Les stats importantes (Mark Broadie)

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par jmtiger3 le Jeu 27 Nov 2008 - 10:51

Voici les statistiques importantes, que j'ai extraites de l'article de Mark Broadie (article paru dans 2008 World Scientific Congress of Golf) :

intro : 3 types de joueurs (Broadie en cite 5)
PRO PGA Tour (PRO)
Amateur qui score entre 70 et 83 (AM1)
Amateur qui score entre 84 et 97 (AM2)

les statistiques qui sont les plus représentatives :
1. Driver :
- distance :
-PRO (270m)
-AM1 (225m)
-AM2 (215m)
obtenu à partir du 75 percentile, c'est à dire 75% des meilleurs coup
- déviation moyenne :
-PRO (19m)
-AM1 (21m)
-AM2 (24m)
rq: si AM2 tapait à 270m avec sa déviation moyenne (angle), cela ferait 30m de déviation

2. Fer (100 - 150 yds) :
- déviation moyenne en yd (à 100 yd, à 150 yd) :
-PRO (5,6 yd ; 8,4 yd)
-AM1 (8,7 yd ; 13 yd)
-AM2 (12 yd ; 18 yd)

3. Putt :
- distance où on rentre 50% :
-PRO (2,5 m)
-AM1 (1,8 m)
-AM2 (1,6 m)
- distance où on fait 2 putts en moyenne :
-PRO (9,3 m)
-AM1 (7,7 m)
-AM2 (5,6 m)

4. wedge (20 - 60 yds) :
- FRL :
-PRO (8,4 %)
-AM1 (14%)
-AM2 (19%)
rq FRL (Fraction Remaining Length représente le pourcentage de distance restante après avoir joué le coup, par rapport à la distance avant, par ex: AM2 pose sa balle à environ 9m du trou sur un coup de 55m, alors que AM1 à 7,5m et PRO à 4,5m, sachant que de plus, l'erreur en distance est 3 fois plus grande que l'erreur en direction pour les amateurs (1,5 fois pour les PROS)

5. nombre de coups "horribles"
qui coûtent un max de points, car on est au même point (au mieux) après avoir joué qu'avant (malgré le coup que l'on vient de jouer) :
-PRO (0,4)
-AM1 (2)
-AM2 (4)
et 9 pour les amateurs qui scorent entre 98 et 120

Conclusion perso : travailler son jeu en fonction de ses points faibles (qui coûtent le plus de points), tout en étant réaliste par rapport aux performances possibles des joueurs de chaque catégorie

jmtiger3

Masculin
Nombre de messages : 8502
Age : 51
Ville : bordeaux
Index : 3.8 (lowest)
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par Pattenzinc le Jeu 27 Nov 2008 - 12:01

un1
Sans changer grand chose, juste en s'entraînant, les stats de putting peuvent très vite changer.
foot2

_________________
http://pattenflightgear.wifeo.com/
On sait quand a eu lieu le big bang, mais on ne sait pas où.
Un trou noir, c'est troublant.

Pattenzinc
Modérateur Coachingolf Admin

Masculin
Nombre de messages : 5840
Age : 61
Ville : Peyraud en Ardèche
Index : 1.8
Citation favorite : Simple n'est pas forcément facile.
Date d'inscription : 02/11/2005

Voir le profil de l'utilisateur http://www.dailymotion.com/pattenzinc#video=x4427g

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par jmtiger3 le Ven 28 Nov 2008 - 8:58

Pas de remarques ?

Voici les miennes (en ligne avec les conclusions de Broadie) :

1- AM2 peut devenir AM1 en (par ordre décroissant) :
- améliorant sa précision sur les fers (100 - 150 yds) (c'est le plus important)
- faisant 2 coups "horribles" de moins par tour
- améliorant un peu son toucher sur les longs putts

2- AM1 peut se rapprocher du niveau d'un "petit" PRO en :
- tapant le Drive beaucoup plus loin (25m)
- diminuant d'un facteur 2 sa précision en distance sur les wedges (20 - 60 yds)
- rentrant beaucoup plus de putts à 2,5m
- améliorant sa précision sur les fers (100 - 150 yds)
- faisant au max 1 coup "horrible" par parcours


Corollaire :
- AM2 ne peut pas progresser suffisament sans améliorer vraiment sa technique du long jeu
- AM1 doit tout travailler pour progresser, j'en sais quelque chose...

Heureusement pour nous, les coachs du forum sont là, encore faut-il les consulter, et expérimenter avec perséverance...

jmtiger3

Masculin
Nombre de messages : 8502
Age : 51
Ville : bordeaux
Index : 3.8 (lowest)
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par Pascal59 le Ven 28 Nov 2008 - 9:08

jmtiger3 a écrit:

2- AM1 peut se rapprocher du niveau d'un "petit" PRO en :
- tapant le Drive beaucoup plus loin (25m)


Pas tout à fait d'accord, on ne joue pas les mêmes parcours que les pro, on n'a pas besoin d'autant de distance au drive. De même pour la déviation, nos fairways sont plus larges, on peut se permettre plus de déviation.

Pascal59

Masculin
Nombre de messages : 951
Age : 60
Ville : Mérignies
Index : 6.5
Citation favorite : Le golf commence à 60 ans, Papychef !
Date d'inscription : 21/02/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par biggolf17 le Ven 28 Nov 2008 - 9:13

jmtiger3 a écrit:Pas de remarques ?


En fait c'est simple : pour progresser il faut travailler tous les compartiments du jeu, quel que soit le niveau.

Et pour passer de AM3 à AM2, puis AM1 il suffit de supprimer des "coups horibles", donc gagner en régularité...

joie

Corollaire de tout cela, il faut beaucoup de temps, quelques dons et un bon pro.

biggolf17

Masculin
Nombre de messages : 2667
Age : 72
Ville : La Rochelle
Index : 15.8
Citation favorite : La passion c'est le sel de la vie.
Date d'inscription : 08/01/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://a-piquefesse-et-ailleurs.golf-et-plus.over-blog.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par Gastel le Ven 28 Nov 2008 - 9:14

J'ai pas eu le temps de regarder en détails les posts et j'ai pas lu l'article.

Une chose qui m'a frappé c'est que entre AM1 et AM2, l'amélioration sur le jeu de fer est plus nette (gain de 25% en précision) que sur le driving (gain de 12%). Quelle en est la raison ? On améliore d'abord la direction (alignement, chemin de club) puis plus tard l'orientation de la face de club (effets indésirables plus sensibles sur les longs clubs) ? Donc action des grands muscles vs action (parasite) des petits muscles des mains par ex ?

Gastel

Masculin
Nombre de messages : 4566
Age : 49
Ville : IdF
Index : 17.3
Citation favorite : Hit it until you no longer miss it !
Date d'inscription : 09/08/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par Christophe le Ven 28 Nov 2008 - 9:42

Aller plus loin au drive améliore le score de façon non-marginale uniquement si le second coup (ou le 3ème sur les Par5) est au moins aussi bon... Sinon le lien entre distance au drive et score reste faible.

Je prends régulièrement au moins 40m au drive face à un pote qui ne se sert que de ses fers, mais il est souvent devant au score après 18 trous en grapillant en précision dans tout le reste : c'est parce que ma précision au fer n'est pas encore géniale (du tout) et que je fais 2 drives horribles par parcours et pas lui.

Christophe

Masculin
Nombre de messages : 8738
Age : 47
Ville : Tours
Index : 9.4
Citation favorite : Je vais bientôt claquer une grosse perf. Je vais bientôt...
Date d'inscription : 07/11/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par toufex-lebonreflexe le Ven 28 Nov 2008 - 9:57

jmtiger3 a écrit:Pas de remarques ?

Voici les miennes (en ligne avec les conclusions de Broadie) :

1- AM2 peut devenir AM1 en (par ordre décroissant) :
- améliorant sa précision sur les fers (100 - 150 yds) (c'est le plus important)
- faisant 2 coups "horribles" de moins par tour
- améliorant un peu son toucher sur les longs putts
Les coups horribles, si on veut vraiment scorer, il faut vraiment les enlever de la carte en priorité. Pour moi, ça passe par un travail de fond sur le swing, et en particulier sur les mises en jeu. Il faut trouver une "zone de sécurité", qui permet quoi qu'il arrive de ne pas partir HL au départ. Ca pour moi, c'est la première chose.
Ensuite, le petit jeu, puis les fers. Pourquoi cet ordre ? Parce que par parcours, on a au niveau AM2 plus de coups à jouer autour du green que à 10-150m du green.

jmtiger3 a écrit:
2- AM1 peut se rapprocher du niveau d'un "petit" PRO en :
- tapant le Drive beaucoup plus loin (25m)
- diminuant d'un facteur 2 sa précision en distance sur les wedges (20 - 60 yds)
- rentrant beaucoup plus de putts à 2,5m
- améliorant sa précision sur les fers (100 - 150 yds)
- faisant au max 1 coup "horrible" par parcours

Là en revanche, je me déclare incompétent. Pas très construcif je sais...

jmtiger3 a écrit:
Corollaire :
- AM2 ne peut pas progresser suffisament sans améliorer vraiment sa technique du long jeu

Là je te rejoins complètement. C'est la raison pour laquelle je n'adhère pas au discours disant que le putting est la première chose à bosser pour réduire son score en débutant.
Au départ, il faut impérativement supprimer les coups abominables, et réussir à atteindre le green en GIR+2 au pire, puis en GIR+1.
Parce que tu as beau savoir bien putter, quand t'es sur le green en 6 sur un par4 (et en débutant, c'est pas rare), ben tu ne prendras aucun plaisir à putter tellement tu seras frsutré des mauvais coups pour y arriver...

jmtiger3 a écrit:
- AM1 doit tout travailler pour progresser, j'en sais quelque chose...

J'en suis pas là, mais j'ai l'impression qu'il faut en effet changer de catégorie sur l'ensemble des compartiments du jeu. Et que le pallier est beaucoup plus haut que celui AM2-AM1.
Ca me parait même caricatural...

toufex-lebonreflexe

Masculin
Nombre de messages : 1097
Age : 42
Ville : Saint Jean d'Illac (33)
Index : 20
Citation favorite : Parfait, c'est mes coups préférés ceux là...
Date d'inscription : 27/07/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par toufex-lebonreflexe le Ven 28 Nov 2008 - 10:00

Christophe a écrit:Aller plus loin au drive améliore le score de façon non-marginale uniquement si le second coup (ou le 3ème sur les Par5) est au moins aussi bon... Sinon le lien entre distance au drive et score reste faible.

Je prends régulièrement au moins 40m au drive face à un pote qui ne se sert que de ses fers, mais il est souvent devant au score après 18 trous en grapillant en précision dans tout le reste : c'est parce que ma précision au fer n'est pas encore géniale (du tout) et que je fais 2 drives horribles par parcours et pas lui.

C'est clair. Et un drive horrible, potentiellement, c'est 2 points immédiatement sur la carte de score. Ca chiffre très vite ces cochonneries...

Je suis un peu comme toi : je prends régulièrement plusieurs dizaines de mètres au drive à mes partenaires, mais étant donné que je n'ai pas la précision aux fers pour réellement en profiter et que je pars régulièrement en brioche (2 à 3 fois par parcours mini) aux mises en jeu, ben je ramasse énorme.

toufex-lebonreflexe

Masculin
Nombre de messages : 1097
Age : 42
Ville : Saint Jean d'Illac (33)
Index : 20
Citation favorite : Parfait, c'est mes coups préférés ceux là...
Date d'inscription : 27/07/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par DZARDEN le Ven 28 Nov 2008 - 10:02

jmtiger3 a écrit:Pas de remarques ?

Voici les miennes (en ligne avec les conclusions de Broadie) :

1- AM2 peut devenir AM1 en (par ordre décroissant) :
- améliorant sa précision sur les fers (100 - 150 yds) (c'est le plus important)
- faisant 2 coups "horribles" de moins par tour
- améliorant un peu son toucher sur les longs putts

2- AM1 peut se rapprocher du niveau d'un "petit" PRO en :
- tapant le Drive beaucoup plus loin (25m)
- diminuant d'un facteur 2 sa précision en distance sur les wedges (20 - 60 yds)
- rentrant beaucoup plus de putts à 2,5m
- améliorant sa précision sur les fers (100 - 150 yds)
- faisant au max 1 coup "horrible" par parcours


Corollaire :
- AM2 ne peut pas progresser suffisament sans améliorer vraiment sa technique du long jeu
- AM1 doit tout travailler pour progresser, j'en sais quelque chose...

Heureusement pour nous, les coachs du forum sont là, encore faut-il les consulter, et expérimenter avec perséverance...

Passionnant, et ça confirme mes intuitions, après avoir évité les mises en jeu pénalisantes, ce sont les coups entre 120 et 90m qui doivent être très précis, qu'il faut bosser

DZARDEN

Masculin
Nombre de messages : 1473
Age : 72
Ville : ,
Index : 10.7
Citation favorite : Christophe Colomb a traversé l’Atlantique en 1492. Vu la distance c’est un bon score.
Date d'inscription : 08/10/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par damien le Ven 28 Nov 2008 - 10:21

jmtiger3 a écrit:Pas de remarques ?


Si merci pour la synthèse.

En gros pour moi, ça donne :
- Améliorer la précision des coups entre 115 et 150m.
- Améliorer la longueur des drives
- Régulariser le grand jeu pour éviter OE et HL
- Gagner en précision sur les shots entre 25 et 90m.

damien

Masculin
Nombre de messages : 3836
Age : 42
Ville : LBRER
Index : 11
Citation favorite : Let's go !
Date d'inscription : 23/11/2004

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par Ringeval le Ven 28 Nov 2008 - 11:13

Trés interessant et cohérent avec les autres stats déjà présentée sur ce forum .

Pour moi elles dégagent les mêmes forces et failblesses et dégagent donc les axes de travail pour cet hiver

faiblesse : Précision 100 - 150
niveau AM2 : drive
entre AM2 et AM1 : petit jeu
AM1 : putting

Ringeval

Masculin
Nombre de messages : 3242
Age : 61
Ville : ozoir
Index : 17.7
Citation favorite : Ne jamais remettre au lendemain ce que l'on peut remettre au surlendemain
Date d'inscription : 29/08/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par Christophe le Ven 28 Nov 2008 - 13:35

Merci jmtiger. Si on ne fait pas de commentaires, c'est que tes propos laissent à réfléchir mais s'imposent d'eux-mêmes, comme d'hab... Smile

Christophe

Masculin
Nombre de messages : 8738
Age : 47
Ville : Tours
Index : 9.4
Citation favorite : Je vais bientôt claquer une grosse perf. Je vais bientôt...
Date d'inscription : 07/11/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par jmtiger3 le Sam 29 Nov 2008 - 3:27

lacsap a écrit:
jmtiger3 a écrit:

2- AM1 peut se rapprocher du niveau d'un "petit" PRO en :
- tapant le Drive beaucoup plus loin (25m)


Pas tout à fait d'accord, on ne joue pas les mêmes parcours que les pro, on n'a pas besoin d'autant de distance au drive. De même pour la déviation, nos fairways sont plus larges, on peut se permettre plus de déviation.

Certes pour la différence de difficulté des parcours.
Améliorer la distance au Drive d'AM1 de 25m le positionne à 250m, encore loin des 270m de PRO

jmtiger3

Masculin
Nombre de messages : 8502
Age : 51
Ville : bordeaux
Index : 3.8 (lowest)
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par jmtiger3 le Sam 29 Nov 2008 - 3:31

[quote="biggolf17
En fait c'est simple : pour progresser il faut travailler tous les compartiments du jeu, quel que soit le niveau.

.[/quote]


Certes, mais pour une question de "rendement de l'apprentissage", il vaut mieux axer son travail principalement sur les compartiments qui "rapportent" le plus de points (au score). C'est justement l'intérêt des stats précises de Broadie (qui contiennent des mesures précises du niveau réel dans différents compartiments de jeu)

jmtiger3

Masculin
Nombre de messages : 8502
Age : 51
Ville : bordeaux
Index : 3.8 (lowest)
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par jmtiger3 le Sam 29 Nov 2008 - 3:38

Gastel a écrit:J'ai pas eu le temps de regarder en détails les posts et j'ai pas lu l'article.

Une chose qui m'a frappé c'est que entre AM1 et AM2, l'amélioration sur le jeu de fer est plus nette (gain de 25% en précision) que sur le driving (gain de 12%). Quelle en est la raison ? On améliore d'abord la direction (alignement, chemin de club) puis plus tard l'orientation de la face de club (effets indésirables plus sensibles sur les longs clubs) ? Donc action des grands muscles vs action (parasite) des petits muscles des mains par ex ?

Ta remarque est-elle toujours vraie si on prend comme mesure l'angle "moyen" de dispersion ?

jmtiger3

Masculin
Nombre de messages : 8502
Age : 51
Ville : bordeaux
Index : 3.8 (lowest)
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par jmtiger3 le Sam 29 Nov 2008 - 3:46

damien a écrit:
jmtiger3 a écrit:Pas de remarques ?


Si merci pour la synthèse.

En gros pour moi, ça donne :
- Améliorer la précision des coups entre 115 et 150m.
- Améliorer la longueur des drives
- Régulariser le grand jeu pour éviter OE et HL
- Gagner en précision sur les shots entre 25 et 90m.

Et si on se réfère aux principes techniques (récents post de steph et LJ), passer d'un swing à un PLAN vers un autre n'est pas utile en terme de distance...

jmtiger3

Masculin
Nombre de messages : 8502
Age : 51
Ville : bordeaux
Index : 3.8 (lowest)
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par Gastel le Sam 29 Nov 2008 - 9:14

jmtiger3 a écrit:
Gastel a écrit:J'ai pas eu le temps de regarder en détails les posts et j'ai pas lu l'article.

Une chose qui m'a frappé c'est que entre AM1 et AM2, l'amélioration sur le jeu de fer est plus nette (gain de 25% en précision) que sur le driving (gain de 12%). Quelle en est la raison ? On améliore d'abord la direction (alignement, chemin de club) puis plus tard l'orientation de la face de club (effets indésirables plus sensibles sur les longs clubs) ? Donc action des grands muscles vs action (parasite) des petits muscles des mains par ex ?

Ta remarque est-elle toujours vraie si on prend comme mesure l'angle "moyen" de dispersion ?

[mode digression mathématique ON]
La précision en distance, cela donne une précision sur la la tangente de l'angle, comme il est petit c'est presque pareil tan(a) ~ a quand a petit
[mode digression mathématique OFF]

les dispersions en angle

joueur
100y
150y
at driving dist.
AM1
5.0
7.4
5.3
AM2
6.8
10.2
6.4
soit 26%, 27% et 17% d'amélioration (17% au lieu de mon 12% précédent parce que j'avais pas prise en compte avant que AM1 drive 10m soit ~5% plus loin que AM2)

Gastel

Masculin
Nombre de messages : 4566
Age : 49
Ville : IdF
Index : 17.3
Citation favorite : Hit it until you no longer miss it !
Date d'inscription : 09/08/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par jmtiger3 le Lun 13 Juin 2016 - 16:15

Déterrage de post (résumé de l'article de Broadie, inventeur du stroke gained)
Spécial pour ceux qui veulent connaître la précision requise entre 40 et 90 m (wedging), et également sur les petits fers ( < 135m ) selon le niveau ..
PRO : moins de 8% FRL  : Fraction Remaining Length (voir post initial pour l'explication), ce qui donne 5m à 55m, 5m à 90m et 7,5m à 135m
AM2 : 2 fois moins bon
et AM1 : à peu près au milieu les 2 ! (7,5m à 55m, 8m à 90M et 12m à 135m)
Faut vraiment être super précis sur ces coups ..

jmtiger3

Masculin
Nombre de messages : 8502
Age : 51
Ville : bordeaux
Index : 3.8 (lowest)
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par Agathe le Lun 13 Juin 2016 - 17:16

jmtiger3 a écrit:Pas de remarques ?

Aucun interêt pour les nanas ^^

Agathe

Féminin
Nombre de messages : 5228
Age : 41
Ville : Paris
Index : 5.0
Citation favorite : "Jouer bien c'est normal, c'est mal jouer qui est anormal "LJ
Date d'inscription : 28/09/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par jmtiger3 le Lun 13 Juin 2016 - 18:13

Agathe a écrit:
jmtiger3 a écrit:Pas de remarques ?

Aucun interêt pour les nanas ^^

Tu pourrais retranscrire pour vous.
En supposant la même précision que les hommes, mais simplement en diminuant toutes les distances d'environ 10%.
Et puis les stats de putting et coups "horribles" sont également possiblement applicables ?

jmtiger3

Masculin
Nombre de messages : 8502
Age : 51
Ville : bordeaux
Index : 3.8 (lowest)
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par Agathe le Lun 13 Juin 2016 - 18:26

C'est là que je vois j'ai encore du boulot pour expliquer le golf féminin aux mecs...10%???? ecla

Un drive moyen femme c'est 159m.

Fer 100/150yards ça donne fer 6 pour 91m et bois 3 pour 136,5m!!!
PW et fer 6 pour un mec moyen donc, qu'est-ce tu veux comparer?

Donc ça serait entre 60 et 100 yards pour nous. (54.6m/91m)

Message perso aux mecs, arrêtez de gueuler quand on a des pars 3 de 130m vs 160 pour vous, c'est comme si vous êtiez à 190m!!!!

Agathe

Féminin
Nombre de messages : 5228
Age : 41
Ville : Paris
Index : 5.0
Citation favorite : "Jouer bien c'est normal, c'est mal jouer qui est anormal "LJ
Date d'inscription : 28/09/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par jmtiger3 le Lun 13 Juin 2016 - 18:46

Bon ok.
Mais alors faut comparer homme moyen (amateur2) : 215m à Drive moyen femme : 159m; ce qui fait une différence de -25%.
Donc par3 femme de 130m "équivaudrait" à par3 homme de 173m.

jmtiger3

Masculin
Nombre de messages : 8502
Age : 51
Ville : bordeaux
Index : 3.8 (lowest)
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par Folgan le Lun 13 Juin 2016 - 18:59

+1 avec la dame.

Folgan

Féminin
Nombre de messages : 4470
Age : 47
Ville : Massy
Citation favorite : Ab imo pectore
Date d'inscription : 18/10/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par Nab le Lun 13 Juin 2016 - 19:15

Juste un truc comme ça (parce que perso je m'en cogne de où sont placés les départs filles par rapport aux mecs), ça change sérieusement les angles de dispersion possible quand même... (Entre ton bois 3 de 135m et mon bois 3 de 190m...)

Nab

Masculin
Nombre de messages : 1751
Age : 46
Ville : SudOuest de l'IdF
Index : 9.5
Citation favorite : 'Just you... that ball... that flag... and all you are...'
Date d'inscription : 20/12/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par Agathe le Lun 13 Juin 2016 - 19:31

Oui pour ça que même en enlevant 10%, 25 ou ce que l'on veut ça reste non comparable.

Outre la dispersion par rapport à la distance "finale" on n'a pas le même jeu de toute façon, on est habitué à gérer notre "non puissance" et je pense que nous sommes plus précises en général.

Pour ça que ça serait interessant d'avoir de vraies stats nanas.

On est capable de coller un bois 3 au mat, pas forcément un fer 7, c'est un peu l'inverse de vous ama, question d'habitude.
Dommage pas assez de nanas ici pour en parler, Folgan?

Agathe

Féminin
Nombre de messages : 5228
Age : 41
Ville : Paris
Index : 5.0
Citation favorite : "Jouer bien c'est normal, c'est mal jouer qui est anormal "LJ
Date d'inscription : 28/09/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par jmtiger3 le Mar 14 Juin 2016 - 9:42

Pour revenir au sujet initial : Et Christophe, il en pense quoi ? (j'ai déterré ce post en pensant à ton sujet Wedging ..)

jmtiger3

Masculin
Nombre de messages : 8502
Age : 51
Ville : bordeaux
Index : 3.8 (lowest)
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par Christophe le Mar 14 Juin 2016 - 10:22

Les moyennes de distances restant à couvrir sont moins importantes, à mes yeux, que le % de Greens atteint (qu'on soit à 6m ou 10m le % chances de rentrer le putt sont très proches).
Et je vois que même pour Am2, entre 20 et 60 yards on est à 81% depuis le FW et je pense être à moins de 75% depuis un peu plus loin (45 m = borne haute de l'échantillon Broadie)
Ce qui est marrant c'est que les stats d'atteinte du green sont assez proches sur cette courte distance entre pro et Am, alors qu'elles sont très très différentes pour 100 à 150 yards (90 à 135 m) :

Christophe

Masculin
Nombre de messages : 8738
Age : 47
Ville : Tours
Index : 9.4
Citation favorite : Je vais bientôt claquer une grosse perf. Je vais bientôt...
Date d'inscription : 07/11/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par Christophe le Mar 14 Juin 2016 - 10:24

J'en conclue que je dois bosser la sécurité du shot,
j'ai un peu plus de problèmes de longueur que de dispersion, mais j'ai les deux quand même...

Une video dans le post du wedging en fin de semaine j'espère pour montrer l'étendue du blème

Merci Jm !

Christophe

Masculin
Nombre de messages : 8738
Age : 47
Ville : Tours
Index : 9.4
Citation favorite : Je vais bientôt claquer une grosse perf. Je vais bientôt...
Date d'inscription : 07/11/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par jmtiger3 le Mar 14 Juin 2016 - 10:34

Pour le 100 - 150 yds, AM2 a une dispersion trop grande par rapport au green 18m de dispersion moyenne à 150 yds, ça fait pas beaucoup de balle sur le green.
Pour les "petits wedges" (20-60 yds), AM2 se met quand même souvent sur le green, mais loin du trou (10m à 60 yds)

jmtiger3

Masculin
Nombre de messages : 8502
Age : 51
Ville : bordeaux
Index : 3.8 (lowest)
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par jmtiger3 le Mar 14 Juin 2016 - 10:36

Christophe a écrit:J'en conclue que je dois bosser la sécurité du shot,
j'ai un peu plus de problèmes de longueur que de dispersion, mais j'ai les deux quand même...

Une video dans le post du wedging en fin de semaine j'espère pour montrer l'étendue du blème

Merci Jm !

Pourquoi sécurité ?

jmtiger3

Masculin
Nombre de messages : 8502
Age : 51
Ville : bordeaux
Index : 3.8 (lowest)
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par Christophe le Mar 14 Juin 2016 - 11:49

gratasses topons encore trop nombreux.

Christophe

Masculin
Nombre de messages : 8738
Age : 47
Ville : Tours
Index : 9.4
Citation favorite : Je vais bientôt claquer une grosse perf. Je vais bientôt...
Date d'inscription : 07/11/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par Valoche le Mar 14 Juin 2016 - 12:28

C'est pas de la sécurité, ça, c'est de la confiance. Et donc de la technique pour avoir confiance. J't'expliquerai...

Valoche

Masculin
Nombre de messages : 4017
Age : 45
Ville : Sassenage
Index : 8,8
Citation favorite : Aaaaarg !
Date d'inscription : 08/09/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par Christophe le Mar 14 Juin 2016 - 12:39

oui mais c'est chiant de faire des belles balles au fer4 et de faire (par moments) des bouzes avec un 56, technique ou pas technique, j'ai malgré tout eu des cours etc mais là je fais un blocage....

Christophe

Masculin
Nombre de messages : 8738
Age : 47
Ville : Tours
Index : 9.4
Citation favorite : Je vais bientôt claquer une grosse perf. Je vais bientôt...
Date d'inscription : 07/11/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par jmtiger3 le Mar 14 Juin 2016 - 13:13

Valoche a écrit:C'est pas de la sécurité, ça, c'est de la confiance. Et donc de la technique pour avoir confiance. J't'expliquerai...

un1

Technique et entrainement minimum pour construire la confiance

jmtiger3

Masculin
Nombre de messages : 8502
Age : 51
Ville : bordeaux
Index : 3.8 (lowest)
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par Valoche le Mar 14 Juin 2016 - 13:36

C'est super simple : avec les wedges, commence déjà par t'appliquer à toucher la balle *avant* le sol. Seulement après, quand tu maîtriseras la chose, tu pourras commencer à fignoler et finasser pour coller plus les mâts.

Valoche

Masculin
Nombre de messages : 4017
Age : 45
Ville : Sassenage
Index : 8,8
Citation favorite : Aaaaarg !
Date d'inscription : 08/09/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par jmtiger3 le Mar 14 Juin 2016 - 13:57

Valoche a écrit:C'est super simple : avec les wedges, commence déjà par t'appliquer à toucher la balle *avant* le sol. Seulement après, quand tu maîtriseras la chose, tu pourras commencer à fignoler et finasser pour coller plus les mâts.

Par exemple en travaillant le contact de balle sur les bonnes rainures de la face (en bas de la face) dans

jmtiger3

Masculin
Nombre de messages : 8502
Age : 51
Ville : bordeaux
Index : 3.8 (lowest)
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par Christophe le Mar 14 Juin 2016 - 15:08

d'accord je commence simple, avec un contact entre la rainure du bas de la face de club et la balle à hauteur du 3/8ème de sa hauteur, avec un angle d'attaque de -5°, square à la cible et une vitesse adéquate.
Simple Wink

Christophe

Masculin
Nombre de messages : 8738
Age : 47
Ville : Tours
Index : 9.4
Citation favorite : Je vais bientôt claquer une grosse perf. Je vais bientôt...
Date d'inscription : 07/11/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par Agathe le Ven 8 Juil 2016 - 5:18

http://www.golfwrx.com/386250/the-statistical-differences-between-a-scratch-golfer-and-pga-tour-player/

Cadeau JM Wink

Agathe

Féminin
Nombre de messages : 5228
Age : 41
Ville : Paris
Index : 5.0
Citation favorite : "Jouer bien c'est normal, c'est mal jouer qui est anormal "LJ
Date d'inscription : 28/09/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par jmtiger3 le Ven 8 Juil 2016 - 8:02

Agathe a écrit:http://www.golfwrx.com/386250/the-statistical-differences-between-a-scratch-golfer-and-pga-tour-player/

Cadeau JM Wink

cii

ça correspond à peu près à l'idée que j'avais ! (Sur un parcours de GP, environ 12 coups sur 2 tours, par rapport à Mr Scratch)

jmtiger3

Masculin
Nombre de messages : 8502
Age : 51
Ville : bordeaux
Index : 3.8 (lowest)
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par Nab le Ven 8 Juil 2016 - 9:49

J'aime voir l'importance du driving. On entend toujours petit jeu, petit jeu...

Nab

Masculin
Nombre de messages : 1751
Age : 46
Ville : SudOuest de l'IdF
Index : 9.5
Citation favorite : 'Just you... that ball... that flag... and all you are...'
Date d'inscription : 20/12/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par jmtiger3 le Ven 8 Juil 2016 - 9:58

Nab a écrit:J'aime voir l'importance du driving. On entend toujours petit jeu, petit jeu...

un1

C'est le swing le plus important !

Par ex. si un amateur single (avec juste un bon petit jeu) va jouer sur le parcours de l'Open de France, même des blancs (et pas des back-tees), et bien je pense que son score sur un tour va avoisiner les +15 (au moins) !

jmtiger3

Masculin
Nombre de messages : 8502
Age : 51
Ville : bordeaux
Index : 3.8 (lowest)
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par Folgan le Ven 8 Juil 2016 - 10:19

un 8 sur l'alba a 13CR des blancs.

Folgan

Féminin
Nombre de messages : 4470
Age : 47
Ville : Massy
Citation favorite : Ab imo pectore
Date d'inscription : 18/10/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par jmtiger3 le Ven 8 Juil 2016 - 19:45

Folgan a écrit:un 8 sur l'alba a 13CR des blancs.

Ok, mais quand on cherche à comprendre la différence de niveau pour progresser, il ne s'agit plus d'index et de coups rendus .. mais de scores brut sur plusieurs tours.

jmtiger3

Masculin
Nombre de messages : 8502
Age : 51
Ville : bordeaux
Index : 3.8 (lowest)
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par Chocko le Ven 8 Juil 2016 - 21:12

Jm (puisque tu as l'air aussi mordu que moi de stats) si tu veux un compte sur le site Seegolfstats pour rentrer tes cartes et avoir un max de données sur ton jeu, envoie moi en mp ton numéro de licence ainsi qu'un mail, je te crée un compte (gratuit of course) avec mon profil coach.

Chocko

Masculin
Nombre de messages : 3675
Age : 37
Ville : Lyon
Index : Pro
Citation favorite : ...
Date d'inscription : 06/01/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par Chocko le Ven 8 Juil 2016 - 21:13

Nab a écrit:J'aime voir l'importance du driving. On entend toujours petit jeu, petit jeu...

Un de mes joueurs a joué +9 et +11 en GP la semaine dernière en prenant 82% de fairways à 235m de moyenne ... et 91% de GIR ou GIR+1 !
Je m'arrête là ou je continue ????? lolll lolll lolll

Chocko

Masculin
Nombre de messages : 3675
Age : 37
Ville : Lyon
Index : Pro
Citation favorite : ...
Date d'inscription : 06/01/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par Nab le Ven 8 Juil 2016 - 22:01

Chocko a écrit:
Nab a écrit:J'aime voir l'importance du driving. On entend toujours petit jeu, petit jeu...

Un de mes joueurs a joué +9 et +11 en GP la semaine dernière en prenant 82% de fairways à 235m de moyenne ... et 91% de GIR ou GIR+1 !
Je m'arrête là ou je continue ????? lolll lolll lolll
Tout le monde peut avoir des exemples... L'article parle de stats et de moyenne sur plein de joueurs.

Nab

Masculin
Nombre de messages : 1751
Age : 46
Ville : SudOuest de l'IdF
Index : 9.5
Citation favorite : 'Just you... that ball... that flag... and all you are...'
Date d'inscription : 20/12/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par Chocko le Sam 9 Juil 2016 - 4:54

Oui tout le monde peut avoir des exemples ... sauf que les joueurs se servent, à mon humble avis, des mauvais indicateurs de performance.

Juste pour te rassurer Nab, j'ai lu en long en large et en travers tous les travaux de Broadie, qui a analysé environ 2.000.000 de coups joués par des joueurs de tous niveaux afin de sortir ses conclusions ...

De mon point de vue ... mais bon ça n'engage que moi ...
La qualité du driving est la principale différence entre un joueur scratch et un Touring pro ... en gros, le mec 0 qui veut aller tâter du circuit, il doit principalement gagner des points au driving (une étude récente parle de 2,5 coups d'écart par partie entre un scratch et un joueur du Tour).

La qualité du petit jeu et bien évidemment du putting est le principal obstacle pour un bon joueur qui souhaite descendre sa moyenne de Stroke-Play de 85 à 80 voire 77...
Le travail est à faire sur plusieurs points : pas ou peu d'utilisation du bounce, incapacité à choisir le bon coup, peu de maîtrise de la balle (principalement l'anticipation de la réaction au sol)...

Chocko

Masculin
Nombre de messages : 3675
Age : 37
Ville : Lyon
Index : Pro
Citation favorite : ...
Date d'inscription : 06/01/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par Folgan le Sam 9 Juil 2016 - 5:25

Chocko a écrit:.... pas ou peu d'utilisation du bounce, incapacité à choisir le bon coup, peu de maîtrise de la balle (principalement l'anticipation de la réaction au sol)...
J'ai plus d'une fois demandé à différents pro de m'enseigner ça...j'attends toujours un cours précis sur ces sujets. ça ne m'étonne donc pas de retrouver ces carrences au haut niveau, ce sont les carrences des enseignants lambda...

Folgan

Féminin
Nombre de messages : 4470
Age : 47
Ville : Massy
Citation favorite : Ab imo pectore
Date d'inscription : 18/10/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par Chocko le Sam 9 Juil 2016 - 6:11

C'est pas faux Folgan...
Faut pas (ou plus) faire dans le lambda si tu veux devenir l'alpha du golf féminin du coup!!!! Wink

Chocko

Masculin
Nombre de messages : 3675
Age : 37
Ville : Lyon
Index : Pro
Citation favorite : ...
Date d'inscription : 06/01/2006

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les stats importantes (Mark Broadie)

Message par Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 20:24


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum