela force à faire un mouvement pas évident des hanches pour se retrouver en bonne position d'impact. Enduire dans mes expérimentations, on se retrouve facilement avec un angle d'attaque trop vertical avec les longs fers et les bois. Je trouvais que c'est aussi facile de mal faire et de se retrouver très cambré, mon dos n'a pas apprécié et j'ai laissé tombé.

Gastel, je suis en train de revisionner le coffret 4 DVD de Bennett & Plummer et je n'arrête pas de penser à toi car il y a plusieurs références à Golfing Machine. Le flying wedge mais également cette histoire du coude droit déplié et du triangle bras-épaules qui serait le premier levier de puissance activé au DS.

Je crois que si le BS est bien mis en place, le glissement progressif des hanches vers la cible au DS fait tout le reste. Comme l'a dit Réa plus haut, il n'y a pas besoin de chercher à faire le tilt qui n'est qu'une conséquence du reste.

Si tu cherches un cadeau pour Noël, je pense que le coffret DVD t'apportera un éclairage sur ce swing et d'autres fondamentaux. Je suis quasi sûr que ton golf y gagnera.

Merci pour le retour !

Une autre vidéo, de notre ami Patten', pour compléter le sujet :