Le Stack and Tilt vu par un amateur

Rappel du premier message :

"Le Stack and Tilt vu par un amateur", c'est le titre que vous trouverez sur mon blog (le lien est en bas du post) où j'essaie de faire part de ma petite expérience.
Bien entendu si vous aussi vous l'avez testé (Rea bien sûr ou d'autres) ou si vous avez un avis sur ce type de swing, vos réflexions seront les bienvenues.

Séance au practice:
Le Stack and Tilt est au point surtout pour les fers. Je n'ai jamais tapé aussi bien et aussi droit en faisant du one piece pour le takeaway et restant bien sur le pied gauche durant le swing. Je peux taper les yeux fermés aussi, ça s'y prête bien.
Paré pour une démonstration de ce swing, s'il y a des volontaires qui veulent voir comment il fonctionne.
Par contre pour le driving ça manque un peu de puissance je fais du MA enfin j'essaie.
On en parle de plus en plus en tournoi PGA grâce à Aaron Baddeley, Mike Weir, et Will Mc Kenzie....

Vous voulez vraiment une traduction de ça ?

http://www.golfdigest.com/instruction/2007/06/stackandtilt1_gd0706

Rea a écrit:
Paré pour une démonstration de ce swing, s'il y a des volontaires qui veulent voir comment il fonctionne

Il faut nous faire un clinic à la Minorette ! (oct 07)

Minor swing a écrit:

Rea a écrit:
Paré pour une démonstration de ce swing, s'il y a des volontaires qui veulent voir comment il fonctionne

Il faut nous faire un clinic à la Minorette ! (oct 07)

OK volontiers, ça sera quand ?

Gastel a écrit:Vous voulez vraiment une traduction de ça ?

[url=http://www.golfdigest.com/instruction/2007/06/stackandtilt1_gd0706

http://www.golfdigest.com/instruction/2007/06/stackandtilt1_gd0706[/quote[/url]]

oui je suis preneur car j'ai pas reussi a trouver le numero francais de Juin ou il parle de cet article?

chriss a écrit:

Gastel a écrit:Vous voulez vraiment une traduction de ça ?

[url=http://www.golfdigest.com/instruction/2007/06/stackandtilt1_gd0706

http://www.golfdigest.com/instruction/2007/06/stackandtilt1_gd0706[/quote[/url]]

oui je suis preneur car j'ai pas reussi a trouver le numero francais de Juin ou il parle de cet article?

On peut le commander à la revue qui a un site en ligne.

Rea a écrit:Séance au practice:
Le Stack and Tilt est au point surtout pour les fers. Je n'ai jamais tapé aussi bien et aussi droit en faisant du one piece pour le takeaway et restant bien sur le pied gauche durant le swing. Je peux taper les yeux fermés aussi, ça s'y prête bien.
Paré pour une démonstration de ce swing, s'il y a des volontaires qui veulent voir comment il fonctionne.
Par contre pour le driving ça manque un peu de puissance je fais du MA enfin j'essaie.
On en parle de plus en plus en tournoi PGA grâce à Aaron Baddeley, Mike Weir, et Will Mc Kenzie....

rea , si tu pouvait nous faire un petit resumé et un synthese du ST,et surtout nous dire les points importants a respecter .
je crois que sommes nombreux a etre intresses pat ton experience .
merci d'avance .

Après avoir essayé beaucoup de choses, c'est devenu très simple dans ma tête et dans mon geste.
C'est un swing en un bloc aussi bien au backswing qu'au downswing.
On fléchit le genou gauche qui part en avant,on tend la jambe droite et on tourne les épaules en même temps, c'est synchrone. Je fais le drill de Mike Weir en faisant un quart de geste avant de commencer.
Les bras son collés au corps avec le coude droit contre le thorax, il ne faut surtout lever les bras, ni partir trop à plat.
On s'appuie de plus en plus sur le pied gauche durant tout le swing(c'est un geste conscient car on a vite fait d'aller sur le pied droit au downswing). Il ne faut absolument pas s'appuyer à droite.
Au downswing, on s' appuie sur le pied gauche comme si on écrasait une "canette" il n'y pas d'action des bras et des mains tout tourne en même temps et l'inertie fait le reste. Il ne faut surtout pas être trop abrupte au retour, on reste synchrone.
On se redresse au finish. Cela doit rester simple, il faut uniquement se concentrer à rester le poids sur le pied gauche.
Je m'entraine en demi swing avec un wedge pour le rythme et ça marche très bien pour le petit jeu.
Je ferai une petite vidéo dès que je peux.

chriss a écrit:

Gastel a écrit:Vous voulez vraiment une traduction de ça ?

[url=http://www.golfdigest.com/instruction/2007/06/stackandtilt1_gd0706

http://www.golfdigest.com/instruction/2007/06/stackandtilt1_gd0706[/quote[/url]]

oui je suis preneur car j'ai pas reussi a trouver le numero francais de Juin ou il parle de cet article?

Première moitié, désolé s'il reste des fautes d'orthographe...

Le nouveau swing du Tour


Comment ça marche...


Nous adorons lorsqu'un joueur du Tour vient nous voir et dit "He ! vous
travaillez avec machin. Je l'a vu au practice faire ça" et il mime un
backswing avec la colone vertébrale franchement à gauche. Nous adorons,
parce c'est exactement ce que l'on doit ressentir dans un bon backswing.

Le swing que nous enseignons semble différent car le corps ne s'éloigne jamais
de la balle. Nous l'appelons le Stack and Tilt. Garder le poids du corps sur
le pied avant est la façon la plus simple de contrôler où le club va toucher
le sol, ce qui est le point principal dans la frappe de balle. Les golfeurs
qui vont vers l'arrière au backswing doivent revenir précisément sur la
gauche au moment de l'impact. Cette maneuvre compliquée est la plus grande
source de frustration dans le jeu aujourd'hui.

Passons en revue notre swing avec Aaron, qui s'y est mis depuis l'année
dernière. Nous mettrons en avant une sensation pour chaque position dans le
swing et nous comparerons avec la méthode conventionnelle. Vous verrez pourquoi
le Stack and Tilt est bon pour vous.





SETUP

*** Centrage au dessus de la balle.***

Imaginez deux points, l'un au milieu des épaules et l'autre au milieu des
hanches. Ce sont les points centraux du swing et ils doivent être empilés,
l'un au dessus de l'autre, forçant la colone vertébrale à rester verticale.
Le grip est neutre, le poids du corps à 60% sur le pied avant.

Ici, Aaron joue un fer 5, donc la balle est juste en avant du milieu de son
stance, directement sous les points centraux du swing. Cette posture "sur
la balle" programme un swing en rotation sans transfert vers le pied
arrière.




A LA MI-MONTÉE

*** Les mains vont vers l'intérieur. ***

La colone vertébrale est inclinée vers l'arrière à l'adresse et lors du
downswing l'inclinaison a tendance à se faire vers la droite. Donc, pour
garder la colone au dessus de la balle, ce qui est le but, le joueur doit
s'incliner vers la gauche au backswing [pour comprenser NDT]. C'est le premier
mouvement dans le backswing. Cela force les épaules et les hanches à tourner
dans un plan fortement incliné vers le bas, la jambe droite se raidissant et
le genoux droit se fléchissant vers l'avant.

Lorsque l'épaule gauche tourne vers le bas, pointant presque vers la balle, les
mains décrivent un arc de cercle autour du corps et non pas vers le haut
et l'arrière, et les bras reposent sur la cage thoracique. Quand le bras
gauche est parallèle au sol, il doit être 40 degrés vers l'intérieur de la
ligne des pieds. Pour les golfeurs à qui on a dit de commencer le backswing en
ligne, cela semblera beaucoup trop "intérieur".

LE RESSENTI

Les hanches sont au même niveau à l'adresse, mais comme la colone vertébrale
s'incline vers la cible au backswing, la hanche droite se retrouve bien au
dessus de la gauche. On a l'impression que la hanche droite bouge vers le haut
et derrière le corps.



AU SOMMENT

*** Le corps reste centré ***

La colone vertébrale doit être verticale en haut du backswing, ce qui fait
que le joueur se sent penché sur la jambe gauche. Cette inclinaison vers la
cible est continue au cours du backswing. En haut, le poids est légèrement
plus sur le pied avant.

Le haut du corps est enroulé comme un ressort mais reste droit - imaginez la
double hélice de l'ADN. Ici, Aaron est incliné de quelques degrés vers la
gauche et c'est l'impression que l'on doit avoir. Les bras restent bas et
à l'intérieur, c'est le mouvement circulaire du corps qui les a déplacé; il ne
faut pas les décoller du thorax. La tête reste en place, donc la balle reste au
centre de la vue. Si la tête se déplace, cela a le même effet que si la balle
bougeait et cela empêche un contact solide.

LE RESSENTI
Imaginez que vous faites un followthrough de gaucher. Grippez le club comme un
gaucher et faites un swing complet, en ressentant bien comment le côté droit
s'étire et la colone s'incline en arrière. Reprenez votre grip et essayez de
retrouver cette sensation d'étirement dans un backswing de droitier.

Bravo Gastel !
On attend la deuxiéme page avec impatience...

Pour ceux qui n'auraient pas pu aller sur mon blog, voici ce que je dis à propos du S et T (sans les images....):


Le "Stack and Tilt" vu par un amateur.

Le principe essentiel de cette filière de swing me semble être l'absence de transfert de poids vers l'arriére à la montée.

A l'adresse.

Posture, grip et alignement sont standards, mais:
-le poids du corps est ressenti surtout sous le pied avant (60-40).
-la balle est plus au centre du stance.

A la montée.

L'enroulement se fait autour d'un seul axe créé par "l'empilement" sur le pied gauche (pour un droitier) du genou gauche, du rachis et de la tête.
Les sensations:
-le démarrage se fait d'un bloc avec le genou gauche qui se dirige vers la balle, la jambe droite se tend, faisant remonter la hanche droite vers l'arriére (ce qui rappelle un peu le swing de Mike Austin).
-les épaules, avec les bras collés au corps, tournent en même temps, cette connexion entrainant une montée plus courte et plus horizontale.
-le poids du corps ancre de plus en plus le pied gauche dans le sol jusqu'au sommet de la montée.

La descente.

Elle me semble beaucoup plus classique:le ressort se détend alors que les hanches effectuent leur rotation vers l'avant.
La caractéristique cependant réside dans une attaque de balle plus directe et descendante, liée à l'absence de transfert de poids et à la position de celle-ci à l'adresse.

Le finish.

Là non plus, rien de bien révolutionnaire, la différence avec un swing classique se résumant à des mains un peu plus hautes à la fin et une position tête en arriére.

En conclusion.

Cela fait un peu plus de quinze jours que j'expérimente cette technique. Je manque sans doute de recul et n'ai certainement pas compris toutes les subtilités de celles-ci, mais je dois dire qu'elle me plait assez:
-elle ne semble pas trop difficile à intégrer, même si quelques fois des automatismes viennent interférer entrainant de grosses boulettes (genre transfert de poids sur la droite à la montée et "belle gratte").
-le petit jeu peut se prévaloir aussi de cette techique: cela donne de belles balles punchées.
-les distances sont à peu prés équivalentes, voire un peu plus longues sur les fers.
-mais surtout la régularité semble plus facile à obtenir, du fait peut-être de ce swing en un plan avec absence de transfert de poids, donc retour square plus facile théoriquement.

Deuxième partie. Je n'ai pas expérimenté le S&T donc merci de me corriger si je ne propage pas les bonnes images, je dois parfois improviser pour tenter de traduire ce que je ressent à la lecture de l'anglais.

A LA MI-DESCENTE

*** le poids se déplace à gauche ***

Le downswing démarre d'un seul bloc. Le poids se déplace immédiatement vers le
pied gauche, avec une sensation de s'appuyer sur le genoux gauche. Rappelez
vous, la priorités et de porter les points centraux du swing en avant de la
balle à l'impact. Les hanches commencent à revenir à niveau et les
jambes inversent leur rôles, la gauche se raidissant et la droite
fléchissant.

La rotation du corps donne l'accélération initiale, donc le joueur doit
maximiser sa vitesse de rotation. Les hanches peuvent difficilement tourner
lorsqu'elles sont inclinées, elle doivent donc se retrouver au même niveau
pour continuer l'accélération. Le mouvement qui libère les hanches est un
"sursaut" du bas du corps, les fessiers poussant les hanches vers le haut et
vers la cible. Le joueur doit avoir la sensation de "bondir" lorsque le club
descend.

LE RESSENTI

Au début de la descente, imaginez que vous ecrasez une canette sous votre pied
gauche. Le corps est resté centré au backswing, il n'y a pas besoin de
revenir vers la droite. Faire pression sur le pied gauche conduit au mouvement
vers le haut des hanches au moment de l'impact.



IMPACT

*** le bas du corps se détend vers le haut ***

L'impulsion vers le haut du bas du corps qui libère les hanches - notez les
jambes et les fessiers poussant vers l'avant - aide aussi à amener le club
en position vers la balle. Comme le corps est penché vers l'avant, le club est
sur un chemin très vertical et s'écraserait au sol si le swing ne devenait pas
plus plat. Le mouvement du pelvis contribue à rendre le swing moins vertical.

Les bras restent connectés au thorax et les mains viennent franchement de
l'intérieur. L'impulsion du pelvis permet aux hanches de continuer à tourner,
ce qui force la face de club à se fermer de façon régulière et force les mains
à swinguer en cercle. La "release" du club se fait sans intervention
consciente des bras ou des mains. À l'impact, les points centraux du swing
sont en avant de la balle, donc le club prend la balle puis fait un divot.


LE RESSENTI
Les rugbymen tentant une transformation [transposition de la situation du
football américain NDT ] savent qu'ils ont plus de puissance en tapant avec
un mouvement circulaire. Le moment angulaire (arc de cercle) l'emporte sur la
force linéaire (en ligne) pour engendrer de la distance. Pareil ici: les mains
bougent plus vite lorsqu'elles viennent de l'intérieur.




FINISH

*** le torse fléchit vers l'avant ***

Une fois les hanches libérées vers la cible, le torse fléchit vers l'avant en
rentrant les fesses. Notez que la colonne s'incline à l'opposé de la cible pour
la première fois. La ceinture est horizontale et plusieurs centimètres au dessus
de son niveau à l'adresse.

Lorsque le torse de tend, les bras peuvent s'allonger et les mains ne passent
pas derrière l'épaule gauche. Les hanches et les épaules ont continué de
tourner vers la cible. Alors que le club se réarme à 90 degres, le through
swing s'arrête. Les mains swinguent toujours circulairement car le corps
a gardé sa vitesse. La release est celle du corps, se libérant de son
inclinaison vers l'avant, aucune manipulation des bras ou des mains.
[cette partie est moins facile à traduire, je ne suis pas certain des images
véhiculées dans l'article original NDT]


LE RESSENTI

Avez vous remarqué le swing sur le logo du PGA Tour ? C'est le followthrough
que nous enseignons: torse incliné vers l'avant, colone vers l'arrière, bras
allongés. Oubliez le finish avec tout au dessus de la jambe avant, comme
le proconisent les enseignants aujourd'hui.

meme Leadbetter parle du stack and tilt .

dans le livre " les lecons des plus grands champions " Leabetter commente le swing de Jose Maria OLAZABAL '(page 120 et 121 ) .

je cite DL .

"Olazabal souffre d'une tendance a incliner les hanches en direction de l'objectif dans ce que l'on pourrait appeler un soupcon de mouvement de bascule . Une telle action n'est vraiment pas genante avec les fers , car elle offre l'angle d'attaque necessaire pour pincer la balle .

Olazabal est efectivement un grand joueur de fers, travaillant facilement la balle dans toutes les directions .

Ce probleme est generalement plus apparent avec un driver tres fermé .
Par moments , cette position legerement en bascule, avec une face de club fermee , ajoutee a sa tendance a glisser les jambes tout en gardant le haut du corps en arriere compromet la regularite des trajectoires .

Son action produit une frappe descendante , au contraire de l'action de balayage necessaire avec un driver ."

commentaire perso: OLA souffre du meme probleme que REA avec le driver dans la pratique du ST .

J'ai tout de suite etait sensible a la methode du ST car j'ai commence le golf tout seul sans pro , en lisant des bouquins et tres vite je me suis rendu compte de la difficulte du transfert tel qu'il etait enseigne dans les livres .

Inconciemment , j'ai laisse mon poids a gauche et a l'epoque j'avais un tres bon jeu de fers , je tapais facilement un fer 1 , par contre j'etais incapable de taper un bois .

Rea a écrit:

Minor swing a écrit:

Rea a écrit:
Paré pour une démonstration de ce swing, s'il y a des volontaires qui veulent voir comment il fonctionne

Il faut nous faire un clinic à la Minorette ! (oct 07)

OK volontiers, ça sera quand ?

je viendrai avec beaucoup de plaisir .

olazabal en ST .

Tout à fait d'accord avec le commentaire de Leadbetter, on en sait plus sur l'une des raisons du jeu de fer magique d' Olazabal.
Effectivement, j'ai du mal à driver avec cette technique même si on y arrive c'est quand même moins précis d'où mon choix de faire autrement.
On n'a qu'un driver et plein de fers (même les rescues comptent pour des fers !)

Rea.

au niveau du stance , tu changes l'ecartement en fonction des clubs ?

stance standard , ouvert , fermé ?

chriss a écrit:Rea.

au niveau du stance , tu changes l'ecartement en fonction des clubs ?

stance standard , ouvert , fermé ?

Je n'ai rien changé au niveau du stance, un peu fermé mais c'est mon habitude, moins écarté quand même, stance plus large pour le driver par contre je suis au dessus de la balle, je ne suis pas décalé sur la droite au niveau du haut du corps.
Je mets 60% du poids du corps sur le pied gauche mais j'ai remarqué que cela devenait naturel à force.

C'est rigolo, j'ai l'impression que c'est exactement les sensations que j'ai lorsque je joue une approche au SW sans faire un plein swing : je m'applique alors à rester sur mon pied gauche, et le corps bien fixe pour le ne pas gratter ou topper, ce qui me procure des contacts très réguliers.
Si je dois jouer un plein swing (ce que j'évite au SW mais bon), alors je reprends un swing avec transfert.
Et du coup, si je m'en fie à ces élements, il semblerait que le S&T soit une extension à tous les fers de cette technique. Je me trompe ?

toufex-lebonreflexe a écrit:C'est rigolo, j'ai l'impression que c'est exactement les sensations que j'ai lorsque je joue une approche au SW sans faire un plein swing : je m'applique alors à rester sur mon pied gauche, et le corps bien fixe pour le ne pas gratter ou topper, ce qui me procure des contacts très réguliers.
Si je dois jouer un plein swing (ce que j'évite au SW mais bon), alors je reprends un swing avec transfert.
Et du coup, si je m'en fie à ces élements, il semblerait que le S&T soit une extension à tous les fers de cette technique. Je me trompe ?

Non tu te trompes pas .

Nicklauss ,pourtant un adepte du swing classique , aussi preconise cette technique jusqu'au fer 8 .

A force de lire sur le forum, j'ai eu envie d'essayer le S & T, sur les fers au practice :

- je l'ai exécuté "à ma manière", étant donné ma compréhension faible de cette filière

- j'ai fait des balles identiques à d'habitude (sauf qu'elles sont plus basses) -> ma dispersion à 170m est inférieure à 10m

- j'ai une sensation très différente à la montée (bras très intérieur, pas de connexion, poids sur le pied G, tête et colonne vertébrale centrée)

- mais étonnament (pour moi), la sensation de descente est presque identique (sauf au finish) : transition par le talon G, puis rotation du haut du corps qui libère les mains (comme un swing moderne). Mais étant donné que le poid du corps ne s'est pas déplacé vers la D au BS, la descente semble encore plus simple à réaliser.


J'ai juste pensé à :

- BS : rester centré et en appui sur le pied G
- transition : appui sur le talon G
- frappe : rotation du haut du corps (épaules et hanches), comme d'habitude
- finish : rien de spécial car c'est la conséquence de tout le reste


Ai-je testé le S & T ? Ou bien mon interprétation (volontairement sommaire) n'est pas bonne ?


ps : le mouvement de transition semble encore plus important que dans le swing moderne, car si on le rate, tout le swing est raté. Mais il parait plus simple à effectuer car on n'a pas à se préoccuper du transfert de poids.

c'est tres interesant ton post , jmtiger3.

a ton niveau de jeu , tu apprecies la facilite de jeu du ST .

Alors , imaginez pour un idex 18/54!!!!!

J' ai toujours ete sceptique sur les methodes miracles et les nouveaux gourous de golf qui on fait un bref passage marketing dans les differents magazines de golf .

pour la premiere fois , de mon passe golfique , je crois serieusement en cette nouvelle filiere .

il suffit d'aller sur les forums de golfs americain pour voir l'engouement et l'enthousiasme provoque par cette methode .

il me tarde de voir un pro de golf francais , enseigner cette methode , car mettre en place seul cette methode , meme si elle est relativement facile , ce n''est pas evident surtout quand on maitrise pas parfaitement les subtilites de la langue anglaise .

le week end dernier en compet , j'ai plante 3 mats , dans la meme partie , avec un fer 6 en m'inspirant du ST.

j'ai fait quelques ' cacades " mais rien de cata, car je dois revenir, parfois , a un swing plus classique ou oublier un parametre

par contre , tout comme REA, j'ai plus de mal a jouer les bois en ST alors que les pros du circuit jouent les bois et fers en ST .

Il doit y avoir un subtilite qui nous echappe ?

jmtiger3 a écrit:

- j'ai fait des balles identiques à d'habitude (sauf qu'elles sont plus basses) -> ma dispersion à 170m est inférieure à 10m

C'est ce qui m'arrive aussi: balles un peu plus basses et généralement en draw.

- j'ai une sensation très différente à la montée (bras très intérieur, pas de connexion, poids sur le pied G, tête et colonne vertébrale centrée)

Pas de connexion? Moi je m'efforce de garder le coude D prés du corps à la montée (comme c'est préconisé), ce qui donne un backswing plus court avec lequel on arrive plus facilement en butée.

J'ai juste pensé à :

- BS : rester centré et en appui sur le pied G
- transition : appui sur le talon G
- frappe : rotation du haut du corps (épaules et hanches), comme d'habitude
- finish : rien de spécial car c'est la conséquence de tout le reste

Ai-je testé le S & T ? Ou bien mon interprétation (volontairement sommaire) n'est pas bonne ?

C'est à mon avis (mais que vaut-il?) un excellent résumé et il correspond à l'interprétation que je fais du S et T.

ps : le mouvement de transition semble encore plus important que dans le swing moderne, car si on le rate, tout le swing est raté. Mais il parait plus simple à effectuer car on n'a pas à se préoccuper du transfert de poids.

Je crois que tu a mis le doigt sur l'essentiel: si le retour n'est pas bien coordonné c'est le "top" assuré, voire le quick-hoock. De même si à la montée on transfére sur le pied D, gare à la gratte.

chriss a écrit:
par contre , tout comme REA, j'ai plus de mal a jouer les bois en ST alors que les pros du circuit jouent les bois et fers en ST .

Il doit y avoir un subtilite qui nous echappe ?

Peut-être la position de la balle (y compris sa hauteur sur le tee), et la postion des mains à l'adresse.

Car si le ST provoque une frappe légèrement plus descendante que d'habitude, il doit falloir bien se positionner pour taper des Drives avec cette filière. Par ailleurs, j'ai remarqué en regardanr Aaron Baddeley à la télé que ses balles sont assez basses avec le Driver et les longs fers.

[quote="biggolf17"]

jmtiger3 a écrit:

- j'ai une sensation très différente à la montée (bras très intérieur, pas de connexion, poids sur le pied G, tête et colonne vertébrale centrée)

Pas de connexion? Moi je m'efforce de garder le coude D prés du corps à la montée (comme c'est préconisé), ce qui donne un backswing plus court avec lequel on arrive plus facilement en butée.

Dans mon swing habituel, les bras et le haut du buste (sous les aisselles) sont connectés et les mains restent toujours plus ou moins en face de la poitrine pendant tout le swing. Et dans ce swing ST, j'ai l'impression que les mains ne sont pas du tout en face de la poitrine au BS, avec cependant le coude D collé (trop par rapport à un swing moderne) au corps au BS

chriss a écrit:
c'est tres interesant ton post , jmtiger3.

.....le week end dernier en compet , j'ai plante 3 mats , dans la meme partie , avec un fer 6 en m'inspirant du ST.

j'ai fait quelques ' cacades " mais rien de cata, car je dois revenir, parfois , a un swing plus classique ou oublier un parametre

par contre , tout comme REA, j'ai plus de mal a jouer les bois en ST alors que les pros du circuit jouent les bois et fers en ST .

Il doit y avoir un subtilite qui nous echappe ?

Ton post aussi est intéressant Chriss. J'y retrouve un peu de mon vécu.
Lorsque j'ai débuté le golf, j'ai mis plus de deux ans avant de pouvoir toucher un bois: j'allais plus loin (et plus droit bien sûr) avec un fer3 que le driver ou les bois de parcours. Je suis plus un joueur de fer, mais il m'arrive toutefois de taper (encore) quelques bons drives.

Pour en revenir au S et T je pense comme toi que c'est une filiére qui devrait me convenir (mieux adaptée aux joueurs de fer?) car depuis que je l'essaye mes scores sont un peu plus réguliers, même si quelques mauvais coups perdurent, sans doute dus à un savant mélange de S et T et de ce que je faisais avant.
Paradoxalement, j'ai moins de problémes avec les bois en pratiquant cette technique. Je fais pour cela trés attention à mon éloignement par rapport à la balle et à sa position dans le stance (un peu en arriére du talon G et mains légérement en avant, donc un peu décalé vers l'arriére par rapport à mon habitude). Est-ce cela, toujours est-il que je suis plus régulier avec les bois.

jmtiger3 a écrit:

Peut-être la position de la balle (y compris sa hauteur sur le tee), et la postion des mains à l'adresse.

Car si le ST provoque une frappe légèrement plus descendante que d'habitude, il doit falloir bien se positionner pour taper des Drives avec cette filière. Par ailleurs, j'ai remarqué en regardanr Aaron Baddeley à la télé que ses balles sont assez basses avec le Driver et les longs fers.

Effectivement, le tee ne doit pas être trop haut: 4 cms maxi avec une grosse tête et 1.5 cm avec un bois 3.

biggolf17.

peux tu preciser ton eloignement par rapport a la balle .
tu es plus loin ou plus pres de la balle que sans un swing "classique " ?

J'ai joue le parcours de la ROCHELLE au mois de Juin dernier .

j'ai ete impressionne par la force du vent et j'ai joue le 10 ( je crois ) un par 5 tres long ( un petit lmarigot sur la droite au niveau du green ) avec un vent contre d'enfer .

je ne conaissais pas encore le ST qui me semble bien adapte sur ce type de parcours ou les trajectoires de balles doivent etre basses et tendues

jmtiger3 a écrit:A force de lire sur le forum, j'ai eu envie d'essayer le S & T, sur les fers au practice :

- je l'ai exécuté "à ma manière", étant donné ma compréhension faible de cette filière

- j'ai fait des balles identiques à d'habitude (sauf qu'elles sont plus basses) -> ma dispersion à 170m est inférieure à 10m

- j'ai une sensation très différente à la montée (bras très intérieur, pas de connexion, poids sur le pied G, tête et colonne vertébrale centrée)

- mais étonnament (pour moi), la sensation de descente est presque identique (sauf au finish) : transition par le talon G, puis rotation du haut du corps qui libère les mains (comme un swing moderne). Mais étant donné que le poid du corps ne s'est pas déplacé vers la D au BS, la descente semble encore plus simple à réaliser.


J'ai juste pensé à :

- BS : rester centré et en appui sur le pied G
- transition : appui sur le talon G
- frappe : rotation du haut du corps (épaules et hanches), comme d'habitude
- finish : rien de spécial car c'est la conséquence de tout le reste


Ai-je testé le S & T ? Ou bien mon interprétation (volontairement sommaire) n'est pas bonne ?


ps : le mouvement de transition semble encore plus important que dans le swing moderne, car si on le rate, tout le swing est raté. Mais il parait plus simple à effectuer car on n'a pas à se préoccuper du transfert de poids.

Tu as tout compris de ce que j'ai compris du ST and T.
J'ai quand même l'impression de tourner autour de ma jambe gauche.
J'applique le ST and T pour mes approches levées aussi, quant au driving la balle part plus bas quand elle est réussie.

Rea a écrit:

jmtiger3 a écrit:A force de lire sur le forum, j'ai eu envie d'essayer le S & T, sur les fers au practice :

- je l'ai exécuté "à ma manière", étant donné ma compréhension faible de cette filière

- j'ai fait des balles identiques à d'habitude (sauf qu'elles sont plus basses) -> ma dispersion à 170m est inférieure à 10m

- j'ai une sensation très différente à la montée (bras très intérieur, pas de connexion, poids sur le pied G, tête et colonne vertébrale centrée)

- mais étonnament (pour moi), la sensation de descente est presque identique (sauf au finish) : transition par le talon G, puis rotation du haut du corps qui libère les mains (comme un swing moderne). Mais étant donné que le poid du corps ne s'est pas déplacé vers la D au BS, la descente semble encore plus simple à réaliser.


J'ai juste pensé à :

- BS : rester centré et en appui sur le pied G
- transition : appui sur le talon G
- frappe : rotation du haut du corps (épaules et hanches), comme d'habitude
- finish : rien de spécial car c'est la conséquence de tout le reste


Ai-je testé le S & T ? Ou bien mon interprétation (volontairement sommaire) n'est pas bonne ?


ps : le mouvement de transition semble encore plus important que dans le swing moderne, car si on le rate, tout le swing est raté. Mais il parait plus simple à effectuer car on n'a pas à se préoccuper du transfert de poids.

Tu as tout compris de ce que j'ai compris du ST and T.
J'ai quand même l'impression de tourner autour de ma jambe gauche.
J'applique le ST and T pour mes approches levées aussi, quant au driving la balle part plus bas quand elle est réussie.

Si on va plus en détail avec le ST & T :

- on tourne et le fait de rester centré au BS provoque un léger mouvement de "tilt" ?

- quel est le takeaway à réaliser ?

- comment s'assure t-on qu'on monte toujours au même endroit, et dans le bon plan ? et quel plan d'ailleurs ?

chriss a écrit:
biggolf17.
peux tu preciser ton eloignement par rapport a la balle .
tu es plus loin ou plus pres de la balle que sans un swing "classique " ?

Plus loin ou plus prés? Je ne sais pas trop.
Comme je n'étais pas satisfait de ma frappe (pas bien centrée) j'ai adopté la routine d'Aaron Baddeley: club dans les mains et pied D face à la balle avec les bras tombant perpendiculairement au sol et buste penché vers l'avant. Puis sans modifier l'angle obtenu j'installe mes pieds de part et d'autre de la balle (qui doit se trouver 5 à 6 cms en arriére du talon G), je fléchis les genoux et j'avance légérement mes mains vers la cible en essayant de ressentir mon poids plus à G. Là je sais que j'ai un bon placement et je démarre...
Cette routine, je ne la fais qu'avec le drive car avec les fers ou les bois de parcours je trouve plus facilement ma posture: jambes droites et pieds écartés je penche le buste et j'aligne le club derriére la balle, mains vers l'avant avec appui davantage pied G et c'est parti.

Le golf de La Prée à La Rochelle? C'est vrai qu'il est trés venté et que par vent fort il devient trés difficile (notamment le 10 avec un vent d'ouest, qui est un vent dominant).
Longtemps adhérent à ce parcours j'ai migré lorsque j'ai repris le golf vers un petit 6 trous (dans une commune voisine) qui est un excellent parcours d'entrainement.
La prochaine fois que tu viens à La Rochelle, fais moi signe!

le swing ST d'Aarron Baddeley decomposé .

on retrouve sur ces photos le club presque parallele a la ligne de jeu et a 90 degres a mi backswing !!!

j'avais cru comprendre que dans le ST il fallait faire une montee tres interieure et sans armement des poignets ?????????




http://www.brianmanzella.com/forum/showthread.php?t=8325&highlight=stack+tilt

Mon takeaway c'est légère flexion genou gauche, extension genou droit et rotation des épaules en meme temps.
Le plan de swing est mémorisé c'est coude droit collé au thorax à mi montée. On vérifie chez soi sur une glace de profil le bon plan( le bras gauche traverse l'épaule droite, swing en un plan). Tout se fait en même temps, idem pour le retour.
Aaron baddeley et Mike Weir ont la meme routine, c'est ce qu'il faut faire car le fait de rester sur le pied gauche ce n'est pas naturel pour nous.

chriss a écrit:le swing ST d'Aarron Baddeley decomposé .

on retrouve sur ces photos le club presque parallele a la ligne de jeu et a 90 degres a mi backswing !!!

j'avais cru comprendre que dans le ST il fallait faire une montee tres interieure et sans armement des poignets ?????????




http://www.brianmanzella.com/forum/showthread.php?t=8325&highlight=stack+tilt

L'armement des poignets se fait naturellement à mi backswing, la montée intérieure ne doit pas être forcée elle est naturelle si on mets le coude droit contre le thorax à mi backswing.
Si on le fait en un bloc, tout se mets en place sans réfléchir.
Au sommet du swing le club n'est pas parallèle au sol, c'est quasiment un 3/4 de swing.

Drive en Stack and Tilt

Mike Weir:
http://fr.youtube.com/watch?v=V2x2B2zvY58
J'utilise la clef technique qu'il fait avant de swinguer.

Dean Wilson:
http://fr.youtube.com/watch?v=eJ-0yqEC9U0&NR=1

Rea a écrit:Drive en Stack and Tilt

Mike Weir:
http://fr.youtube.com/watch?v=V2x2B2zvY58
J'utilise la clef technique qu'il fait avant de swinguer.

Dean Wilson:
http://fr.youtube.com/watch?v=eJ-0yqEC9U0&NR=1

On ne doit pas avoir la même définition du Stack & Tilt ! lol !
Idem pour Olazabal...
Ce qui m'impressionne, c'est que lorsqu'on parlait du MA Swing, tout le monde voyait du MA partout, maintenant, on voit du ST !
On voit ce qu'on veut... non ?

Rea a écrit:Je suis d'accord avec toi Stéphane car nous les amateurs on a souvent mal interprété la notion de transfert, on en fait trop et c'est le sway. J'ai fait un post la dessus mais on s'est aperçu en biomécanique que peu de poids passait à droite au backswing en tout cas pas autant que je le croyais.
Le Stack and tilt va plus loin dans ce raisonnement et de nombreux golfeurs faisaient comme ça auparavant. C'est une option technique qui peut interesser nous autres amateurs comme il interesse les pros du Tour.

Oui, c'est très juste. Tout comme le fait qu'il s'agisse d'ue OPTION technique, comme d'autres méthodes.
Et pour que l'on puisse tirer profit d'une option, il faut déjà avoir un swing cohérent. C'était le but lors du dernier stage à Bordeaux avec mon SMA (Swing Minimum Acceptable). A partir de ce schéma, toutes les options sont possibles. Elles sonstituent ensuite une préférence personnelle.
C'est tout ce qu'il faut comprendre.

chriss a écrit:Rea , merci pour le lien .

l'article semble bien fait.

Je vais essayer meme si je ne maitrise pas toutes les subtilites de la langue anglaise .

cette methode m'attire , car a mes debuts de golf , je pense que je faisais du S T sans le savoir et de facon naturelle .
Bien evidemment quand j'ai pris des cours , le pro a modifier mon swing naturel qui etait relativement efficace pour un debutant

Oui, cela arrive à des joueurs de "tomber" naturellement dans cette marmite.
Pour l'intervention du Pro, il faudrait vraiment savoir ce qui a guider ses choix.

Laurent Jockschies a écrit:

Rea a écrit:Drive en Stack and Tilt

Mike Weir:
http://fr.youtube.com/watch?v=V2x2B2zvY58
J'utilise la clef technique qu'il fait avant de swinguer.

Dean Wilson:
http://fr.youtube.com/watch?v=eJ-0yqEC9U0&NR=1

On ne doit pas avoir la même définition du Stack & Tilt ! lol !

sympa ton intervention Laurent .

je pense que sommes tres nombreux a lire ta definition du Stack and Tilt "

Cela ressemble fortement à ce mon pro nomme "coup punché"!!!avec un certain gain de distance sur les petits fers, la balle est fortement "coincée" entre le sol et le club par la descente trés verticale et s'arrêtre vite sur le green. Le contact est nettement "balle/terre".
Par contre il me semble que après le fer 5 cela envoie moins qu'un swingue plus traditionnel... Le pro à même ajouté que : "avec les bras de Aaron Baddeley ou C. Villegas, le problème de perte de distance ne se pose pas pour eux..."

Cela reste pour moi une option de jeu trés intéressante pour attaquer le green.

Mais j'ai peut être tout faux (vraisemblablement ...)

Jean ESTOR a écrit:Cela ressemble fortement à ce mon pro nomme "coup punché"!!!avec un certain gain de distance sur les petits fers, la balle est fortement "coincée" entre le sol et le club par la descente trés verticale et s'arrêtre vite sur le green. Le contact est nettement "balle/terre".
Par contre il me semble que après le fer 5 cela envoie moins qu'un swingue plus traditionnel... Le pro à même ajouté que : "avec les bras de Aaron Baddeley ou C. Villegas, le problème de perte de distance ne se pose pas pour eux..."

Cela reste pour moi une option de jeu trés intéressante pour attaquer le green.

Mais j'ai peut être tout faux (vraisemblablement ...)

tres bonne analyse , c'est vrai que jusqu'au fer 5 ( en ce qui me concerne) j'ai rarement joue mes fers de facon aussi facile avec des balles droites comme un i .

au dela fu fer 5 , c'est un peu plus compliqué , mais il y a peut etre des subtilites de placement , de montee , .. sur les bois que je maitrise pas dans cette filiere que je pratique depuis tres peu de temps.

mais deja , le ST , me permet de mettre une balle sur le green a 95 pour cent su sand au fer 5 .

c'est un progres enorme dans mon jeu

Laurent Jockschies a écrit:

Rea a écrit:Drive en Stack and Tilt

Mike Weir:
http://fr.youtube.com/watch?v=V2x2B2zvY58
J'utilise la clef technique qu'il fait avant de swinguer.

Dean Wilson:
http://fr.youtube.com/watch?v=eJ-0yqEC9U0&NR=1

On ne doit pas avoir la même définition du Stack & Tilt ! lol !
Idem pour Olazabal...
Ce qui m'impressionne, c'est que lorsqu'on parlait du MA Swing, tout le monde voyait du MA partout, maintenant, on voit du ST !
On voit ce qu'on veut... non ?

Dean Wilson fait du Stack and Tilt, ça se voit mieux sur une vidéo vue de dos que de profil.

http://fr.youtube.com/watch?v=4QeuNA59yOY

savez vous si il est possible d'enregistrer une video de you tube ou de la passer au ralenti ?

http://keepvid.com pour enregistrer youtube et autres

Laurent Jockschies a écrit:

Rea a écrit:Je suis d'accord avec toi Stéphane car nous les amateurs on a souvent mal interprété la notion de transfert, on en fait trop et c'est le sway. J'ai fait un post la dessus mais on s'est aperçu en biomécanique que peu de poids passait à droite au backswing en tout cas pas autant que je le croyais.
Le Stack and tilt va plus loin dans ce raisonnement et de nombreux golfeurs faisaient comme ça auparavant. C'est une option technique qui peut interesser nous autres amateurs comme il interesse les pros du Tour.

Oui, c'est très juste. Tout comme le fait qu'il s'agisse d'ue OPTION technique, comme d'autres méthodes.
Et pour que l'on puisse tirer profit d'une option, il faut déjà avoir un swing cohérent. C'était le but lors du dernier stage à Bordeaux avec mon SMA (Swing Minimum Acceptable). A partir de ce schéma, toutes les options sont possibles. Elles sonstituent ensuite une préférence personnelle.
C'est tout ce qu'il faut comprendre.

A partir de quel tranche d'index (en général) considères-tu qu'on a forcément acquis ton SMA ? Et qu'il ne sert donc à rien de s'entraîner à autre chose ? index 9 à 12 ?

si je peux me permettre , jmtiger3 , je crois que le SMA n'a rien a voir avec l'index .
je connais des vrais index a 1 chiffre ( 5/9) qui n'ont aucunes bases techniques , ni fondamentaux .

en general , ces joueurs ne prennent pas de cours et ne se posent pas de question sur le bon plan de swing , l'armement des poignets , ou sur un grip conventionnel .

par des bidouiles et par experience , ils sont droits et mettent la balle sur le fairway a 90 pour cent meme si ils sont pas tres longs .

tres souvent , ils jouent le trou en boggey pour ne pas risquer le coup cata .

par contre a 50/60 m du green c'est approche/put a 80 pour cent

chriss a écrit:si je peux me permettre , jmtiger3 , je crois que le SMA n'a rien a voir avec l'index .
je connais des vrais index a 1 chiffre ( 5/9) qui n'ont aucunes bases techniques , ni fondamentaux .

en general , ces joueurs ne prennent pas de cours et ne se posent pas de question sur le bon plan de swing , l'armement des poignets , ou sur un grip conventionnel .

par des bidouiles et par experience , ils sont droits et mettent la balle sur le fairway a 90 pour cent meme si ils sont pas tres longs .

tres souvent , ils jouent le trou en boggey pour ne pas risquer le coup cata .

par contre a 50/60 m du green c'est approche/put a 80 pour cent

Je sais aussi qu'i y a pleins de manières différentes de scorer, et qu'on peut scorer 8 sans avoir un grand jeu performant, si ce n'est d'être régulier, c'est pour cela que dans ma question à LJ, j'ai parlé d'index en précisant "généralement", car malgré tout, à chaque tranche d'index, on retrouve généralement des caractéristiques de jeu communes. Par exemple si un 9 d'index me dit qu'il prend 15 greens en régulation en moyenne, je vais être suspicieux...

jmtiger3 a écrit:

chriss a écrit:si je peux me permettre , jmtiger3 , je crois que le SMA n'a rien a voir avec l'index .
je connais des vrais index a 1 chiffre ( 5/9) qui n'ont aucunes bases techniques , ni fondamentaux .

en general , ces joueurs ne prennent pas de cours et ne se posent pas de question sur le bon plan de swing , l'armement des poignets , ou sur un grip conventionnel .

par des bidouiles et par experience , ils sont droits et mettent la balle sur le fairway a 90 pour cent meme si ils sont pas tres longs .

tres souvent , ils jouent le trou en boggey pour ne pas risquer le coup cata .

par contre a 50/60 m du green c'est approche/put a 80 pour cent

Je sais aussi qu'i y a pleins de manières différentes de scorer, et qu'on peut scorer 8 sans avoir un grand jeu performant, si ce n'est d'être régulier, c'est pour cela que dans ma question à LJ, j'ai parlé d'index en précisant "généralement", car malgré tout, à chaque tranche d'index, on retrouve généralement des caractéristiques de jeu communes. Par exemple si un 9 d'index me dit qu'il prend 15 greens en régulation en moyenne, je vais être suspicieux...

Stack and Tilt, deuxième partie dans le dernier Golf Digest version française ceci afin de répondre aux questions des amateurs qui ont essayé ce swing.
Toujours aussi didactique avec des photos explicatives.
Egalement une partie consacrée à une critique des pros enseignants en vue et la réponse de Plummer et Bennet ce qui me semble assez courageux de leur part.
"L'enseignement a oublié ce qui a fait fonctionner les meilleurs swings de l'histoire du golf". dixit Plummer.

jacques78 a écrit:http://keepvid.com pour enregistrer youtube et autres

Merci.... je vais essayer....