Quel club sortir et quel club ajouter à mon sac ?

Voici mes distances au pitch sur les petits fers.
J'ai un gap important entre eux.
Dois je changer pour un 50° au lieu du 52° ?
Dois je plutot jouer avec 3 wedges et sortir un autre fer ?

					Plein swing		écart
Fer 8	Mizuno	Mx200	Dynalite Gold XP – S300	37°	150	m	+15
Fer 9	Mizuno	Mx200	Dynalite Gold XP – S300	41°	135	m	+10
Pw	Mizuno	Mx200	Dynalite Gold XP – S300	45°	125	m	+30
Gw	Cleveland	CG12	Wedge flex	52°	95	m	+20
Lw	Cleveland	CG12	Wedge flex	58°	75	m	0

euh, déjà les lofts de tes fers sont légèrement fermés. Ce qui m'étonne moins concernant tes distances au carry. Encore que 150m de carry au fer 8 c'est beau...
Ensuite il est clair qu'entre ton PW à 45° et ton 52°, 7° ca fait trop, il vaudrait mieux prendre un 50, un 54 et un 58

mon Pichtwing-Wedge est à 47° (2° de plus que le tien ! )

après , je suis aussi en wedge Cleveland (CG-12)

GW --> 52°
SandWedge --> 56°
et
Lw --> 60° (pour tout faire en approche jusqu'à 70m du drapeau )


ps : par contre , je suis un peu étonné que tu aies tant d'écart sur ton PW ... + ou - 30 m, ça fait beaucoup non !

ps 2 : même si je sais que je peux faire 150 m avec mon Fer-8 (au practice ) , je n em'essaie jamais sur cette distance en parcours où je prends systématiquement le fer-7 pour cela (voir même le fer-6 avavec vent de face )


donc ... pour répondre à ta question : mets un SandWedge à 56° dans ton sac
et passe ton LW à 60°
tu verras par toi la différence que cela fait (en confiance) , face au drapeau

Nan, l'écart mentionné, c'est l'ecart avec le club précedent.
Je fais 95m avec mon 52° et 125m (voir 130) avec mon PW, d'où un écart de 30 m entre deux clubs.

La bonne solution serait celle préconisée par fullfrontal, mais il me faut sortir un club (le driver je pense).

Didier a écrit:Nan, l'écart mentionné, c'est l'ecart avec le club précedent.
Je fais 95m avec mon 52° et 125m (voir 130) avec mon PW, d'où un écart de 30 m entre deux clubs.

La bonne solution serait celle préconisée par fullfrontal, mais il me faut sortir un club (le driver je pense).

Peux-tu lister tous les clubs de ton sac ?

Je ne joue pas le Driver.

Un driver c'est quand même bien pour taper au delà de 240m. Ca te donnes plus de chance sur les longs par4 et par5.

Si tu suis les conseils de FFB, tu pourrais garder ton driver et sortir Hybride et B3 de ton sac pour les remplacer par un seul club qui pourrait être un B4 ou B5.

Vire le fer 3!

Fait de l'hybride et du B3 un seul club.

Didier a écrit:...
Je ne joue pas le Driver.

Si tu ne joues pas le driver, je chercherais une configuration de clubs qui te permette de faire :

LW => 75 m
SW => 90 m (+15m)
GW => 105 m (+15m)
PW => 125 m (+20m)

50°, 54° et 58° comme le préconise fullfrontalbuddha me semble un excellent choix

- virer le driver ? parce qu'a 225 mètres au pitch bois 3 tu dois bien rouler à 300 m selon le jour et c'est largement suffisant

- Ton hybride et F3 sont proches. J'ai le même soucis entre B5 (21°)et Fer3 (loft ???), à 175 m environs, mais les trajectoires (et incidences d'une mauvaise frappe) sont pas les mêmes.

- virer ton lob wedge et jouer un bon sand wedge ouvert ou un bon GW sans bounce très ouvert. Mon pro il me dit que c'est inutile le lob wedge.

A vu de nez, il faut sacrifier ton Fer 3. une chiche de fer4 fera l'affaire ou sinon un coup d'hybride un peu doux.

puis tu prend des wedges à 50, 55 et 60 ° ou 52, 56 et 60. les 7° décart entre le PW et le GW ça se voit pas forcément ailleurs que sur le papier.

Et bien tout va bien, on est tous d'accord

Je confirme également la préconisation d'Arthurion et de Tarif, au lieu de sortir le driver, qui pourrait tout de même servir (si le taux d'échec, la dispersion et le gain de distance valent le coup), malgré tes distances qui sont d'apparence très bonnes, tu pourrais mettre un petit bois en 16 à 18° dan ton sac, remplaçant ainsi à la fois ton B3 et ton Hyb(2/3?)

Edit, Bubble n'est pas d'accord
mais il est vrai qu'un LW n'est pas toujours utile...Sauf que dans le cas de Didier, le 54 et le 58 servirait de SW, à décider ensuite quel bounce te convient le mieux (sûrement un peu plus sur le 58)...

Perso, s'il contact régulièrement bien son F3, je ne l'enlèverai pas...mais c'est mon avis.

Mes longs fers sont mes amis. Sur Ableiges ce jour, j'ai mis en jeu au fer 3 sur 4 trous délicats (5,11,13,14) dont deux coups de 220m.

Mon bois 3 donne 225m au carry, et je touche régulièrement les 250/260 m avec. La semaine dernière avec JMTiger, j'ai pris un Par 5 (465m) en 2 (Bois 3/Fer 4), la même semaine j'ai pris un autre par 5 (410m) sur Lacanau (bois 3/fer8), et ce jour j'ai pris sur Ableiges le par 5 du 15 (432m en montée) en 2 aussi (bois 3/fer 3).

Le driver, je ne le joue pas sur parcours. Je ne suis pas à l'aise avec. Il ne sert strictement à rien.

L'hybride ne sort quasiment jamais du sac. Je préfère mon fer 3.

Mon bois 3 et mes longs fers sont donc mes clubs préférés.

Par contre, je suis en délicatesse avec les fers courts (du PW au LW) et avec le putting.

Ce jour je joue +16 en faisant 40 putts. J'ai 7 à 8 putts de trop, car les approches étaient plutot bonnes.

Je pense sortir le Driver pour le moment.
Dans le futur, quand je saurai quoi faire du Driver, je le remettrai dans le sac et sortirai sans doute l'hybride.

Merci pour vos conseils.

Tu tapes ton driver comme un fer c'est pour ça que tu as un problème avec mais tu peux jouer encore un certain temps sans, grâce à ton longueur avec le bois 3.
Comme dirait Hank Haney, il ne sert à rien à jouer son driver si au second coup on est sûr de jouer un fer < ou égal à 7.

Didier a écrit

Le driver, je ne le joue pas sur parcours. Je ne suis pas à l'aise avec. Il ne sert strictement à rien.

comme toi, je ne joue jamais le Driver...sauf en match play contre toi

Pour moi le choix B3/Driver est guidé par celui qui me donne le plus de chance d'attraper le fairway, et là pour moi y a pas photo, c'est le bois 3 (sauf le jour où j'ai joué avec toi). Sortir le driver sur le 11 d'Ableiges faut être fou furieux.

Avec ta longueur et ta confiance dans le B3, je ne vois vraiment effectivement pas l'intérêt de sortir le Driver (sauf sur le trou pour le concours de Drive, et encore....).

Moi je trouve que tu dois conserver ton bois3 et sortir ton hybride et ton driver puisque tu n'en t'en sers pas.

Sinon, sur le 14 d'ableiges, le fer 3 c'est osé et même risqué, non?

lucky luc a écrit:Sinon, sur le 14 d'ableiges, le fer 3 c'est osé et même risqué, non?

Normalement, c'est fer 5 sur le 14. Mais en ce moment, avec le fer 3, c'est du 100% de réussite, donc je l'ai joué.
Mais tu as raison, c'est risqué, la mare est trés proche.

Didier a écrit

Mais en ce moment, avec le fer 3, c'est du 100% de réussite, donc je l'ai joué.

Wow! que du bonheur en somme!

lucky luc a écrit:Didier a écrit

Le driver, je ne le joue pas sur parcours. Je ne suis pas à l'aise avec. Il ne sert strictement à rien.

comme toi, je ne joue jamais le Driver...sauf en match play contre toi

Pour moi le choix B3/Driver est guidé par celui qui me donne le plus de chance d'attraper le fairway, et là pour moi y a pas photo, c'est le bois 3 (sauf le jour où j'ai joué avec toi). Sortir le driver sur le 11 d'Ableiges faut être fou furieux.

Avec ta longueur et ta confiance dans le B3, je ne vois vraiment effectivement pas l'intérêt de sortir le Driver (sauf sur le trou pour le concours de Drive, et encore....).

Moi je trouve que tu dois conserver ton bois3 et sortir ton hybride et ton driver puisque tu n'en t'en sers pas.

Sinon, sur le 14 d'ableiges, le fer 3 c'est osé et même risqué, non?

+1

Si je claquais mes coups de fers comme les tiens, je ne jouerais que des fers sur tous les départs.

Sérieux, avec tes longueurs et ton toucher de fer, 220m +/- 10% sur les départs, il n'y a pas besoin de plus.

greg a écrit:
Sérieux, avec tes longueurs et ton toucher de fer, 220m +/- 10% sur les départs, il n'y a pas besoin de plus.

Absolument

Du coup, problème résolu, et tu peux même garder l'hybride dans le sac en cas de rough un peu gras pour un fer long ou si tu veux tenir un peu plus ta balle au pitch.

Didier a écrit:

Je ne joue pas le Driver.

As-tu vérifié les lofts ?

Didier a écrit:Mes longs fers sont mes amis. Sur Ableiges ce jour, j'ai mis en jeu au fer 3 sur 4 trous délicats (5,11,13,14) dont deux coups de 220m.

Mon bois 3 donne 225m au carry, et je touche régulièrement les 250/260 m avec. La semaine dernière avec JMTiger, j'ai pris un Par 5 (465m) en 2 (Bois 3/Fer 4), la même semaine j'ai pris un autre par 5 (410m) sur Lacanau (bois 3/fer8), et ce jour j'ai pris sur Ableiges le par 5 du 15 (432m en montée) en 2 aussi (bois 3/fer 3).

Le driver, je ne le joue pas sur parcours. Je ne suis pas à l'aise avec. Il ne sert strictement à rien.

L'hybride ne sort quasiment jamais du sac. Je préfère mon fer 3.

Mon bois 3 et mes longs fers sont donc mes clubs préférés.

Par contre, je suis en délicatesse avec les fers courts (du PW au LW) et avec le putting.

Ce jour je joue +16 en faisant 40 putts. J'ai 7 à 8 putts de trop, car les approches étaient plutot bonnes.

Je pense sortir le Driver pour le moment.
Dans le futur, quand je saurai quoi faire du Driver, je le remettrai dans le sac et sortirai sans doute l'hybride.

Merci pour vos conseils.

Le fait que tu sois, comme tu dis "en délicatesse" avec tes fers courts peut venir de leur moment d'inertie inférieur à celui ds longs fers avec lesquels tu es bien, ou de shafts aux flex réels différents

SWINGWEIGHT a écrit:As-tu vérifié les lofts ?

Non

J'ai un souci de socket avec fers en dessous 9 (PW, GW, ...).
Selon moi le problème vient d'une montée trop extérieure du club au BS.
Du coup, au DS, pour garder un bon contact, je reviens exterieur/interieur, et joue en Pull.
Pour jouer droit, et sortir square, je sors du plan et c'est la socket.
Je travaille à monter moins exterieur avec les fers courts. C'est en cours d'amelioration.

Par contre, mon souci de club vient plus de l'écart que j'ai entre le Pw et le GW.
En poussant un peu sur le PW, je peux le mettre à 130/135m au carry. En donnant tout ce que je peux, ou en faisant un swing normal, je fais toujours 95 à 100m avec le 52°, soit un gap de 35m.
Sur ces deux club je n'ai pas la même tête, ni le même shaft, mais le même grip (que j'ai fait monter)
Je sais aussi que j'ai tendance à jouer plus en retenu ces clubs du fait de ce que j'ai écrit ci avant.

Comme dit plus haut, je dois donc travailler les compartiments suivants sur lesquels je suis le plus faible :
- putting.
- approches entre 30 et 70m.
- coups entre 90 et 130 m.
et pour le dernier compartiment, je pense qu'il me faut un club de plus ou different de mon 52° actuel (changer de loft, de club, de shaft, ....).

Pour corriger tes sockets avec un drill de Butch Harmon car ton analyse est bonne : c'est un swing extérieur intérieur mais avec une face de club fermée:

http://www.golfdigest.com/instruction/2009/07/butchharmon_shaketheshanks

Qu'est ce que tu es long, quand même, sur tes petits fers.......

Clair, fait sauter un truc en haut (driver dans l'immédiat) et rajoute un truc en bas...
Faut combler le gap par le bas.
A terme, si tu remet le driver, soit tu fais sauter l'hybride, soit tu fais sauter le F3.
Un fer 4 à 195m, cela doit te permettre de toucher tous les longs par 3.

Tu es trop long, Didier, tu es trop long...
Ou alors, va sur le tour, tu n'auras que des back tees

En y repensant, car j'ai tapé le fer 6 de Didier sur le 15 de Bordeaux Lac (par 3 de 175m), et j'ai aussi vu son 52 et 58, outre l'écart de 7° (bien trop grand) entre le PW et ton 52, il y a aussi une grande différence de manche (modèle, longueur, poids, ...)

Perso, j'ai aussi d'assez bonnes longueurs sur les petits fers. J'ai la combo suivante:

PW (47°): 120 m
51°: 110 m
56° (avec du bounce): 95 à 100m
60°: 80 m

Ce sont les longueurs d'été

En haut, j'ai F3, B3 et Drive (pour faire plaisir à Minor).

Je suis assez comptant de tout cela, sauf de mon B3 que j'ai un mal de chien à jouer, mais c'est une autre histoire ...

Tarif a écrit:Perso, j'ai aussi d'assez bonnes longueurs sur les petits fers. J'ai la combo suivante:

PW (47°): 120 m
51°: 110 m
56° (avec du bounce): 95 à 100m
60°: 80 m

Ce sont les longueurs d'été

En haut, j'ai F3, B3 et Drive (pour faire plaisir à Minor).

Je suis assez comptant de tout cela, sauf de mon B3 que j'ai un mal de chien à jouer, mais c'est une autre histoire ...

C'est ce qui compte !! tant mieux.

Ce que je veux dire, c'est que je n'ai pas vraiment de trou.

jmtiger3 a écrit:.... outre l'écart de 7° (bien trop grand) entre le PW et ton 52, il y a aussi une grande différence de manche (modèle, longueur, poids, ...)

Je pense comme toi. Je vais surement changer mon 52° par un 50°, mais je dois aussi revoir le shaft.

Concernant les longueurs annoncées, elles sont celles constatées actuellement, par 30°C.

Peut-être que ton 52° peut être erctifié en 50°, ce qui t'éviterait de changer la tête. Les pro du matos?

Tarif a écrit:Peut-être que ton 52° peut être erctifié en 50°, ce qui t'éviterait de changer la tête. Les pro du matos?

C'est du forgé?

Tarif a écrit:Peut-être que ton 52° peut être erctifié en 50°, ce qui t'éviterait de changer la tête. Les pro du matos?

2° ca devrait être possible, mais cela va modifier le bounce.
Mes fers forgés ont été ajusté : mon PW a été ouvert de 48° à 50° (car je n'ai qu'un SW de 56° et ni GW ni LW), et mon F9 a été conservé à 44°...

jmtiger3 a écrit:

Tarif a écrit:Peut-être que ton 52° peut être erctifié en 50°, ce qui t'éviterait de changer la tête. Les pro du matos?

2° ca devrait être possible, mais cela va modifier le bounce.
Mes fers forgés ont été ajusté : mon PW a été ouvert de 48° à 50° (car je n'ai qu'un SW de 56° et ni GW ni LW), et mon F9 a été conservé à 44°...

Comme Tom Watson...
Je ne sais pas si c'est la configuration de son sac à l'open, mais Watson n'a pas ni GW ni LW (http://whatsinthegolfbag.com/whats-in-the-bag-tom-watson/).
Il a un SW 56° et si les specs de son PW sont les specs standard d'Adams, son PW est à 46 °.


Au feeling, sans étude historique, je dirai que les joueurs pro plus "anciens" ne pratiquaient pas vraiment les combinaisons complètes PW, GW, SW, LW...
un 56° au bounce moyen faisait l'affaire pour tout. Ce qui rejoint un post que tu avais écrit sur l'idée "développer des habiletés en utilisant un même club pour différents types de coups".

DIDIER tu joues en draw??

Avec ton driver quant tu loupe , c'est comment?? Hook??

greg a écrit:
Au feeling, sans étude historique, je dirai que les joueurs pro plus "anciens" ne pratiquaient pas vraiment les combinaisons complètes PW, GW, SW, LW...
un 56° au bounce moyen faisait l'affaire pour tout. Ce qui rejoint un post que tu avais écrit sur l'idée "développer des habiletés en utilisant un même club pour différents types de coups".

Faut pas oublier que le loft du PW il y a 15 ans est proche du loft d'un GW maintenant par contre je suis pas sûr que tant de pro que ça aient un LW (on est probablement biaise par l'exemple de Mickelson qui suis son pote Pelz).

Romain a écrit:DIDIER tu joues en draw??

Trés leger Draw, surtout du PW au 5. Aprés c'est droit.

Romain a écrit:Avec ton driver quant tu loupe , c'est comment?? Hook??

Quand je veux jouer mon Driver, c'est la cata ; pas de release, pas de feeling, pas de coordination : pas de swing.
Je ressens une gène à cause de la grosseur de la tête, la longueur du shaft, ... Je n'aime pas ce club (pour le moment)

Je suis aussi partisan comme le propose Greg de n'avoir que 2, voir 3 wedges : un PW, un GW et un SW/LW.
Plus j'y pense et plus je pense que 4 wedges seront trop compliquées pour moi. Comme dirais un certain Jacques, "trop de solutions tue la solution".

Mon PW ayant le loft d'un presque fer9, plusieurs pistes se presente :
- augmenter le loft du PW, pour donner le cohérence entre les distances PW, 52° et 58°
- changer le loft du 52° et/ou le shaft, pour faire 10 à 15m de plus, et garder mon 58° pour jouer autour des greens.
- changer le 52° par un 50°, mais avec un shaft plus strong, car je ne crois qu'il y ait 10 à 15m d'écart avec 2° de loft en moins.

Une visite s'impose trés prochainement chez un pro du materiel.

bonsoir
salut didier pour faire bref tu devrais lire le dernier golfdigest article sur la composition du sac ,mais quel longueur bravo.
salut beebop

dans le même cas que toi pelz à conseillé de virer le Fer 3 et à montré au joueur de A à B pourquoi c'était le meilleur choix par rapport ses scores enregistré et les clubs joués.

a voir dans "the short game bibble".

bubble a écrit:dans le même cas que toi pelz à conseillé de virer le Fer 3 et à montré au joueur de A à B pourquoi c'était le meilleur choix par rapport ses scores enregistré et les clubs joués.

a voir dans "the short game bibble".

Son fer 3 est son arme favorite.

Oui, mais ça ne veut pas dire efficace. c'est également une référence qu'il peut consulter pour voir les motivations derrière la décision.

Moi, je me répète, mais je pense que:
- tu es trop fourni en grands clubs F3, H, B3 et D. Faut en virer un
- il te manque un club dans les wedges et, en plus, c'est mal réparti en termes de distances

Je crois qu'il vaut mieux être bien réparti dans les petits clubs que dans les grands. Parce que varier les distances avec des petits clubs, ça veut dire beaucoup d'entrainement, qu'on a pas forcément le temps de faire.

Didier, tu pourrais virer ton hybride (t'ayant vu jouer et vu ta série de fer, je vois pas à quoi il sert) et ajouter un wedge...

D'après ce que j'ai vu les 2 fois où on a joué ensemble en Juillet :
- Tes trajectoires sont déjà hautes (un peu trop) donc pas besoin de 60° (ton 58 suffit)
- tu joues très bien ton F3 et ton B3
- ton F3 est déjà conçu pour faciliter les balles hautes (semelle, face évidée et "midsize"), à la manière d'un Hybride (qui a déjà le même loft de 20°). De plus, le shaft de tes fer permet aussi de faire des balles bien hautes (donc l'hybride ne sert pas à grand chose dans ta configuration).

A ta place, je prendrai donc un nouveau wedge (même série que tes wedges) à 50° que je ferais ouvrir à 49° (sauf s'il existe un 49° directement), et je ferai aussi ouvrir le 52 à 53° (les modif de bounces induites ne posent pas de pb pour ces clubs)...

Et si tu vas voir un club maker, fais vérifier les caractéristiques comparées de ton Driver et de ton B3 (elles m'ont paru statiquement trop différentes malgré les apparences, et en plus j'ai tapé ton Driver (belle trajectoire et bonne sensation)), car il est anormal que tu n'arrives ni à le taper correctement, ni à le ressentir...

On peut faire un vote!

Je vote pour virer l'hybride

Je vire l'hybride aussi

le fer 3

(portenawak le vote du virage de club mais bon).

greg a écrit:

jmtiger3 a écrit:

Tarif a écrit:Peut-être que ton 52° peut être erctifié en 50°, ce qui t'éviterait de changer la tête. Les pro du matos?

2° ca devrait être possible, mais cela va modifier le bounce.
Mes fers forgés ont été ajusté : mon PW a été ouvert de 48° à 50° (car je n'ai qu'un SW de 56° et ni GW ni LW), et mon F9 a été conservé à 44°...

Comme Tom Watson...
Je ne sais pas si c'est la configuration de son sac à l'open, mais Watson n'a pas ni GW ni LW (http://whatsinthegolfbag.com/whats-in-the-bag-tom-watson/).
Il a un SW 56° et si les specs de son PW sont les specs standard d'Adams, son PW est à 46 °.


Au feeling, sans étude historique, je dirai que les joueurs pro plus "anciens" ne pratiquaient pas vraiment les combinaisons complètes PW, GW, SW, LW...
un 56° au bounce moyen faisait l'affaire pour tout. Ce qui rejoint un post que tu avais écrit sur l'idée "développer des habiletés en utilisant un même club pour différents types de coups".

La raison pour laquelle les pros n'avaient, dans le temps, pas de GW est que, avant que le virus du loft décroissant n'ait fait son oeuvre, l'écart entre le PW et le SW était raisonnable. Par ailleurs, les drivers au COR plus bas, et les shafts de moins bonne qualité nécessitaient plus de bois que maintenant ce qui ne permettait pas d'ajouter de lobber.

Tu vires le Driver pour l'instant puisque tu ne l'utilises pas, ça me parait logique en tous cas.
Moi c'est l'inverse je ne pourrais pas m'en passer.