Pelz ?

Qu'en pensez vous ?

On me dit que c'est la bible du petit jeu. Les pros du circuit travaillent sur les bases de cette méthode ?

Il parait en effet.
Je n'ai jamais lu, mais j'ai déjà fait un test de petit jeu qui s'est avéré... désastreux par rapport à mon index.
En tout cas, tu ne perdras pas ton temps en te le procurant.

Dave Pelz est un ancien ingénieur de la NASA qui a mis toutes ses connaissances au service de l'analyse du petit jeu et du putting. Il est devenu rapidement un incontournable de l'entraînement, classé par Golf Digest parmi les 10 meilleurs coaches du monde, apportant des solutions très concrètes et précises, parfois surprenantes, mais toujours hyper performantes.
Méconnu des golfeurs français, ses académies aux USA rencontrent pourtant un vif succès.
Récemment, Dave Pelz a proposé ses services à Phil Mickelson, pourtant l'un des meilleurs au petit jeu, avec la promesse de repousser ses limites et de l'aider à enfin gagner un majeur.
Pari gagné, après deux mois de travail en sa compagnie, Phil Mickelson a enfin remporté sa première grande victoire.
Son enseignement se caractérise par l'utilisation de nombreuses aides pédagogiques (rampes calibrées pour le dosage, guides, inserts pour le contact, etc...) que certains enseignants français commencent timidement à utiliser.
Vous pouvez vous procurer ses ouvrages, parfois imposants (des centaines de pages de description) uniquement en langue anglaise (à ma connaissance ?) sur internet par exemple, ou aussi rencontrer des enseignants en France qui suivent ses principes.


Laurent Jockschies
Pro-enseignant, consultant Golf Magazine, conseiller pédagogique, collaborateur de Gary Wiren (Premier Directeur enseignement et recherche de l'USPGA)

Moi j'aime beaucoup Dave Pelz, il est une référence mondiale incontestée, notamment avec "short game bible", pour le putting je préfère l'approche du britannique Arold Swash.

PGA Thierry Tagher fait passer les tests de PELZ à Marivaux si vous souhaitez le faire, je l'ai vu travailler dessus, les joueurs sont ravis.

www.taghergolf.com

Michel T

Je réserve ces 2 monuments pour cet hiver... en tout cas, c'est bien aux alentours des 100 m que tout se joue même quand on n'est pas immensément long ! surtout d'ailleurs quand on ne prend pas tant de GIR.

Voilà 8 exos directement importés de Pelz.

Pour tous, on tape 10 balles et compte les points :
Dans le trou : 4 pts
< 1m : 2 pts
entre 1 et 2 m : 1 pts
> 2 m : 0 pts

- 50 yard wedge
Classiquement, 10 balles à 50 yds ou m - stat des pros : entre 9 et 12 pts

- 30 yards wedges
Idem sauf la distance, evidemment... - stat des pros : entre 12 et 14 pts

- 8 yards sand shot
Sortie de bunker de 7 m - stat des pros : entre 12 et 16 pts

- 15 yards sand blast shot
Sortie de bunker de 15 yards dont au moins la moitié de sable à survoler. Il faut donc se mettre loin de la lèvre de sortie - stat des pros : entre 11 et 15 pts

- 10 yards chipping
Chip bord de green 10 yards classique - stat des pros : entre 16 et 20 pts

- 20 yards chip light rough
Chip 20 yards classique rough cool - stat des pros : entre 16 et 20 pts

- 15 yards short pitch
Chip de 15 yards dont 10 de pré-green ou rough à flyer et 5 de green seulement - stat des pros : entre 14 et 17 pts

- 15 yards cut lob
Lob shot de 15 yards avec bunker à flyer et drapeau tout début de green (mon préféré) - stat des pros : entre 13 et 17 pts

Aprés, on peut varier la hauteur de rough, la distance, etc.

Et ci-dessous, les stats de points en fonction de l'index pour le total des 8 ateliers (tu peux les faire en plusieurs fois, mais 10 balles d'affilée et pas de coup d'essai, toutes les balles comptent). A toi de voir où tu peux gagner des points :

150 pts : +8 (ça, ça calme)
entre 120 et 140 pts : niveau PGA (+2 à +6)
115 pts : +1
110 pts : 0
107 pts : 1
103 pts : 2
100 pts : 3
...
90 pts : 6
80 pts : 9
70 pts : 12
60 pts : 15
50 pts : 20
40 pts : 25
30 pts : 30
20 pts : 35
12 pts : 39

Sébastien Fournier a écrit:Voilà 8 exos directement importés de Pelz.

Pour tous, on tape 10 balles et compte les points :
Dans le trou : 4 pts
< 1m : 2 pts
entre 1 et 2 m : 1 pts
> 2 m : 0 pts

- 50 yard wedge
Classiquement, 10 balles à 50 yds ou m - stat des pros : entre 9 et 12 pts

- 30 yards wedges
Idem sauf la distance, evidemment... - stat des pros : entre 12 et 14 pts

- 8 yards sand shot
Sortie de bunker de 7 m - stat des pros : entre 12 et 16 pts

- 15 yards sand blast shot
Sortie de bunker de 15 yards dont au moins la moitié de sable à survoler. Il faut donc se mettre loin de la lèvre de sortie - stat des pros : entre 11 et 15 pts

- 10 yards chipping
Chip bord de green 10 yards classique - stat des pros : entre 16 et 20 pts

- 20 yards chip light rough
Chip 20 yards classique rough cool - stat des pros : entre 16 et 20 pts

- 15 yards short pitch
Chip de 15 yards dont 10 de pré-green ou rough à flyer et 5 de green seulement - stat des pros : entre 14 et 17 pts

- 15 yards cut lob
Lob shot de 15 yards avec bunker à flyer et drapeau tout début de green (mon préféré) - stat des pros : entre 13 et 17 pts

Aprés, on peut varier la hauteur de rough, la distance, etc.

Et ci-dessous, les stats de points en fonction de l'index pour le total des 8 ateliers (tu peux les faire en plusieurs fois, mais 10 balles d'affilée et pas de coup d'essai, toutes les balles comptent). A toi de voir où tu peux gagner des points :

150 pts : +8 (ça, ça calme)
entre 120 et 140 pts : niveau PGA (+2 à +6)
115 pts : +1
110 pts : 0
107 pts : 1
103 pts : 2
100 pts : 3
...
90 pts : 6
80 pts : 9
70 pts : 12
60 pts : 15
50 pts : 20
40 pts : 25
30 pts : 30
20 pts : 35
12 pts : 39

C'est très intéressant ce test, je vais essayer un de ces quatres.

Mais j'ai juste une question pourquoi pas de coup d'essai ?
par coup d'essai tu entend un coup qui compte pour du beure ou un coup d'essai comme on a le droit d'en faire dès qu'on joue un coup de golf ( on a pas droit a beaucoup de chose au golf alors laisse nous çà stp !!)

Ca veut dire pas de coup d'essai sur une balle pour se regler avant de commencer l'exercice sinon on fausse le test

ca veut dire que t'a pas droit à 11 balles...

Pour ma part Pelz a été le "déclencheur" de mon évolution, alors que j'allais un peu dans toutes les directions, sans savoir comment, je me suis focalisé sur le travail du petit jeu.

C'est à partir des exercices proposés, de la posture à mettre en place, etc...que j'ai commencé à ressentir une chose importante: le rythme.

en partant de ces sensations j'ai commencé à travailler mon swing et cela a commencer à donner des résultats

Je ne peux que recommander cet ouvrage, non seulement j'ai progressé, mais j'ai surtout gagné de la confiance, ce qui fait que quand je joue aujourd'hui, je ne me dis pas: il va falloir que je passe au dessus du bunker (pensée négative) pour réussir mon approche, mais il faut que ma balle tombe 2 mètres derrière pour être en bonne position (pensée positive), et çà change tout.

Sébastien Fournier a écrit:Voilà 8 exos directement importés de Pelz.

Pour tous, on tape 10 balles et compte les points :
Dans le trou : 4 pts
< 1m : 2 pts
entre 1 et 2 m : 1 pts
> 2 m : 0 pts

- 10 yards chipping
Chip bord de green 10 yards classique - stat des pros : entre 16 et 20 pts

- 20 yards chip light rough
Chip 20 yards classique rough cool - stat des pros : entre 16 et 20 pts

Nous avons fait les 2 exos ci dessus avec Duc, mais les résultats donnés pour les pros me semblent farfelus...

Autant le score me semble faible sur le 10 yards chip, autant il me semble élevés pour le 20 yards rought...

Pour le 10 yards chipping, je fais 18 points (avec 8 balles à moins de 1 m, et 2 balles entre 1 et 2 m...)...17 pour Duc, et j'imagine qu'un pro en colle au moins 1/10 dans le trou à 10 mètres.

Par contre pour le 20 yards rought, je fais 1 point (1 balle à - de 2 m)... 4 pour Duc. Par contre le rought n'était peut-être pas assez cool...

Sébastien Fournier a écrit:Ca veut dire pas de coup d'essai sur une balle pour se regler avant de commencer l'exercice sinon on fausse le test

Donc un coup dans le vide entre les balles n'est pas considéré comme coup d'essai?

damien a écrit:
Par contre pour le 20 yards rought, je fais 1 point (1 balle à - de 2 m)... 4 pour Duc. Par contre le rought n'était peut-être pas assez cool...

Oui, faut voir ce qu'il entend par cool rough. Damien, faut refaire l'exercice?

Dans le livre, les exos sont décrits avec beaucoup de précision, et pour l'avoir fait et l'avoir fait beaucoup faire à Jeff, je vous certifie queles résultats ne sont pas farfelus.

Petite remarque pour Damien: les pros n'entrent pas un putt sur 10 à 10m, alors pourquoi veux tu qu'il entrent un chip sur 10 ?

duc a écrit:

Sébastien Fournier a écrit:Ca veut dire pas de coup d'essai sur une balle pour se regler avant de commencer l'exercice sinon on fausse le test

Donc un coup dans le vide entre les balles n'est pas considéré comme coup d'essai?

Non, pas du tout. C'est un coup d'essai sur une balle qu'il ne faut pas faire.

duc a écrit:

Sébastien Fournier a écrit:Ca veut dire pas de coup d'essai sur une balle pour se regler avant de commencer l'exercice sinon on fausse le test

Donc un coup dans le vide entre les balles n'est pas considéré comme coup d'essai?

Il va falloir qu'on calle une partie avec Damien et toi, depuis le temps !!!

Sébastien Fournier a écrit:

duc a écrit:

Sébastien Fournier a écrit:Ca veut dire pas de coup d'essai sur une balle pour se regler avant de commencer l'exercice sinon on fausse le test

Donc un coup dans le vide entre les balles n'est pas considéré comme coup d'essai?

Il va falloir qu'on calle une partie avec Damien et toi, depuis le temps !!!

C'est vrai. C'était plus facile avant la saison et avant la crise de ... Dame Duc . Mais va falloir le faire. Si c'est de 8h à 12h un samedi ou dimanche chez moi, est-ce que ça peut marcher pour toi?

Tiens, je joue chez toi le 26 prochain normalement. J'attends toujours l'invit du sponsor.

duc a écrit:

Sébastien Fournier a écrit:

duc a écrit:

Sébastien Fournier a écrit:Ca veut dire pas de coup d'essai sur une balle pour se regler avant de commencer l'exercice sinon on fausse le test

Donc un coup dans le vide entre les balles n'est pas considéré comme coup d'essai?

Il va falloir qu'on calle une partie avec Damien et toi, depuis le temps !!!

C'est vrai. C'était plus facile avant la saison et avant la crise de ... Dame Duc . Mais va falloir le faire. Si c'est de 8h à 12h un samedi ou dimanche chez moi, est-ce que ça peut marcher pour toi?

Tiens, je joue chez toi le 26 prochain normalement. J'attends toujours l'invit du sponsor.

8-12 c parfait pour moi.

Le 26 il y a des chances pour que je la joue aussi

Sébastien Fournier a écrit:Qu'en pensez vous ?

On me dit que c'est la bible du petit jeu. Les pros du circuit travaillent sur les bases de cette méthode ?

il est qu'en anglais ?

toff a écrit:

Sébastien Fournier a écrit:Qu'en pensez vous ?

On me dit que c'est la bible du petit jeu. Les pros du circuit travaillent sur les bases de cette méthode ?

il est qu'en anglais ?

Je crois bien, en effet.

toff a écrit:

Sébastien Fournier a écrit:Qu'en pensez vous ?

On me dit que c'est la bible du petit jeu. Les pros du circuit travaillent sur les bases de cette méthode ?

il est qu'en anglais ?

Oui, aucune traduction disponible...

Sinon, pour avoir regardé dans le détails les exercices...
ça concerne avant tout, les très bons joueurs...
A mon niveau, y'a un tas de trucs plus simples à travailler avant...

Sébastien Fournier a écrit:

Le 26 il y a des chances pour que je la joue aussi

Je viens de recevoir mon invit pour jouer chez toi le dimanche 26
Il me reste à confirmer ma participation.

Seb, j'réponds pas, tu connais mon avis sur pelz...

Fondug,

Il serait fort dommage que seuls les ETCiens ( dont je ne fais pas partie) aient l exclusivité de ce que tu penses de Pelz !

Ton opinion nous interesse !

chameaud a écrit:Fondug,

Il serait fort dommage que seuls les ETCiens ( dont je ne fais pas partie) aient l exclusivité de ce que tu penses de Pelz !

Ton opinion nous interesse !

Seb est un pote, rien à voir avec l'Etc

Ben pelz, chui fan, j'ai acheté le bouquin il y a 18 mois et j'ai beaucoup bossé et progressé grâce à sa méthode.

J'insiste bien sur le coté "méthode" car il s'agit bien de ça. Bien entendu, les fondamentaux sont abordés, mais c'est surtout dans la méthode d'entrainement que le bouquin est utile : quoi travailler, comment, etc.

Ensuite, son concept de faire varrier les aspects mécanniques du swing (amplitude, grip plus ou moins court) conjugés aux fondamentaux (posture, stance, etc) permettent une plus grande régularité.

Cela dépend aussi beaucoup de la manière dont tu joues. Perso, je surclubbe souvent en grippant court avec des demi swing pour des distances inférieures à 100m, cela permet un vol de balle plus bas et un comportement régulier sur le green (pas de roule ni de back spin)

Pour les bunkers, pareil, comme il le préconise, je fais toujours le meme swing (amplitude et rythme) et je ne fais varier que mon ouverture de stance et de club, mon grip et le club choisi en fonction du type de coup à jouer.

Je n'ai rien contre ETC, C@ptain est une garçon que j'apprécie énormément, et Jef, et Pampa... Limoges quoi..

Pour Pelz, je suis d'accord, c'est le plus formidable livre de golf que j'ai lu, j'ai pensé une époque le traduire pour les forumistes qui lisent pas l'anglais, surtout le début où il raconte ses "découvertes", c'est une incroyable lesson de tactique, et je suis d'accord avec toi, la méthode est remarquable, j'ai fait moi aussi énormémént de progrès grace à lui...pour lhistoire du grip court, je fais essayer par ex. si tu es à 100 m pile tu fais un 3/4 f8 grippé - 5 cm c'est ça ?

chameaud a écrit:
Pour Pelz, je suis d'accord, c'est le plus formidable livre de golf que j'ai lu, j'ai pensé une époque le traduire pour les forumistes qui lisent pas l'anglais, surtout le début où il raconte ses "découvertes", c'est une incroyable lesson de tactique, et je suis d'accord avec toi, la méthode est remarquable, j'ai fait moi aussi énormémént de progrès grace à lui...pour lhistoire du grip court, je fais essayer par ex. si tu es à 100 m pile tu fais un 3/4 f8 grippé - 5 cm c'est ça ?

Ptet pas fer 8 mais ça dépend vraiment de l'analyse que j'ai pu faire du coup à jouer avec les éléments à prendre en compte : lie, vent, position du mat, etc.

Disons plus certainement qu'à 50m du mat, je jouerai plus facilement un demi coup de 52 qu'un 3/4 de coup de 56...

En fait, y'a 2 trucs qui m'énervent et que j'ai pu régler grâce à pelz :
- planter un mat avec un plein coup de wedge (peu importe lequel) et ressortir du green
- rester court de 8m parce que la balle était trop bien touchée alors que je voulais la faire rouler

Pelz m'a permis d'inégrer le possible comportement de la balle aprés qu'elle ait atterri sur le green dans le coup que je vais jouer et ça, c'est vraiment important. Quand c'est pour birdie, si t'as 8m à fourrer, c'est pas grave, mais quand c'est pour le par ou sauver le double, tu préfèrerais avoir moins...

La phrase la plus importante, vu de ma fenêtre, du bouquin de pelz c'est quand il dit que le plus important n'est pas "how far" mais "how close"...

La phrase que j'adore ( et qui revient au même): " the important thing is not how weel you putt, but from where putt "

Yep, et le barême de notation des exercices du petit jeu dont parle Seb, c'est surtout lié à une autre stat : le pourcentage de réussite des putts de moins d'1m...

Parce qu'au delà de l'incidence sur le score, cela à une autre incidence, sur le capital "adrénaline" (bon là, faut ptet poster ça dans la rubrique mental). Tu sauves 2 ou 3 par avec des putts de 2m, ben t'entames pas mal ta réserve d'adrénaline et cela risque de faire défaut un peu plus tard sur le parcours.

Donc la méthode de pelz aide à mieux chipper pour ne pas s'user sur les putts, capital que l'on utilisera plus tard, on en aura bien besoin

A mon avis ça va même plus loin dans ce domaine, en attaque de green on se pose moins de questions et donc on stresse moin si on sait qu'on va au pire prendre approche 2 putts, enfin peut être que ça dépend du niveau de jeu.

chameaud a écrit: j'ai pensé une époque le traduire pour les forumistes qui lisent pas l'anglais, surtout le début où il raconte ses "découvertes", c'est une incroyable lesson de tactique, et je suis d'accord avec toi, la méthode est remarquable, j'ai fait moi aussi énormémént de progrès grace à lui

pourquoi renoncer à une bonne idée....?

Il est vraiment inabordable en anglais ? (trop de language technique, ...)

Parce-que vous me mettez l'eau à la bouche avec ce bouquin !

Le Sté a écrit:Il est vraiment inabordable en anglais ? (trop de language technique, ...)

Parce-que vous me mettez l'eau à la bouche avec ce bouquin !

It's a BIBLE, you will find all secrets about the short game. Take care and good night...

Le Sté a écrit:Il est vraiment inabordable en anglais ? (trop de language technique, ...)

Not at all, it's easy to understand...

good news ..... I really think I will buy it during my short travel in Paris next week !!!

mimi64 a écrit:

chameaud a écrit: j'ai pensé une époque le traduire pour les forumistes qui lisent pas l'anglais, surtout le début où il raconte ses "découvertes", c'est une incroyable lesson de tactique, et je suis d'accord avec toi, la méthode est remarquable, j'ai fait moi aussi énormémént de progrès grace à lui

pourquoi renoncer à une bonne idée....?

Baaah.... ça fait du boulot quand même. Il doit bien y avoir 300 pages...et y a pas beaucoup d'images... et c'est pas écrit bien gros...

chameaud a écrit:Baaah.... ...et y a pas beaucoup d'images...

Alors, si tu commençais d'abord par les colorier...?

chameaud a écrit:
Petite remarque pour Damien: les pros n'entrent pas un putt sur 10 à 10m, alors pourquoi veux tu qu'il entrent un chip sur 10 ?

Les pros ne rentrent pas 1 putt sur 10 à 10 m sur le parcour, mais à l'entraînement, en puttant 10 fois de suite, je pense que les bons doivent en rentrer plus d'1....

Pareil pour les chips... j'suis sur que les pros de circuits doivent scorer au minimum 20 points à cet exo... (chip à 10 m).
J'suis pas un super chipper... mais dans un bon jour, j'ai fait 18...

Ah c'est sur qu'ils font 20 points, le chip à 10 m est sans doute un des exos le plus facile, et finalement à leur niveau, 1 m du trou c'est déjà beaucoup ( de mémoire ils ne rentrent déjà plus que 60 % de putts à 1 m !).
Par contre, pour le putt à 10 m, je ne suis pas sur qu'ils en boitent 10%, 10 m c'est très long, m^me sans pente,et même en refaisant 10 fois le même putt, il peut se passer trop de choses en 10 m de roulement, c'est trop la lotterie !

Minor swing a écrit:

chameaud a écrit:Baaah.... ...et y a pas beaucoup d'images...

Alors, si tu commençais d'abord par les colorier...?

Regarde au milieu du livre, il en a quelques unes en couleur.

chameaud a écrit: Ah c'est sur qu'ils font 20 points, le chip à 10 m est sans doute un des exos le plus facile, et finalement à leur niveau, 1 m du trou c'est déjà beaucoup ( de mémoire ils ne rentrent déjà plus que 60 % de putts à 1 m !).

C'est pas ce que tu disais plus haut sur ce post... mais bon...

Après, même sans avoir de mémoire, 60 % c'est pas très crédible pour des pros à 1 m... même les amateurs font mieux... En réalité, c'est 90% à 1m....

Non Damien, ce que je je disais c'est qu'ils ne boitent pas un chip sur 10, par contre qu'il en mettent 10/10 à moins d'un mêtre, c'est leur job quand même.
Pour le putt à un m, j'ai pas la stat de Pelz sous les yeux, tu as sans doute raison, ça peut être plus, mais j'ai toujours été surpris de la forme de la courbe et de voir le nombre de putts manqués dès 30 cm, même par les pros ! en tous cas: "golden eight" 50 % de putts seulement à 8 pieds, soit 2 m 40 si je ne m'abuse !

Je ne te comprends pas toujours très bien chamaud...
Tu écris des trucs quasi-contradictoires à 1h d'intervalle...

chameaud a écrit:( de mémoire ils ne rentrent déjà plus que 60 % de putts à 1 m !)

chameaud a écrit:qu'il en mettent 10/10 à moins d'un mêtre, c'est leur job quand même...

mais bon, comme je disais plus haut... c'est pô grave...
on va passer à autre chose....

Non excuse moi, je m"explique mal, je parle de chips de 10 m à moins d'un m du tou, et du put rentrés "depuis" 1 m du trou