Votre regard sur les pro en France !!!

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Votre regard sur les pro en France !!!

Message par epicurien007 le Mer 20 Juil 2005 - 10:14

Jonpi l'a évoqué sur un autre mail, je pense devant l'importance de ce sujet, de faire un dossier complet.
J' aimerai avoir l'avis de nos pros objectivement !!!
Car je pense que beaucoup de golfeurs ont abandonné en dehors de la technicité du golf, aussi pour un probléme de feeling, d'incompatibilité
avec son pro... J' ai l'impression que ce sujet est un peu tabou, et l'on n'en parle pas assez franchement...
Pour moi un bon pro, c'est un homme qui aime les gens, et le contact humain, qui a un grand pouvoir d'écoute, et de lire entre les lignes des formulations qui ne sont pas toujour très claires...de ses clients...
qui peut distiller un conseil, ou un avis même si le client ne prend pas une leçon sur le moment.
Il joue aussi un peu le rôle de confident, car souvent le client doit lui dévoiler des choses au plus profonds de lui, pour essayer d'améliorer son jeu...
Il doit être aussi humble, plein d'humour, qui accepte de se remettre en question, qu'il s'interesse aux nouvelles méthodes...bon là j' extrapole un peu, il ne faut peut etre pas trop en demander...quoi que !!! si !!!
Evidemment c'est plus facile à nous, joueurs de dire ça...je reconnais aussi qu'ils doivent avoir beaucoup de patiences surtout avec certains individus.
Passons maintenant au choses que les gens disent tout bas !!!
Mais souvent la profession se retrouve discrediter, car soit on tombe des jeunes quequets qui veulent plus impressionner qu'autre chose, ou des gens qui ne penses qu'au fric, et nous regarde simplement comme une vache à lait, et si elle ne voit plus de money, se désinteresse pleinement de l'individu...non non je n' exagére pas..j'en connais un !!!
ils existent deux autres catégories de gens :
les paresseux personne super gentille, humble, qui se suffisent à faire un peu de cours...mais pas plus.
Et d'autres pinces sans rires...qui sont bons, prétentieux et qui se disent de d'autres façons si la personne ne m'aime pas elle n'a qu'a alller voir ailleurs...
Heuresement ils existent quand même des personnes humaines, qui sont heureuses de voir progresser les personnes, qui savent donner un peu de leur temps en fonction de leur disponibilité, mais ces personnes restent dans l'ensemble relativement rare....
Voilà j'ai fait un tableau peut-être un peu noir, à vous de me donner vos avis !!

epicurien007

Masculin
Nombre de messages : 394
Age : 51
Ville : amboise
Index : 24
Date d'inscription : 13/11/2004

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre regard sur les pro en France !!!

Message par Invité le Mer 20 Juil 2005 - 11:11

Ton tableua et caricatural et la galerie incomplète, mais je trouve comme toi que le niveau est mauvais globalement, mais on a ce qu'on mérite.
Ce que je veux dire par là c'est que le golf reste un sport anectotique en France, pays qui n'a pas ( encore )une culture golfique. et que le public est constitué de gens aisés de moyenne d'age élevée pour qui c'est un loisir de pousser la balle. Finalement, la majorité des enseignants est adaptée à la majorité de la clientèle qui en est majoritairement satisfaite.

Le problème existe pour les sportifs, cad ceux qui veulent progresser, taper fort, jouer en régul, SCORER, jeunes ou moins jeunes, qui ont une exigence intellectuelle vis à vis du swing, une capacité de travail, un investissement perso, jeunes ou vieux. Là, plus personne, le désert...

C'est pour ça que je crois dans la réussite du systéme de Michel par le coaching, cad par une prise en charge globale ( technique tactique..) une définition d'objectifs " négociée" et la mise en place des moyens pour les atteindre dans un délai donné. Je pense que le marché est énorme pour le coaching, mais le prix doit être au niveau de la prestation: un bon coach doit être bien payé ! ce qui réduit le marché...

Ceci dit je suis bien placé pour vous dire que des régions entières sont golfiquement désertes ( et pourtant bien dotées en parcours) et pour l'implication de leurs enseignants, et pour l'inexistence de la ffg!

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre regard sur les pro en France !!!

Message par epicurien007 le Mer 20 Juil 2005 - 13:52

Doc, j'apprécie ton language, tu ne pratiques pas la langue de bois, c'est bien, mêmes si quelques fois, je trouve qui manque un peu les formes !! (comme tu me l'as dit une fois déformation professionnelle, dans ta profession tu n'as pas le droit tergiverser...)

Plaisanterie à part, j'ai brossé un tableau non exhaustif qui demande qu'à se compléter.
Il est vrai qu'en province sur le plan coaching c'est le désert, nous apprécions quelqu'un en commun, Michel pour ne pas le citer, qui lui sans l'avoir encore eu visuellement, seulement au téléphone et sur le net,
me parait avoir les critéres et les valeurs pour être un bon coach.

Pourquoi Michel, ne développe pas un concept de coaching en province, avec une charte et une philosophie maison, un partenariat à mettre en place, avec les manager de chaque région.
Bon je dépasse, de loin le titre évoqué, mais il est vrai qu'il y a un véritable besoin...

epicurien007

Masculin
Nombre de messages : 394
Age : 51
Ville : amboise
Index : 24
Date d'inscription : 13/11/2004

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre regard sur les pro en France !!!

Message par jerome83 le Mer 20 Juil 2005 - 14:54

pour ma part, je suis trés content de mon Pro, il est jeune sympa, n'impose pas de rythme ou de quantité de leçons.... ses cours sont bons, ses explications aussi, il a l'air bien apprécié des autres joueurs aussi. Je ne connais pas le deuxième Pro mais il a l'air du même genre. Seul petit reproche; il est un peu speed mais bon, avec seulement 2 Pro, ils enchainent pas mal les cours et n'ont pas trop le temps de discuter tranquillement entre 2 cours mais c'est normal. Par contre il y a toujours un mot, même celui qui ne me donne pas de cours, à partir du moment ou ils voient quelqu'un regulièrement, ils le connaissent au moins de vu (ou plus) et l'incluent dans la "famille du club". Pareil pour le starter ou les personnes qui entretiennent le parcours, pour l'accueil...etc les Pro sont à l'image du club je trouve, c'est à dire conviviale.
les seules personnes qui se la "joue", sont en général des habitués d'un certain age ou plutot d'un age certain qui croient etre des exemple de bons joueurs....mais il y a aussi des joueurs d'un age certains qui sont trés sympa ! heureusement !

jerome83

Masculin
Nombre de messages : 92
Age : 44
Ville : Toulon
Index : 35
Date d'inscription : 08/06/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre regard sur les pro en France !!!

Message par epicurien007 le Mer 20 Juil 2005 - 15:54

jerome83 a écrit: les seules personnes qui se la "joue", sont en général des habitués d'un certain age ou plutot d'un age certain qui croient etre des exemple de bons joueurs....mais il y a aussi des joueurs d'un age certains qui sont trés sympa ! heureusement !

Jérome attention certains membres pourraient le prendre pour eux !!!

Au mois de mai, j'ai eu la chance de jouer à Dinard, et j'ai rencontré un personnage. Un monsieur de 91 ans, très anglo-saxon, avec un humour pince sans rire...un véritable boute en train, qui a connu beaucoup de monde ancien parisien, venu depuis 20 ans en bretagne, les gens venaient tous le saluer, il a connu le baron bic..et il a commencé le golf à l'âge de 6 ans...
Comme quoi il a des Personnages pétillant d'un certain âge...la jeunesse éternelle se trouve dans la tête !!!

epicurien007

Masculin
Nombre de messages : 394
Age : 51
Ville : amboise
Index : 24
Date d'inscription : 13/11/2004

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre regard sur les pro en France !!!

Message par jerome83 le Mer 20 Juil 2005 - 16:38

c'est sûr mais il y a de sacrés numéros ! mais comme je l'ai dit, il y en a plein de sympa, qui jouent en général beaucoup mieux que les premiers dont je parlais. Et les gens sympas sont plus nombreux que les autres mais bon, je suis déjà parti avec des personnes de la première catégorie et ce n'était pas trés cool..... dans l'étiquette il est dit que c'est un sport convivial et qu'il faut éviter les parties seul, parfois quand tu arrives sur ton départ et qu'il y a un mesieur d'un age certain qui a le meme départ que toi, qui ne te connais pas et qui te dis : "tiens, il n'y a personne devant.... allez-y, je pars aprés...." c'est pas trés convivial ! mais sinon coté Pro....etc trés bien

jerome83

Masculin
Nombre de messages : 92
Age : 44
Ville : Toulon
Index : 35
Date d'inscription : 08/06/2005

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre regard sur les pro en France !!!

Message par Invité le Jeu 21 Juil 2005 - 7:00

J'ai déjà fais des suggestions à Michel pour qu'il vende plus son concept, et je pense qu'il est possible d'organiser des "tournées coaching" en province qui auraient certainement un grand succés, ou d'avoir des relais coaching en province, supervisés régulièrement par " le maître".
Ceci dit, Michel n'a que 2 bras 2jambes et une tête, il ne peut se multiplier !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre regard sur les pro en France !!!

Message par Michel TEICHET le Jeu 21 Juil 2005 - 9:16

J'ai lu avec beaucoup d'interêt vos posts qui m'ont touché (merci!) et à la fois ne m'ont pas surpris non plus. C'est un sujet très sensible que vous venez de soulever "qui sont les bons pros ? quels sont les bons ou mauvais critères ? ". Ceci dans l'aquarium des 1200 pros de France !

On pourrait écrire un long post, voir un livre à ce sujet et on ne peut pas dire qu'il n'y a que 2 ou 3 catégories de pros, il y en a bien plus ! A question difficile réponse complexe, alors je vais tenter d'être clair !

Ces avis suivants n'engagent que moi :

1 - "Est défini comme un bon pro, toute personne (diplômée) qui fait progresser ses élèves". Point Final

2 - "Est défini comme excellent pro, toute personne qui s'adapte à toutes les catégories d'élèves, et qui de manière efficace et efficiente les fait progresser", ceci doit aussi être huilé d'un talent de communication et d'altruisme, d'intégration parfaite dans son club, de présentation, avec une expérience personnelle de jeu acquise (au moins par le passé), il y a d'autre critères (convivialité, innovateur, utilise logiciel / vidéo, continu à se former, s'occupe des équipes de son club....) mais je stop là.

3 - "Est défini comme maître, le pro qui avant même d'avoir parlé à l'élève, a déjà la solution à ses problèmes (juste en le regardant), le maître INSPIRE, c'est un puit de confiance et de ressources pour ses élèves. Il est capable de les faire progresser sur du très long terme et possède des qualités qui vont bien au-delà de la technique. Il peut être pro, coach, ami, papa, modèle, protecteur etc... L'attachement pour l'élève en phase est ici plus fort.
Ce qui est certain c'est que le "maître ou l'expert", excelle en communication, en psychologie, est passionné, travailleur, à un oeil capable de voir des choses que la moyenne ne voit pas ou met du temps à voir (expertise technique ; ceci est lié aux fautes et aux recettes personnelles qu'il a gérer sur au moins 10 ans). Il gère merveilleusement bien "l'imprévu", et ne reste pas prisonnier de ses plans. Son discours est généralement simple, il met vite dans le mille.

Il possède une maîtrise parfaite de l'environnement du golf et n'a peur de rien (cf: concurence ou insécurité professionnelle), il ne doute jamais de lui, mais se pose les bonnes questions. Il reste ouvert, curieux de tout, est engagé.
Généralement il n'a pas besoin de critiquer ses confrères ou leur travail (ce qui arrive souvent dans la profession), il a trop de talent et d'occupations pour perdre son temps et son énergie à cela. Par dessus tout, c'est une personne qui transmet au travers de son enseignement des valeurs supérieures. Ses élèves sont du joueur classé...au champion (il est très consulté par les joueurs de haut niveau ou les pros enseignants). Même s'il sait s'occuper des débutants, souvent c'est les débutants qui n'osent pas (à tort) aller le voir. Quand je dis classé, je veut dire en fait qui joue déjà au golf - de 35 on va dire.
L'expert est complet, donc c'est normal qu'il soit plus cher. (Il y a encore d'autres critères mais je stop là)

4- De toute manière un cours de golf à 100 euros de l'heure peut ne pas être cher s'il est magistral. Un cours à 20 euros la demi-heure coûte cher si l'élève ne retient rien. La vrai question est : qu'est que l'on a comme prestation en face, qu'est-ce que l'on en retire durablement pour soi? A partir de là l'argent est une affaire de personne. Cela varie aussi suivant la clientèle et la catégorie du club où vous évoluez.
----
5 - Pour revenir au point de départ, je dirai que c'est exactement comme dans toutes les corporations, il y a des bons et des moins bons, sachant aussi qu'un bon peut devenir moins bon et inverse. A noter aussi qu'un excellent pro peut aussi être moins performant sur une journée de cours. Donc il sera perçu moins bon par les élèves concernés.

On ne se mouille pas si on dit que l'on apprecie la compétence d'un pro aux résultats de ses élèves.
---
Voilà, j'espère avoir recentré le débat. Pour avoir vu une grande partie des pros français en action dans leurs différents clubs ou en stage....je peux dire que je me reconnais plus dans certains que dans d'autres. Notre profession est très individualiste, ce qui pose problème pour unir.

6 - Généralement en France les pros ne savent pas mettre suffisament en avant leurs travaux, ils sont aussi souvent victimes de caprices de certains clubs qui les empêchent de réellement s'investir et de s'épanouir (ce qui leur fait perdre leur passion de départ, et leur esprit d'initiative). Donc il ne faut pas toujours leur jeter la pierre, beaucoup (plus de la majorité) sont très courageux, beaucoup font des travaux remarquables (peu connus), il y a biensur des personnes moins sérieuses ou des jaloux (donc des non-compétents), ou des trop commerciaux, mais généralement ils ne font pas long feu.

Voilà Very Happy
@+ MT


Dernière édition par le Sam 23 Juil 2005 - 14:43, édité 5 fois

Michel TEICHET
PGA PRO

Masculin
Nombre de messages : 7667
Age : 45
Ville : Cannes
Index : Professeur 2° - Président PGA Paca Académie Autiero-Teichet (06)
Citation favorite : Celui qui ne change pas ses habitudes ne change pas ses résultats
Date d'inscription : 07/11/2004

Voir le profil de l'utilisateur http://www.coachingolf.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre regard sur les pro en France !!!

Message par Michel TEICHET le Jeu 21 Juil 2005 - 9:20

chameaud a écrit:J'ai déjà fais des suggestions à Michel pour qu'il vende plus son concept, et je pense qu'il est possible d'organiser des "tournées coaching" en province qui auraient certainement un grand succés, ou d'avoir des relais coaching en province, supervisés régulièrement par " le maître".
Ceci dit, Michel n'a que 2 bras 2jambes et une tête, il ne peut se multiplier !
Ok pour cela, on en reparle, il est vrai que je suis un peu charette en activités mais j'ai encore de la place, j'ai encore envie de développer. Suis impatient d'en reparler avec vous !
Very Happy

Michel TEICHET
PGA PRO

Masculin
Nombre de messages : 7667
Age : 45
Ville : Cannes
Index : Professeur 2° - Président PGA Paca Académie Autiero-Teichet (06)
Citation favorite : Celui qui ne change pas ses habitudes ne change pas ses résultats
Date d'inscription : 07/11/2004

Voir le profil de l'utilisateur http://www.coachingolf.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre regard sur les pro en France !!!

Message par Laurent Jockschies le Jeu 21 Juil 2005 - 21:26

J'organise une semaine du coaching à rougemont le chateau, golf de province (territoire de Belfort) en août, avec la participation de Michel justement. A ma connaissance, c'est une première en France, j'espère que nous continuerons sur d'autres sites.

Laurent

Laurent Jockschies

Masculin
Nombre de messages : 7547
Age : 45
Ville : PARIS
Index : Pro
Citation favorite : Be up !
Date d'inscription : 12/11/2004

Voir le profil de l'utilisateur http://www.lj-golf-academie.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre regard sur les pro en France !!!

Message par Invité le Ven 22 Juil 2005 - 7:14

Michel,

c'est marrant tu peux faire un copié-collé de ta définition du "maître pro" et du maître chirurgien ! ou sans doute du maître n'importe quoi !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre regard sur les pro en France !!!

Message par Little Tiger le Ven 22 Juil 2005 - 7:16

Je suis malheureusement parti en août. Sad
Pour revenir au coaching, j'ai vu Michel et Frédéric "travailler" ensemble mercredi au PIC. Une vraie équipe qui nécessite confiance, concertation. Michel était aussi excité que Frédéric - et même plus - quand Frédéric tapait de super balles au drive.
Un super pro ou maître doit en plus partager les souffrances, doutes, succès, joies et peines de son élève. Ce n'est pas éxagéré. Le golf demande tellement de confiance qu'il faut que le pro soit ou devienne un ami. Very Happy

LT & MT 2005

Little Tiger

Masculin
Nombre de messages : 1810
Age : 49
Ville : Troyes
Index : 12.7
Citation favorite : Carpe Diem
Date d'inscription : 12/11/2004

Voir le profil de l'utilisateur http://www.photographedetroyes.skyblog.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Votre regard sur les pro en France !!!

Message par Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 20:23


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum