The Passive Swing

par Invité Dim 4 Nov 2007 - 16:49

Une nouvelle méthode de golf similaire me semble t il au Stack and Tilt et au Rotary Swing.
Le site de l'enseignant est bien car où on peut télécharger gratuitement ses tips et on comprend bien comment cela fonctionne.
C'est un swing centré, la tête joue un rôle essentiel, elle ne bouge pas au BS et tourne vers la cible au DS, la balle est au milieu sauf pour le driver et le corps tourne autour de la balle. La tête suit le mouvement et ne reste pas bloqué comme le fait d'ailleurs Annika Sorenstam. Les bras et les mains restent passifs c'est la rotation du corps qui fait le boulot.

Ce qui est sur c'est qu'il n'a pas l'air de forcer.
rea

par Rokxane Dim 4 Nov 2007 - 18:57

Rea a écrit:Une nouvelle méthode de golf similaire me semble t il au Stack and Tilt et au Rotary Swing.
Ce qui est sur c'est qu'il n'a pas l'air de forcer.

Hello Rea, merci pour ce lien...
Cela resemble au fameux swing de base vu lors du stage au Medoc ?Quant au travail des mains c'est evident que là, le fantasme (dixit Michel) de recouvrir à l'impact semble rester un fantasme ! Tant mieux car si les distances annoncées sont réélles avec un swing si "simpliste" et sans effort j'achète...enfin à creuser ?

par Christophe Dim 4 Nov 2007 - 19:04

Rea, c'est le swing dont j'avais adopté le principe il y a un an, et tu m'avais dit qu'en utilisant genre que la moitié des bras de leviers ce swing ne devait pas être très performant.... Wink

Je trouve qu'il est très difficile d'obtenir une belle trajectoire en draw avec cette méthode, mais elle a pour elle de moins diversifier les écarts gauche droite...

par Invité Dim 4 Nov 2007 - 19:29

Dans ses tips, il fait beaucoup référence au baseball et effectivement au driving ça y ressemble beaucoup.
C'est extrêmement fluide:

http://fr.youtube.com/watch?v=5NdcfWG8_KE

rea

par biggolf17 Dim 4 Nov 2007 - 19:32

Etonnant ce "tounage" de tête qui commence dés le début du dowswing pour être tournée complétement vers l'objectif lors du contact de balle (frappe à l'aveugle).
J'ai essayé dans l'herbe chez moi, cela donne une sensation bizarre et pourtant le divot apparait long et droit: anticiper la vision de la ligne cela donne-t'il des balles droites? A refaire en "vrai".

applau1

Rea, notre empêcheur de "swinguer" en rond.... lolll

par Invité Lun 5 Nov 2007 - 12:40

J'ai essayé et approuvé. Comme mon backswing est quasi identique à ce qu'il préconise, je n'ai pas eu trop de mal à le faire.
La tête tourne après le début du backswing et fait tourner le corps, c'est la tête que dirige le DS. Le contact de la balle est parfait
Le geste est très fluide et on voit la balle partir (si elle part dans le rough au moins on sait exactement où elle est. lolll

)
C'est franchement une nouvelle sensation, très sympa. C'est un vrai swing.
Essayez et vous verrez.

http://www.rdbgolftips.com/downloads.htm

rea

par Christophe Lun 5 Nov 2007 - 14:25

Eh bien écoute MERCI REA.
Quand j'essayais ce swing, j'avais un mauvais grip et du coup des balles partaient en slice. J'ai adopté le grip conseillé par le monsieur là (plus fermé que précédemment).

et là, sur une trentaine de swing, toutes les balles avaient une belle trajectoire bien droite, et je confirme un contact assez "jouissif" entre club et balle !!!! joie

Par contre, par rapport à ma dernière évolution qui était un swing "olé" avec "flippage" de la balle (coup de poignet), j'ai perdu 20% de distance ! Mais c'est beaucoup plus sûr.
J'ai fait 3 trous d'entrainement avec 3 balles au départ : jamais je n'avais réussi à regrouper des balles comme ça, elles se tenaient en 10 m de circonférence. Le club était inadapté, j'étais systématiquement trop court, mais que ça fait du bien !!!!

Merci au monsieur, merci Rea !

PS je n'ai pas recherché à tourner la tête, juste à être relaché des bras et à tourner.. Je n'ai pas non plus insisté pour garder la tête sur l'endroit où se trouvait la balle, j'ai fait entre ce que fait ce monsieur et ce que fait un débutant. ça marche quand meme, heureusement. Le fait d'accepter de tourner la tête facilite probablement la vitesse de rotation et le follow through, mais je ne pense pas qu'il faille le rechercher trop...

par jmtiger3 Lun 5 Nov 2007 - 15:47

Rea a écrit:J'ai essayé et approuvé. Comme mon backswing est quasi identique à ce qu'il préconise, je n'ai pas eu trop de mal à le faire.
La tête tourne après le début du backswing et fait tourner le corps, c'est la tête que dirige le DS. Le contact de la balle est parfait
Le geste est très fluide et on voit la balle partir (si elle part dans le rough au moins on sait exactement où elle est. )
C'est franchement une nouvelle sensation, très sympa. C'est un vrai swing.
Essayez et vous verrez.

http://www.rdbgolftips.com/downloads.htm

J'ai visionné les vidéos et j'ai quelques questions :

Au final, quelle est l'action qui fait tourner les épaules (touner à l'intérieur d'un tonneau, pour rester centré, comme le dit l'auteur de la méthode), car sur la video, au drive, ses épaules ont tourné (environ 90°), plus qu'avec les fers longs ?
Seule l'action d'armement des poignets ("pouces vers le ciel") place tranquillement le club en haut du backswing ?

par Christophe Lun 5 Nov 2007 - 15:55

Perso je ne me suis pas posé de questions sur le BS, à part la sensation de monter dans le plan. Au DS, déclenchement par relâchement des avant-bras puis rotation...

par jmtiger3 Lun 5 Nov 2007 - 16:21

Christophe a écrit:Perso je ne me suis pas posé de questions sur le BS, à part la sensation de monter dans le plan. Au DS, déclenchement par relâchement des avant-bras puis rotation...

C'est peut-être pour cela que tu as constaté une perte de distance de 20% (selon toi).

Ce W.E. j'ai fait une compet (2ieme brut) où j'ai tapé 10 drives (sur 14) entre 280 et 300m, et j'ai pas envie d'essayer une méthode qui me ferait régresser en distance, car moi je tourne volontairement au BS (avant de trouver mieux ...)

par Christophe Lun 5 Nov 2007 - 16:44

Félicitations pour ta compet' !!! Moi qui étais heureux de découvrir une méthode engendrant de la régularité (à mon niveau), tu me replaces bien à mon niveau, justement....

Mais je suis quand même heureux de ce début de résultats.
Pour les approches c'est pas encore ça, la méthode du monsieur là... je ne suis pas sûr que ça soit hyper adapté aux approches roulées lolll

par jmtiger3 Lun 5 Nov 2007 - 17:28

Christophe a écrit:Félicitations pour ta compet' !!! Moi qui étais heureux de découvrir une méthode engendrant de la régularité (à mon niveau), tu me replaces bien à mon niveau, justement....

Mais je suis quand même heureux de ce début de résultats.
Pour les approches c'est pas encore ça, la méthode du monsieur là... je ne suis pas sûr que ça soit hyper adapté aux approches roulées

Moi aussi je rate beaucoup de coups (trop), car dans ma compet, j'ai aussi slicé un Drive, hooké un autre que je voulais en draw, topé une sortie de bunker, gratté 3 petits wedges, raté un green avec un fer 9, mis une balle dans l'eau avec un fer 8, et flyé un SW de 50m (sur le green mais à 12m derrière le trou) ...

par Invité Lun 5 Nov 2007 - 19:01

jmtiger3 a écrit:
Rea a écrit:J'ai essayé et approuvé. Comme mon backswing est quasi identique à ce qu'il préconise, je n'ai pas eu trop de mal à le faire.
La tête tourne après le début du backswing et fait tourner le corps, c'est la tête que dirige le DS. Le contact de la balle est parfait
Le geste est très fluide et on voit la balle partir (si elle part dans le rough au moins on sait exactement où elle est. )
C'est franchement une nouvelle sensation, très sympa. C'est un vrai swing.
Essayez et vous verrez.

http://www.rdbgolftips.com/downloads.htm

J'ai visionné les vidéos et j'ai quelques questions :

Au final, quelle est l'action qui fait tourner les épaules (touner à l'intérieur d'un tonneau, pour rester centré, comme le dit l'auteur de la méthode), car sur la video, au drive, ses épaules ont tourné (environ 90°), plus qu'avec les fers longs ?
Seule l'action d'armement des poignets ("pouces vers le ciel") place tranquillement le club en haut du backswing ?

Pour les fers, au BS il ne tourne pas les épaules, on arme avec les bras et l'épaule gauche reste bloquée.
Personnellement je trouve plus efficace de serrer mon grip main gauche et de fléchir le bras droit, le résultat est le même.
Au DS la tête tourne en même temps que l'épaule droite à un moment clef que l'on ressent juste après le début du DS.
Il explique bien dans une vidéo que l'on reste à gauche et qu'on finit encore plus à gauche. Les bras restent passifs et n'agissent que par gravité. Le moteur c'est la rotation de l'épaule droite(avec un swing moderne ça donnerait un coup d'épaule) et c'est la rotation de la tête qui commande la rotation du corps.
J'ai même essayé sur des pitchs de 50m, ça marche et sans regarder la balle!
Je n'ai pas de perte de distance avec cette technique avec peu d'expérience.

rea

par Arnaud.L Lun 5 Nov 2007 - 19:20

si on regarde bien le drive , il ne fait pas le meme swing que sur les fers , la tête reste sur la balle

par Invité Lun 5 Nov 2007 - 19:35

Arnaud.L a écrit:si on regarde bien le drive , il ne fait pas le meme swing que sur les fers , la tête reste sur la balle

Sur cette vidéo on voit mieux grâce au ralenti, la tête est dirigée vers l'objectif à l'impact.
La différence par rapport aux fers c'est que l'épaule gauche tourne plus au BS et le poids est à droite au niveau de la posture.

http://fr.youtube.com/watch?v=zTPfqzpy35I&NR=1

rea

par Invité Lun 5 Nov 2007 - 19:57

Pour jmtiger3 qui va comprendre:
The Passive swing= Stack and Tilt + Right Side swing + Head as Annika Sorenstam

rea

par Christophe Lun 5 Nov 2007 - 20:28

ié né souis pas d'accord : pas de S&T dans le PS Wink

par Invité Lun 5 Nov 2007 - 21:04

Christophe a écrit:ié né souis pas d'accord : pas de S&T dans le PS

Il faut regarder la vidéo sur son site :" Blasting Through the Ball".
Balle au milieu du stance, tête centrée, poids à gauche à 60% et on reste à gauche et on finit à gauche. Le fonctionnement du DS est different mais ça fait déjà pas mal de points communs.

rea

par Invité Lun 5 Nov 2007 - 21:17

la tete qui se leve assez vite ce n'est pas nouveau David Duval swinguait comme ca ,et il a quand meme gagne le British open.

Sinon sur le principe c'est ce que je travaille depuis octobre,apres avoir tous revu dns mon swing,je ne leve pas la tete ,ce qui empeche simplement mes bras de sortir correctement apres l'impact.

par Invité Lun 5 Nov 2007 - 21:25

hervegolfeur a écrit:la tete qui se leve assez vite ce n'est pas nouveau David Duval swinguait comme ca ,et il a quand meme gagne le British open.

Sinon sur le principe c'est ce que je travaille depuis octobre,apres avoir tous revu dns mon swing,je ne leve pas la tete ,ce qui empeche simplement mes bras de sortir correctement apres l'impact.

Ce n'est pas lever la tête mais tourner la tête. Ici la tête tourne pour faire tourner le corps(tout le côté droit) c'est dans la mécanique du DS.
Michel conseille de le faire dans sa vidéo sur le driving (tout du moins de ne pas rester bloqué sur la balle à l'impact) mais pas à ce point là qui est un cas qui peut paraitre extrême.

rea

par Invité Lun 5 Nov 2007 - 21:34

tu a raison Rea quand je disais lever ca voulait dire tourner ,je vais essaye de mettre une video de mon swing ,c'est vraiment flagrant ce probleme de tete qui tourne trop tard .

par gerardvin Lun 5 Nov 2007 - 22:18

Très joli site, bien fait et intéressant.
Mais qu'il parle vite, le bougre!!! boxing

par Birdy Mar 6 Nov 2007 - 10:05

Sur le drive au ralenti, la tête part un peu moins....

par Christophe Mar 6 Nov 2007 - 11:15

De toutes façons je crois que son truc de tourner la tête aussi tôt dans le geste est plus marketing que technique... Il faudrait l'avoir en video quand il était sur le circuit des tournois américains, je suis quasi-sûr qu'il ne tournait pas autant sa tête.

Si on apprend direct à tourner la tête aux débutants, ça va devenir difficile : sa méthode requiert une grande stabilité et un niveau minimum de confiance dans son geste. Non ?

par chriss Mar 6 Nov 2007 - 12:29

quand je tourne la tete de cette facon , c'est un top a chaque voyage !!!!!!!!

par jmtiger3 Mar 6 Nov 2007 - 14:13

Rea a écrit:Pour jmtiger3 qui va comprendre:
The Passive swing= Stack and Tilt + Right Side swing + Head as Annika Sorenstam

Là, je comprends mieux !

Par contre, j'avais plutôt vu rotary swing que stack and tilt au BS, et j'avais aussi plutôt vu rotary swing au DS

par Christophe Mar 6 Nov 2007 - 14:47

le golf c'est horrible : hier que de superbes trajectoires et une belle régularité, aujourd'hui des balles qui vont partout (je dis bien partout) et n'importe comment.... tapt

J'ai surtout beaucoup labouré (escalopes à volonté), je ne sais pas pourquoi, j'avais pas l'impression de trop bouger au DS...

En fin de séance, de meilleures trajectoires en adoptant un BS de "swing en un plan" et en laissant vraiment partir les bras, en finissant bien la rotation.... Les spécialistes ont-ils une réponse à cela ? helpsos

Remarquons que Monsieur Passive swing arme très tôt aussi, ça marche peut-être mieux en un plan du coup...

par jmtiger3 Mar 6 Nov 2007 - 14:59

Christophe a écrit:le golf c'est horrible : hier que de superbes trajectoires et une belle régularité, aujourd'hui des balles qui vont partout (je dis bien partout) et n'importe comment....
J'ai surtout beaucoup labouré (escalopes à volonté), je ne sais pas pourquoi, j'avais pas l'impression de trop bouger au DS...

En fin de séance, de meilleures trajectoires en adoptant un BS de "swing en un plan" et en laissant vraiment partir les bras, en finissant bien la rotation.... Les spécialistes ont-ils une réponse à cela ?

Remarquons que Monsieur Passive swing arme très tôt aussi, ça marche peut-être mieux en un plan du coup...

T'as essayé de reproduire le "passive swing" que tu faisais hier ?
Avec quelles "clés" ?
Et que fais-tu pour faire un BS en un plan ? Parce que c'est pas si simple que cela !

par Laurent Jockschies Mar 6 Nov 2007 - 17:24

Rea a écrit:Pour jmtiger3 qui va comprendre:
The Passive swing= Stack and Tilt + Right Side swing + Head as Annika Sorenstam

Toutes les combinaisons cohérentes fonctionnent, reste à trouver pour chaque joueur SA combinaison gagnante !

Pas de méthode unique !

par Invité Mar 6 Nov 2007 - 18:40

Christophe a écrit:le golf c'est horrible : hier que de superbes trajectoires et une belle régularité, aujourd'hui des balles qui vont partout (je dis bien partout) et n'importe comment....
J'ai surtout beaucoup labouré (escalopes à volonté), je ne sais pas pourquoi, j'avais pas l'impression de trop bouger au DS...

En fin de séance, de meilleures trajectoires en adoptant un BS de "swing en un plan" et en laissant vraiment partir les bras, en finissant bien la rotation.... Les spécialistes ont-ils une réponse à cela ?

Remarquons que Monsieur Passive swing arme très tôt aussi, ça marche peut-être mieux en un plan du coup...

Au BS, on arme tôt avec les pouces dirigés vers le haut et on ne tourne pas les épaules.
Il n'y a pas de swing en un plan c'est un BS sans rotation des épaules il le montre bien dans cette vidéo:

http://fr.youtube.com/watch?v=Uy88kJJQVHo

Au DS on laisse tomber les bras et on tourne la tête dès le début du DS en même temps que l'on tourne.
La tête tourne pas pour le plaisir mais parce c'est elle qui dirige le DS qui se fait en rotation.
Si on force avec les bras ou si ona des mains actives, on rate la balle les bras restent passifs c'est le principe technique de ce swing.

rea

par Christophe Mar 6 Nov 2007 - 19:11

jmtiger3 a écrit:T'as essayé de reproduire le "passive swing" que tu faisais hier ?
Avec quelles "clés" ?
Et que fais-tu pour faire un BS en un plan ? Parce que c'est pas si simple que cela !

Hier j'avais fait une séance de Hata Yoga auparavant, j'étais hyper détendu, ça partait tout seul sans aucun effort et mes bras étaient vraiment passifs. Je pense qu'aujourd'hui la rotation était moins fluide et les bras soit plus lourds soit actifs "involontairement"...

Rea, ne choisis pas les videos idéales pour telle ou telle "démonstration" : il ne tourne pas uniquement pour les wedges ! Pour Fer3 ou Drive, il tourne les épaules au BS...
http://fr.youtube.com/watch?v=5NdcfWG8_KE

par Invité Mar 6 Nov 2007 - 19:59

Christophe a écrit:
jmtiger3 a écrit:T'as essayé de reproduire le "passive swing" que tu faisais hier ?
Avec quelles "clés" ?
Et que fais-tu pour faire un BS en un plan ? Parce que c'est pas si simple que cela !

Hier j'avais fait une séance de Hata Yoga auparavant, j'étais hyper détendu, ça partait tout seul sans aucun effort et mes bras étaient vraiment passifs. Je pense qu'aujourd'hui la rotation était moins fluide et les bras soit plus lourds soit actifs "involontairement"...

Rea, ne choisis pas les videos idéales pour telle ou telle "démonstration" : il ne tourne pas uniquement pour les wedges ! Pour Fer3 ou Drive, il tourne les épaules au BS...
http://fr.youtube.com/watch?v=5NdcfWG8_KE

Quand je dis qu'on ne tourne pas les épaules c'est qu'on ne tourne pas volontairement les épaules. La seule chose que je sais bien faire c'est bien cela : mes bras entraînent mes épaules donc on voit une épaule gauche qui tourne mais en fait elle se déplace du fait de l'action du bras droit. Si on monte les pouces vers le haut comme dans la vidéo et qu'on continue le mouvement l'épaule gauche se déplace et cela ressemble à une rotation d'un point de vue extérieur(dans une rotation les 2 épaules se déplacent de manière symétrique). Cela peut paraître comme un détail mais biomécaniquement parlant c'est très different surtout dans l'action de retour.

rea

par Invité Mar 6 Nov 2007 - 22:15

La joueuse qui fait tourner la tête:

http://www.golfforwomen.com/instruction/annika/2007/01/annika_itemlist_0107

Et Tiger lui donne raison:

http://www.golfdigest.com/instruction/2007/08/gdin_01tigertip_gd0708

rea

par Christophe Mer 7 Nov 2007 - 1:22

Rea a écrit:
Christophe a écrit:Rea, ne choisis pas les videos idéales pour telle ou telle "démonstration" : il ne tourne pas uniquement pour les wedges ! Pour Fer3 ou Drive, il tourne les épaules au BS...
http://fr.youtube.com/watch?v=5NdcfWG8_KE

Quand je dis qu'on ne tourne pas les épaules c'est qu'on ne tourne pas volontairement les épaules. La seule chose que je sais bien faire c'est bien cela : mes bras entraînent mes épaules donc on voit une épaule gauche qui tourne mais en fait elle se déplace du fait de l'action du bras droit. Si on monte les pouces vers le haut comme dans la vidéo et qu'on continue le mouvement l'épaule gauche se déplace et cela ressemble à une rotation d'un point de vue extérieur(dans une rotation les 2 épaules se déplacent de manière symétrique). Cela peut paraître comme un détail mais biomécaniquement parlant c'est très different surtout dans l'action de retour.

Mouais tu n'avoues jamais c'est ça non ? lolll

Fais comme tu le sens, pour ma part j'estime qu'une fois les épaules tournées au BS, le fait qu'elles l'aient été en étant tirées par les bras ou actives dans cette rotation doit compter pour 0,02% du résultat final (dans ce passive swing au moins). Je note bien sûr la différence entre bras gauche "porteur" ou non, bien entendu, comme dirait LJ Wink

par Invité Mer 7 Nov 2007 - 9:13

Le rôle des épaules est un détail dans ce swing . Ce qui compte c'est la notion de one piece rotation. Tout le corps tourne au BS avec la tête, les bras restent passifs avec aucun à coup dans le swing.
Je dois vous l'avouer mais c'est sans doute mon swing du futur quand je serai plus âgé et que j'aurai moins de force dans les bras.
Petite discussion avec un acteur américain:

http://fr.youtube.com/watch?v=YdU6-dgt5dQ

rea

par Capoblanco Ven 27 Mai 2022 - 16:23

J'adore ce swing. Ce forum est une mine d'or. Il faut juste avoir le courage de creuser ! The Passive Swing 1f60b

par Capoblanco Ven 27 Mai 2022 - 16:48

Comme déjà souligné, c'est le swing d'Annika Sorenstam, l'équivalent féminin de Jack Nicklaus.

J'ai toujours été dérangé, à l'adresse, d'être perpendiculaire à la direction de la cible.
Si je dois lancer quelque chose vers une cible, je ne me place pas de profil, mais plus ou moins de face ou avec le buste à 45°.

Quand on tourne la tête dès le début du downswing, le buste tourne naturellement vers la cible et on a cette sensation de vraiment lancer le club vers la cible et pas sur le côté comme on se trouve à l'adresse.

par Capoblanco Ven 27 Mai 2022 - 18:47

Je reviens sur ma comparaison avec Annika Sorenstam.
La tête du Monsieur tourne très vite (plus vite que son DS) vers la cible, dès le démarrage de ce DS.
La tête d'Annika Sorenstam ne tourne pas dès le début du DS, mais quand le club est perpendiculaire à ses hanches, et elle tourne plus dans le rythme de son DS.

Dans les deux cas, ce qui me semble positif c'est d'accompagner le club vers la cible, même si je pense que la méthode de Sorenstam est plus juste car mieux collée au rythme.
Ses résultats plaident en sa faveur... lolll

par Rea Ven 27 Mai 2022 - 19:03

C'est du detterage de post ! En fait son swing c'est du RSS…..rien a voir avec le Stack and Tilt

par Capoblanco Ven 27 Mai 2022 - 19:23

Rea a écrit:C'est du detterage de post ! En fait son swing c'est du RSS…..rien a voir avec le Stack and Tilt

Tu veux bien expliquer pourquoi tu parles de S&T et de RSS?

N.B: 2007=> 2022.J'ai creusé très profond ! joie

par Jako Lun 30 Mai 2022 - 18:04

Cela a très bien marché pour David Duval, pendant un bon moment.
Les swings spéciaux ne sont pas toujours faits pour durer.
Voir M. Wolff

par Naturo Lun 30 Mai 2022 - 20:30

Jako a écrit:Cela a très bien marché pour David Duval, pendant un bon moment.
Les swings spéciaux ne sont pas toujours faits pour durer.
Voir M. Wolff

Pour David Duval, c'est un problème mental qui a entravé sa carrière, à une époque où le tigre sortait tout juste du bois.

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