Les stats importantes (Mark Broadie)

Voici les statistiques importantes, que j'ai extraites de l'article de Mark Broadie (article paru dans 2008 World Scientific Congress of Golf) :

intro : 3 types de joueurs (Broadie en cite 5)
PRO PGA Tour (PRO)
Amateur qui score entre 70 et 83 (AM1)
Amateur qui score entre 84 et 97 (AM2)

les statistiques qui sont les plus représentatives :
1. Driver :
- distance :
-PRO (270m)
-AM1 (225m)
-AM2 (215m)
obtenu à partir du 75 percentile, c'est à dire 75% des meilleurs coup
- déviation moyenne :
-PRO (19m)
-AM1 (21m)
-AM2 (24m)
rq: si AM2 tapait à 270m avec sa déviation moyenne (angle), cela ferait 30m de déviation

2. Fer (100 - 150 yds) :
- déviation moyenne en yd (à 100 yd, à 150 yd) :
-PRO (5,6 yd ; 8,4 yd)
-AM1 (8,7 yd ; 13 yd)
-AM2 (12 yd ; 18 yd)

3. Putt :
- distance où on rentre 50% :
-PRO (2,5 m)
-AM1 (1,8 m)
-AM2 (1,6 m)
- distance où on fait 2 putts en moyenne :
-PRO (9,3 m)
-AM1 (7,7 m)
-AM2 (5,6 m)

4. wedge (20 - 60 yds) :
- FRL :
-PRO (8,4 %)
-AM1 (14%)
-AM2 (19%)
rq FRL (Fraction Remaining Length représente le pourcentage de distance restante après avoir joué le coup, par rapport à la distance avant, par ex: AM2 pose sa balle à environ 9m du trou sur un coup de 55m, alors que AM1 à 7,5m et PRO à 4,5m, sachant que de plus, l'erreur en distance est 3 fois plus grande que l'erreur en direction pour les amateurs (1,5 fois pour les PROS)

5. nombre de coups "horribles"
qui coûtent un max de points, car on est au même point (au mieux) après avoir joué qu'avant (malgré le coup que l'on vient de jouer) :
-PRO (0,4)
-AM1 (2)
-AM2 (4)
et 9 pour les amateurs qui scorent entre 98 et 120

Conclusion perso : travailler son jeu en fonction de ses points faibles (qui coûtent le plus de points), tout en étant réaliste par rapport aux performances possibles des joueurs de chaque catégorie

Sans changer grand chose, juste en s'entraînant, les stats de putting peuvent très vite changer.

Pas de remarques ?

Voici les miennes (en ligne avec les conclusions de Broadie) :

1- AM2 peut devenir AM1 en (par ordre décroissant) :
- améliorant sa précision sur les fers (100 - 150 yds) (c'est le plus important)
- faisant 2 coups "horribles" de moins par tour
- améliorant un peu son toucher sur les longs putts

2- AM1 peut se rapprocher du niveau d'un "petit" PRO en :
- tapant le Drive beaucoup plus loin (25m)
- diminuant d'un facteur 2 sa précision en distance sur les wedges (20 - 60 yds)
- rentrant beaucoup plus de putts à 2,5m
- améliorant sa précision sur les fers (100 - 150 yds)
- faisant au max 1 coup "horrible" par parcours


Corollaire :
- AM2 ne peut pas progresser suffisament sans améliorer vraiment sa technique du long jeu
- AM1 doit tout travailler pour progresser, j'en sais quelque chose...

Heureusement pour nous, les coachs du forum sont là, encore faut-il les consulter, et expérimenter avec perséverance...

jmtiger3 a écrit:

2- AM1 peut se rapprocher du niveau d'un "petit" PRO en :
- tapant le Drive beaucoup plus loin (25m)

Pas tout à fait d'accord, on ne joue pas les mêmes parcours que les pro, on n'a pas besoin d'autant de distance au drive. De même pour la déviation, nos fairways sont plus larges, on peut se permettre plus de déviation.

jmtiger3 a écrit:Pas de remarques ?

En fait c'est simple : pour progresser il faut travailler tous les compartiments du jeu, quel que soit le niveau.

Et pour passer de AM3 à AM2, puis AM1 il suffit de supprimer des "coups horibles", donc gagner en régularité...



Corollaire de tout cela, il faut beaucoup de temps, quelques dons et un bon pro.

J'ai pas eu le temps de regarder en détails les posts et j'ai pas lu l'article.

Une chose qui m'a frappé c'est que entre AM1 et AM2, l'amélioration sur le jeu de fer est plus nette (gain de 25% en précision) que sur le driving (gain de 12%). Quelle en est la raison ? On améliore d'abord la direction (alignement, chemin de club) puis plus tard l'orientation de la face de club (effets indésirables plus sensibles sur les longs clubs) ? Donc action des grands muscles vs action (parasite) des petits muscles des mains par ex ?

Aller plus loin au drive améliore le score de façon non-marginale uniquement si le second coup (ou le 3ème sur les Par5) est au moins aussi bon... Sinon le lien entre distance au drive et score reste faible.

Je prends régulièrement au moins 40m au drive face à un pote qui ne se sert que de ses fers, mais il est souvent devant au score après 18 trous en grapillant en précision dans tout le reste : c'est parce que ma précision au fer n'est pas encore géniale (du tout) et que je fais 2 drives horribles par parcours et pas lui.

jmtiger3 a écrit:Pas de remarques ?

Voici les miennes (en ligne avec les conclusions de Broadie) :

1- AM2 peut devenir AM1 en (par ordre décroissant) :
- améliorant sa précision sur les fers (100 - 150 yds) (c'est le plus important)
- faisant 2 coups "horribles" de moins par tour
- améliorant un peu son toucher sur les longs putts

Les coups horribles, si on veut vraiment scorer, il faut vraiment les enlever de la carte en priorité. Pour moi, ça passe par un travail de fond sur le swing, et en particulier sur les mises en jeu. Il faut trouver une "zone de sécurité", qui permet quoi qu'il arrive de ne pas partir HL au départ. Ca pour moi, c'est la première chose.
Ensuite, le petit jeu, puis les fers. Pourquoi cet ordre ? Parce que par parcours, on a au niveau AM2 plus de coups à jouer autour du green que à 10-150m du green.

jmtiger3 a écrit:
2- AM1 peut se rapprocher du niveau d'un "petit" PRO en :
- tapant le Drive beaucoup plus loin (25m)
- diminuant d'un facteur 2 sa précision en distance sur les wedges (20 - 60 yds)
- rentrant beaucoup plus de putts à 2,5m
- améliorant sa précision sur les fers (100 - 150 yds)
- faisant au max 1 coup "horrible" par parcours

Là en revanche, je me déclare incompétent. Pas très construcif je sais...

jmtiger3 a écrit:
Corollaire :
- AM2 ne peut pas progresser suffisament sans améliorer vraiment sa technique du long jeu

Là je te rejoins complètement. C'est la raison pour laquelle je n'adhère pas au discours disant que le putting est la première chose à bosser pour réduire son score en débutant.
Au départ, il faut impérativement supprimer les coups abominables, et réussir à atteindre le green en GIR+2 au pire, puis en GIR+1.
Parce que tu as beau savoir bien putter, quand t'es sur le green en 6 sur un par4 (et en débutant, c'est pas rare), ben tu ne prendras aucun plaisir à putter tellement tu seras frsutré des mauvais coups pour y arriver...

jmtiger3 a écrit:
- AM1 doit tout travailler pour progresser, j'en sais quelque chose...

J'en suis pas là, mais j'ai l'impression qu'il faut en effet changer de catégorie sur l'ensemble des compartiments du jeu. Et que le pallier est beaucoup plus haut que celui AM2-AM1.
Ca me parait même caricatural...

Christophe a écrit:Aller plus loin au drive améliore le score de façon non-marginale uniquement si le second coup (ou le 3ème sur les Par5) est au moins aussi bon... Sinon le lien entre distance au drive et score reste faible.

Je prends régulièrement au moins 40m au drive face à un pote qui ne se sert que de ses fers, mais il est souvent devant au score après 18 trous en grapillant en précision dans tout le reste : c'est parce que ma précision au fer n'est pas encore géniale (du tout) et que je fais 2 drives horribles par parcours et pas lui.

C'est clair. Et un drive horrible, potentiellement, c'est 2 points immédiatement sur la carte de score. Ca chiffre très vite ces cochonneries...

Je suis un peu comme toi : je prends régulièrement plusieurs dizaines de mètres au drive à mes partenaires, mais étant donné que je n'ai pas la précision aux fers pour réellement en profiter et que je pars régulièrement en brioche (2 à 3 fois par parcours mini) aux mises en jeu, ben je ramasse énorme.

jmtiger3 a écrit:Pas de remarques ?

Voici les miennes (en ligne avec les conclusions de Broadie) :

1- AM2 peut devenir AM1 en (par ordre décroissant) :
- améliorant sa précision sur les fers (100 - 150 yds) (c'est le plus important)
- faisant 2 coups "horribles" de moins par tour
- améliorant un peu son toucher sur les longs putts

2- AM1 peut se rapprocher du niveau d'un "petit" PRO en :
- tapant le Drive beaucoup plus loin (25m)
- diminuant d'un facteur 2 sa précision en distance sur les wedges (20 - 60 yds)
- rentrant beaucoup plus de putts à 2,5m
- améliorant sa précision sur les fers (100 - 150 yds)
- faisant au max 1 coup "horrible" par parcours


Corollaire :
- AM2 ne peut pas progresser suffisament sans améliorer vraiment sa technique du long jeu
- AM1 doit tout travailler pour progresser, j'en sais quelque chose...

Heureusement pour nous, les coachs du forum sont là, encore faut-il les consulter, et expérimenter avec perséverance...

Passionnant, et ça confirme mes intuitions, après avoir évité les mises en jeu pénalisantes, ce sont les coups entre 120 et 90m qui doivent être très précis, qu'il faut bosser

jmtiger3 a écrit:Pas de remarques ?

Si merci pour la synthèse.

En gros pour moi, ça donne :
- Améliorer la précision des coups entre 115 et 150m.
- Améliorer la longueur des drives
- Régulariser le grand jeu pour éviter OE et HL
- Gagner en précision sur les shots entre 25 et 90m.

Trés interessant et cohérent avec les autres stats déjà présentée sur ce forum .

Pour moi elles dégagent les mêmes forces et failblesses et dégagent donc les axes de travail pour cet hiver

faiblesse : Précision 100 - 150
niveau AM2 : drive
entre AM2 et AM1 : petit jeu
AM1 : putting

Merci jmtiger. Si on ne fait pas de commentaires, c'est que tes propos laissent à réfléchir mais s'imposent d'eux-mêmes, comme d'hab...

lacsap a écrit:

jmtiger3 a écrit:

2- AM1 peut se rapprocher du niveau d'un "petit" PRO en :
- tapant le Drive beaucoup plus loin (25m)

Pas tout à fait d'accord, on ne joue pas les mêmes parcours que les pro, on n'a pas besoin d'autant de distance au drive. De même pour la déviation, nos fairways sont plus larges, on peut se permettre plus de déviation.

Certes pour la différence de difficulté des parcours.
Améliorer la distance au Drive d'AM1 de 25m le positionne à 250m, encore loin des 270m de PRO

[quote="biggolf17
En fait c'est simple : pour progresser il faut travailler tous les compartiments du jeu, quel que soit le niveau.

.[/quote]


Certes, mais pour une question de "rendement de l'apprentissage", il vaut mieux axer son travail principalement sur les compartiments qui "rapportent" le plus de points (au score). C'est justement l'intérêt des stats précises de Broadie (qui contiennent des mesures précises du niveau réel dans différents compartiments de jeu)

Gastel a écrit:J'ai pas eu le temps de regarder en détails les posts et j'ai pas lu l'article.

Une chose qui m'a frappé c'est que entre AM1 et AM2, l'amélioration sur le jeu de fer est plus nette (gain de 25% en précision) que sur le driving (gain de 12%). Quelle en est la raison ? On améliore d'abord la direction (alignement, chemin de club) puis plus tard l'orientation de la face de club (effets indésirables plus sensibles sur les longs clubs) ? Donc action des grands muscles vs action (parasite) des petits muscles des mains par ex ?

Ta remarque est-elle toujours vraie si on prend comme mesure l'angle "moyen" de dispersion ?

damien a écrit:

jmtiger3 a écrit:Pas de remarques ?

Si merci pour la synthèse.

En gros pour moi, ça donne :
- Améliorer la précision des coups entre 115 et 150m.
- Améliorer la longueur des drives
- Régulariser le grand jeu pour éviter OE et HL
- Gagner en précision sur les shots entre 25 et 90m.

Et si on se réfère aux principes techniques (récents post de steph et LJ), passer d'un swing à un PLAN vers un autre n'est pas utile en terme de distance...

jmtiger3 a écrit:

Gastel a écrit:J'ai pas eu le temps de regarder en détails les posts et j'ai pas lu l'article.

Une chose qui m'a frappé c'est que entre AM1 et AM2, l'amélioration sur le jeu de fer est plus nette (gain de 25% en précision) que sur le driving (gain de 12%). Quelle en est la raison ? On améliore d'abord la direction (alignement, chemin de club) puis plus tard l'orientation de la face de club (effets indésirables plus sensibles sur les longs clubs) ? Donc action des grands muscles vs action (parasite) des petits muscles des mains par ex ?

Ta remarque est-elle toujours vraie si on prend comme mesure l'angle "moyen" de dispersion ?

[mode digression mathématique ON]
La précision en distance, cela donne une précision sur la la tangente de l'angle, comme il est petit c'est presque pareil tan(a) ~ a quand a petit
[mode digression mathématique OFF]

les dispersions en angle

joueur	100y	150y	at driving dist.
AM1	5.0	7.4	5.3
AM2	6.8	10.2	6.4

soit 26%, 27% et 17% d'amélioration (17% au lieu de mon 12% précédent parce que j'avais pas prise en compte avant que AM1 drive 10m soit ~5% plus loin que AM2)

Déterrage de post (résumé de l'article de Broadie, inventeur du stroke gained)
Spécial pour ceux qui veulent connaître la précision requise entre 40 et 90 m (wedging), et également sur les petits fers ( < 135m ) selon le niveau ..
PRO : moins de 8% FRL  : Fraction Remaining Length (voir post initial pour l'explication), ce qui donne 5m à 55m, 5m à 90m et 7,5m à 135m
AM2 : 2 fois moins bon
et AM1 : à peu près au milieu les 2 ! (7,5m à 55m, 8m à 90M et 12m à 135m)
Faut vraiment être super précis sur ces coups ..

jmtiger3 a écrit:Pas de remarques ?

Aucun interêt pour les nanas ^^

Agathe a écrit:

jmtiger3 a écrit:Pas de remarques ?

Aucun interêt pour les nanas ^^

Tu pourrais retranscrire pour vous.
En supposant la même précision que les hommes, mais simplement en diminuant toutes les distances d'environ 10%.
Et puis les stats de putting et coups "horribles" sont également possiblement applicables ?

C'est là que je vois j'ai encore du boulot pour expliquer le golf féminin aux mecs...10%????

Un drive moyen femme c'est 159m.

Fer 100/150yards ça donne fer 6 pour 91m et bois 3 pour 136,5m!!!
PW et fer 6 pour un mec moyen donc, qu'est-ce tu veux comparer?

Donc ça serait entre 60 et 100 yards pour nous. (54.6m/91m)

Message perso aux mecs, arrêtez de gueuler quand on a des pars 3 de 130m vs 160 pour vous, c'est comme si vous êtiez à 190m!!!!

Bon ok.
Mais alors faut comparer homme moyen (amateur2) : 215m à Drive moyen femme : 159m; ce qui fait une différence de -25%.
Donc par3 femme de 130m "équivaudrait" à par3 homme de 173m.

+1 avec la dame.

Juste un truc comme ça (parce que perso je m'en cogne de où sont placés les départs filles par rapport aux mecs), ça change sérieusement les angles de dispersion possible quand même... (Entre ton bois 3 de 135m et mon bois 3 de 190m...)

Oui pour ça que même en enlevant 10%, 25 ou ce que l'on veut ça reste non comparable.

Outre la dispersion par rapport à la distance "finale" on n'a pas le même jeu de toute façon, on est habitué à gérer notre "non puissance" et je pense que nous sommes plus précises en général.

Pour ça que ça serait interessant d'avoir de vraies stats nanas.

On est capable de coller un bois 3 au mat, pas forcément un fer 7, c'est un peu l'inverse de vous ama, question d'habitude.
Dommage pas assez de nanas ici pour en parler, Folgan?

Pour revenir au sujet initial : Et Christophe, il en pense quoi ? (j'ai déterré ce post en pensant à ton sujet Wedging ..)

Les moyennes de distances restant à couvrir sont moins importantes, à mes yeux, que le % de Greens atteint (qu'on soit à 6m ou 10m le % chances de rentrer le putt sont très proches).
Et je vois que même pour Am2, entre 20 et 60 yards on est à 81% depuis le FW et je pense être à moins de 75% depuis un peu plus loin (45 m = borne haute de l'échantillon Broadie)
Ce qui est marrant c'est que les stats d'atteinte du green sont assez proches sur cette courte distance entre pro et Am, alors qu'elles sont très très différentes pour 100 à 150 yards (90 à 135 m) :

J'en conclue que je dois bosser la sécurité du shot,
j'ai un peu plus de problèmes de longueur que de dispersion, mais j'ai les deux quand même...

Une video dans le post du wedging en fin de semaine j'espère pour montrer l'étendue du blème

Merci Jm !

Pour le 100 - 150 yds, AM2 a une dispersion trop grande par rapport au green 18m de dispersion moyenne à 150 yds, ça fait pas beaucoup de balle sur le green.
Pour les "petits wedges" (20-60 yds), AM2 se met quand même souvent sur le green, mais loin du trou (10m à 60 yds)

Christophe a écrit:J'en conclue que je dois bosser la sécurité du shot,
j'ai un peu plus de problèmes de longueur que de dispersion, mais j'ai les deux quand même...

Une video dans le post du wedging en fin de semaine j'espère pour montrer l'étendue du blème

Merci Jm !

Pourquoi sécurité ?

gratasses topons encore trop nombreux.

C'est pas de la sécurité, ça, c'est de la confiance. Et donc de la technique pour avoir confiance. J't'expliquerai...

oui mais c'est chiant de faire des belles balles au fer4 et de faire (par moments) des bouzes avec un 56, technique ou pas technique, j'ai malgré tout eu des cours etc mais là je fais un blocage....

Valoche a écrit:C'est pas de la sécurité, ça, c'est de la confiance. Et donc de la technique pour avoir confiance. J't'expliquerai...

Technique et entrainement minimum pour construire la confiance

C'est super simple : avec les wedges, commence déjà par t'appliquer à toucher la balle *avant* le sol. Seulement après, quand tu maîtriseras la chose, tu pourras commencer à fignoler et finasser pour coller plus les mâts.

Valoche a écrit:C'est super simple : avec les wedges, commence déjà par t'appliquer à toucher la balle *avant* le sol. Seulement après, quand tu maîtriseras la chose, tu pourras commencer à fignoler et finasser pour coller plus les mâts.

Par exemple en travaillant le contact de balle sur les bonnes rainures de la face (en bas de la face)

d'accord je commence simple, avec un contact entre la rainure du bas de la face de club et la balle à hauteur du 3/8ème de sa hauteur, avec un angle d'attaque de -5°, square à la cible et une vitesse adéquate.
Simple

http://www.golfwrx.com/386250/the-statistical-differences-between-a-scratch-golfer-and-pga-tour-player/

Cadeau JM

Agathe a écrit:http://www.golfwrx.com/386250/the-statistical-differences-between-a-scratch-golfer-and-pga-tour-player/

Cadeau JM

ça correspond à peu près à l'idée que j'avais ! (Sur un parcours de GP, environ 12 coups sur 2 tours, par rapport à Mr Scratch)

J'aime voir l'importance du driving. On entend toujours petit jeu, petit jeu...

Nab a écrit:J'aime voir l'importance du driving. On entend toujours petit jeu, petit jeu...

C'est le swing le plus important !

Par ex. si un amateur single (avec juste un bon petit jeu) va jouer sur le parcours de l'Open de France, même des blancs (et pas des back-tees), et bien je pense que son score sur un tour va avoisiner les +15 (au moins) !

un 8 sur l'alba a 13CR des blancs.

Folgan a écrit:un 8 sur l'alba a 13CR des blancs.

Ok, mais quand on cherche à comprendre la différence de niveau pour progresser, il ne s'agit plus d'index et de coups rendus .. mais de scores brut sur plusieurs tours.

Jm (puisque tu as l'air aussi mordu que moi de stats) si tu veux un compte sur le site Seegolfstats pour rentrer tes cartes et avoir un max de données sur ton jeu, envoie moi en mp ton numéro de licence ainsi qu'un mail, je te crée un compte (gratuit of course) avec mon profil coach.

Nab a écrit:J'aime voir l'importance du driving. On entend toujours petit jeu, petit jeu...

Un de mes joueurs a joué +9 et +11 en GP la semaine dernière en prenant 82% de fairways à 235m de moyenne ... et 91% de GIR ou GIR+1 !
Je m'arrête là ou je continue ?????

Chocko a écrit:

Nab a écrit:J'aime voir l'importance du driving. On entend toujours petit jeu, petit jeu...

Un de mes joueurs a joué +9 et +11 en GP la semaine dernière en prenant 82% de fairways à 235m de moyenne ... et 91% de GIR ou GIR+1 !
Je m'arrête là ou je continue ?????

Tout le monde peut avoir des exemples... L'article parle de stats et de moyenne sur plein de joueurs.

Oui tout le monde peut avoir des exemples ... sauf que les joueurs se servent, à mon humble avis, des mauvais indicateurs de performance.

Juste pour te rassurer Nab, j'ai lu en long en large et en travers tous les travaux de Broadie, qui a analysé environ 2.000.000 de coups joués par des joueurs de tous niveaux afin de sortir ses conclusions ...

De mon point de vue ... mais bon ça n'engage que moi ...
La qualité du driving est la principale différence entre un joueur scratch et un Touring pro ... en gros, le mec 0 qui veut aller tâter du circuit, il doit principalement gagner des points au driving (une étude récente parle de 2,5 coups d'écart par partie entre un scratch et un joueur du Tour).

La qualité du petit jeu et bien évidemment du putting est le principal obstacle pour un bon joueur qui souhaite descendre sa moyenne de Stroke-Play de 85 à 80 voire 77...
Le travail est à faire sur plusieurs points : pas ou peu d'utilisation du bounce, incapacité à choisir le bon coup, peu de maîtrise de la balle (principalement l'anticipation de la réaction au sol)...

Chocko a écrit:.... pas ou peu d'utilisation du bounce, incapacité à choisir le bon coup, peu de maîtrise de la balle (principalement l'anticipation de la réaction au sol)...

J'ai plus d'une fois demandé à différents pro de m'enseigner ça...j'attends toujours un cours précis sur ces sujets. ça ne m'étonne donc pas de retrouver ces carrences au haut niveau, ce sont les carrences des enseignants lambda...

C'est pas faux Folgan...
Faut pas (ou plus) faire dans le lambda si tu veux devenir l'alpha du golf féminin du coup!!!!