Les VRAIES bases du putting

Good job . Bon son ,c'est le plus important . Le contenu est top et devrait toucher tous les golfeurs.
Golf en ville est top pour faire des videos quand personne ne tape sur un écran

PTT Poids Tempo Tension

jacques78 a écrit:PTT    Poids Tempo Tension

J’avais pas osé

Nickel cette vidéo

Au passage, un peu hors-sujet, mais finalement, avec le même genre de raisonnement, grip-alignement-posture ne sont pas non plus des bases pour le grand jeu… Même si c’est moins flagrant que pour le putting, il y a toutes sortes de grips, d’alignements et de postures qui fonctionnent… tant que l’ensemble est cohérent et permet d’atteindre d’autres vrais fondamentaux comme le contrôle du point bas et le contrôle du chemin & face de club dans l’impact…

à propos du poids, perso c'est moins cet aspect qui me semble difficile à appréhender que le ralentissement du à l'inertie de la balle au repos. C'est cette mise en mouvement qui surprend et rend le mouvement non linéaire en terme de force à appliquer. pour moi c'est LA difficulté.

Bizarrement, je ne ressens pas ce ralentissement avec le putter, alors qu'il me pose problème avec le grand jeu!!
Sinon, pour moi, Poids et Tempo vont plutôt bien, mais l’absence de Tension est souvent en défaut.

BlackMamba a écrit:Nickel cette vidéo

Au passage, un peu hors-sujet, mais finalement, avec le même genre de raisonnement, grip-alignement-posture ne sont pas non plus des bases pour le grand jeu… Même si c’est moins flagrant que pour le putting, il y a toutes sortes de grips, d’alignements et de postures qui fonctionnent… tant que l’ensemble est cohérent et permet d’atteindre d’autres vrais fondamentaux comme le contrôle du point bas et le contrôle du chemin & face de club dans l’impact…

Ok mais ça c'est plutôt l'objectif ( inclure également une vitesse de swing suffisante).
Les fondamentaux seraient donc plutôt les éléments requis dans tout vrai bon swing pour y arriver ( par exemple la séquence " = timing" des actions motrices depuis le début du DS jusqu'au follow-through .. )

Folgan a écrit:à propos du poids, perso c'est moins cet aspect qui me semble difficile à appréhender que le ralentissement du à l'inertie de la balle au repos. C'est cette mise en mouvement qui surprend et rend le mouvement non linéaire en terme de force à appliquer. pour moi c'est LA difficulté.

J'ai jamais imaginé qu'il fallait prendre en compte cette inertie .. la balle étant si légère par rapport à l'ensemble bras + club qui la propulse, non ?

jmtiger3 a écrit:... la balle étant si légère par rapport à l'ensemble bras + club qui la propulse, non ?

Pas pour moi. j'ai peut être de trop petits bras et un putter trop léger.
Peut être que si j'utilisais un putter beaucoup plus lourd cela m'aiderait ?

Quand Laurent parle du poids des bras cela me semble extrêmement variable d'une personne à l'autre. Comment le mesurer ?

Folgan a écrit:

jmtiger3 a écrit:... la balle étant si légère par rapport à l'ensemble bras + club qui la propulse, non ?

Pas pour moi. j'ai peut être de trop petits bras et un putter trop léger.
Peut être que si j'utilisais un putter beaucoup plus lourd cela m'aiderait ?

Quand Laurent parle du poids des bras cela me semble extrêmement variable d'une personne à l'autre. Comment le mesurer ?

Les putters modernes , notamment les maillets , sont à mon sens trop lourd pour la plupart d'entre nous .Le tempo me semble difficile à " caler " et en plus il faut serrer plus fort le grip pour maintenir la face du putter square ...etc . Pour moi le poids des deux bras ne se mesure pas, je le ressens en les balançant dans un mouvement de va et vient , ça s'éduque en somme

Merci Framboisine mais la question est : dans quelle mesure l'inertie de la balle modifie-t-elle celle du système ?

Quelle que soit l'éducation c'est à dire la connaissance du système, si on a des bras de 4.5kg, moyenne pour une femme de 50kg, au lieu des 7kg, moyenne pour un homme de 82kg, la sensibilité à l'inertie de la balle ne peut être la même.

je vais me lancer dans quelques calculs...

Même à 4.5kg cela reste un facteur 100 par rapport au poids de la balle.

et 200 pour un homme.

En première approximation, en supposant qu'à la vitesse de l'impact il n'y a pas d'effet élastique, la balle et le club ayant la même vitesse immédiatement après impact, le club ne ralentit en pourcentage que du rapport des masses.

Conservation de la quantité de mouvement: (m+M) Vapres = M Vavant; Vapres/Vavant= 1/(1+m/M) ~ (1 -m/M) si m<

Gastel a écrit:En première approximation, en supposant qu'à la vitesse de l'impact il n'y a pas d'effet élastique, la balle et le club ayant la même vitesse immédiatement après impact, le club ne ralentit en pourcentage que du rapport des masses.

Conservation de la quantité de mouvement: (m+M) Vapres = M Vavant;  Vapres/Vavant= 1/(1+m/M) ~ (1 -m/M)   si m<

Okay avec cette approximation théorique.

Mais, Folgan est, ama, douée d'une grande sensibilité et l'effet élastique n'est pas négligeable dans ses perceptions physiques.

L'effet élastique est ressenti par les joueurs sensibles au putter mou évoqué par Laurent. La difficulté cruciale est de relâcher totalement une fois l'élan pris, et ce, toujours de la même façon quelle que soit l'amplitude.

Sauf qu'il faut maintenir une tension minimale non seulement pour tenir le putter mais pour maintenir l'orientation de la face. C'est la raison pour laquelle, à une époque, le center shaft me semblait avoir du sens. Bref le compromis relâchement/maintien du système est toute la question.

Folgan a écrit:à propos du poids, perso c'est moins cet aspect qui me semble difficile à appréhender que le ralentissement du à l'inertie de la balle au repos. C'est cette mise en mouvement qui surprend et rend le mouvement non linéaire en terme de force à appliquer. pour moi c'est LA difficulté.

Fais quelques mouvements juste avec les bras sans putter pour « écouter » le mouvement des bras qui peut déjà avoir tendance à « se freiner » dans la zone d’impact. Si c’est le cas on ressent comment ajuster ce frein par les muscles. Introduis ensuite le putter sans balle avec le même objectif. Puis introduis la balle avec l’objectif que la balle ne doit pas freiner le déplacement bras/putter. C’est un ajustement progressif qui doit être naturel. Si tu n’y arrives pas c’est que tu as un défaut d’écoute et justement cette situation vise à développer une écoute adéquate

Folgan a écrit:L'effet élastique est ressenti par les joueurs sensibles au putter mou évoqué par Laurent. La difficulté cruciale est de relâcher totalement une fois l'élan pris, et ce, toujours de la même façon quelle que soit l'amplitude.

Sauf qu'il faut maintenir une tension minimale non seulement pour tenir le putter mais pour maintenir l'orientation de la face. C'est la raison pour laquelle, à une époque, le center shaft me semblait avoir du sens. Bref le compromis relâchement/maintien du système est toute la question.

Tu te poses trop de questions. Fais ce que je te suggère dans ma réponse ci-dessus.

Je crois que mon problème est d'avoir un travail dans la micro technologie. Mon quotidien c'est la manipulation de toutes petites pièces hyper fragiles. Je suis donc déformée en terme de sensations et je n'arrive pas à revenir aux sensations d'un système qui, pour moi, est grossier.

Folgan a écrit:Je crois que mon problème est d'avoir un travail dans la micro technologie. Mon quotidien c'est la manipulation de toutes petites pièces hyper fragiles. Je suis donc déformée en terme de sensations et je n'arrive pas à revenir aux sensations d'un système qui, pour moi, est grossier.

Il doit y avoir un côté mental à cela. Mais essaie de faire ce que je suggère

J’ai voulu vérifier la notion de poids . Le poids du putteur pas de problème mais les bras je n’y avais jamais pris garde . Et c’est là que je constate une légère contraction des bras pour annuler la sensation de poids . J’introduis du relâchement et là c’est sans effort et plus fluide .

Rea a écrit:J’ai voulu vérifier la notion de poids . Le poids du putteur pas de problème mais les bras je n’y avais  jamais pris garde . Et c’est là que je constate une légère contraction des bras pour annuler la sensation de poids . J’introduis du relâchement et là c’est sans effort et plus fluide .

5 ans après

J'ai déjà essayé Laurent. je crois que j'ai mal essayé. Je garde une contraction dans l'idée de ne faire bouger que les bras.
Est ce que relâcher totalement les bras et générer l'oscillation par les épaules comme un pantin est valable ?

Est-ce qu'adresser la balle avec la tête du putter légèrement décollée du sol facilite le ressenti de ces 3 bases du putting ?

Folgan a écrit:J'ai déjà essayé Laurent. je crois que j'ai mal essayé. Je garde une contraction dans l'idée de ne faire bouger que les bras.
Est ce que relâcher totalement les bras et générer l'oscillation par les épaules comme un pantin est valable ?

Oui ! Relâchement total pour intégrer le principe puis légère rigidification après pour stabiliser la mécanique du mouvement SANS PERDRE le principe de fluidité et de poids.

Naturo a écrit:Est-ce qu'adresser la balle avec la tête du putter légèrement décollée du sol facilite le ressenti de ces 3 bases du putting  ?

Cela peut paraître une bonne idée pour la perception du poids. Mais c’est une moins bonne idée pour la gestion de la précision car le Putter maintenu en l’air ne garanti pas le maintien de l’orientation de la face en particulier lorsque le regard se porte sur la cible ou sur le point visé. Il vaut mieux avoir la semelle du putter au sol pour maintenir son orientation. Mais poser légèrement au sol, juste assez pour stabiliser l’orientation de la face, un peu comme si elle reposait sur un oreiller sans la laisser s’enfoncer dans l’oreiller

Merci Laurent. Mise en pratique vendredi, je te raconterai

Parcours à la Chouette . Application du poids des bras , ça rentre à 3 m sans problème et quelques pars de plus
Bras relâchés et ça va tout seuls . Par contre je fais des putts d’essai pour reprogrammer mon stroke

Rea a écrit:Parcours à la Chouette . Application du poids des bras , ça rentre à 3 m sans problème et quelques pars de plus
Bras relâchés et ça va tout seuls . Par contre je fais des putts  d’essai pour reprogrammer mon stroke

Ah ! ils ne rentraient pas avant .... C'est la base si tu veux putter " dans cette famille de putting "

Après, nous n'allons pas nous mentir, à nos niveaux amateurs de clubs, devenir un " bon putter" demande beaucoup de travail d'entrainement, d'ailleurs à ce propos qui s'entraine vraiment et sérieusement au putting ? , et n'apporte au fond que peu de bénéfices. Pour passer de 30% à 40% de réussite à 2.5m les efforts sont beaucoup plus grands que ceux nécessaires pour passer d'une approche en moyenne à 5m à une approche en moyenne à 2m... et l'impact sur le score est très nettement plus faible

Au niveau de la confiance, je préfère un bon "putteur" qu'un bon "wedgeur".

Maintenant je suis sur de mon stroke et quand ça rentre pas c’est la visée et rarement le dosage ou parce que c’est trop loin

Bon, alors ! entre le putter mou et les bras en mode pantin, je dois reconnaitre que, moyennant un corps penché au bon angle, il se dégage une perception supérieure dont le résultat impressionne.
à confirmer, mais rien à voir avec quelques autres bonne sensations que j'ai pu avoir ponctuellement. c'est comme si toutes les pièces d'un puzzle se mettaient en place.
prochaine exploration dimanche, je vous raconterai.

Folgan a écrit:Bon, alors ! entre le putter mou et les bras en mode pantin, je dois reconnaitre que, moyennant un corps penché au bon angle, il se dégage une perception supérieure dont le résultat impressionne.
à confirmer, mais rien à voir avec quelques autres bonne sensations que j'ai pu avoir ponctuellement. c'est comme si toutes les pièces d'un puzzle se mettaient en place.
prochaine exploration dimanche, je vous raconterai.

On y arrive

Folgan a écrit:Bon, alors ! entre le putter mou et les bras en mode pantin, je dois reconnaitre que, moyennant un corps penché au bon angle, il se dégage une perception supérieure dont le résultat impressionne.
à confirmer, mais rien à voir avec quelques autres bonne sensations que j'ai pu avoir ponctuellement. c'est comme si toutes les pièces d'un puzzle se mettaient en place.
prochaine exploration dimanche, je vous raconterai.

Idem pour moi
Je ressens le poids pendant le putt et ça part tout droit .. comme par magie !
Encore mille merci à LJ !

Je suis épaté, après tous les messages et explications déjà postées ici mais c cool.
Perso je ressens ce poids au niveau des coudes (ça me rassure d’ailleurs pour inclure le poids des bras, ce qui n’est pas si évident je trouve car accroché au corps)

BlackMamba a écrit:Je suis épaté, après tous les messages et explications déjà postées ici mais c cool.
Perso je ressens ce poids au niveau des coudes (ça me rassure d’ailleurs pour inclure le poids des bras, ce qui n’est pas si évident je trouve car accroché au corps)

Ressentir dans les coudes c’est top ! Continue

jmtiger3 a écrit:

Folgan a écrit:Bon, alors ! entre le putter mou et les bras en mode pantin, je dois reconnaitre que, moyennant un corps penché au bon angle, il se dégage une perception supérieure dont le résultat impressionne.
à confirmer, mais rien à voir avec quelques autres bonne sensations que j'ai pu avoir ponctuellement. c'est comme si toutes les pièces d'un puzzle se mettaient en place.
prochaine exploration dimanche, je vous raconterai.

Idem pour moi
Je ressens le poids pendant le putt et ça part tout droit .. comme par magie !
Encore mille merci à LJ !

Bravo !

BlackMamba a écrit:Je suis épaté, après tous les messages et explications déjà postées ici mais c cool.
Perso je ressens ce poids au niveau des coudes (ça me rassure d’ailleurs pour inclure le poids des bras, ce qui n’est pas si évident je trouve car accroché au corps)

 C'est personnel en fait . Chez moi, c'est au niveau des avant bras que ça se passe

Ce qui m'a également aidé, pour ressentir parfaitement bien le poids des bras , puis le poids de l'association bras/club , c'est de les " dissocier " du corps , en opposition à la fameuse connexion bras/buste pour le swing de golf au passage . La déconnexion des bras me permet de les " swinguer " librement , avec fluidité et sans effort dans le bon tempo . Zéro contrainte lié au tronc de cette façon .

Framboisine a écrit:

BlackMamba a écrit:Je suis épaté, après tous les messages et explications déjà postées ici mais c cool.
Perso je ressens ce poids au niveau des coudes (ça me rassure d’ailleurs pour inclure le poids des bras, ce qui n’est pas si évident je trouve car accroché au corps)

 C'est personnel en fait . Chez moi, c'est au niveau des avant bras que ça se passe  

Ce qui m'a également aidé, pour ressentir parfaitement bien le poids des bras , puis le poids de l'association bras/club , c'est de les " dissocier " du corps , en opposition à la fameuse connexion bras/buste pour le swing de golf au passage . La déconnexion des bras me permet de les " swinguer " librement , avec fluidité et sans effort dans le bon tempo . Zéro contrainte lié au tronc de cette façon .

Perso je ressens l'ensemble bras qui monte et qui redescend ensemble à la manière d'un trébuchet ( déjà cité il y a de nombreuses années sur le forum ),
Avec le club qui fait partie de l'ensemble..

BlackMamba a écrit:Je suis épaté, après tous les messages et explications déjà postées ici mais c cool.
Perso je ressens ce poids au niveau des coudes (ça me rassure d’ailleurs pour inclure le poids des bras, ce qui n’est pas si évident je trouve car accroché au corps)

Ça fait longtemps que j'ai ce système PZ dans mes objectifs.. mais après de nombreux essais et erreurs je n'y arrivais pas suffisamment.. ( c'est pas faute de ne pas avoir essayé ! Mais trop seul sans coach qui m'aurait guidé en me voyant.. )

Mon bilan du jour : excellents résultats au début, ... et puis j'ai du commencer à réfléchir...
Le club peut il avoir un degré de liberté grâce aux poignets ou le système bras/club doit il avoir une géométrie rigide ?

Pour stabiliser le putter ne pas oublier la pression du pouce gauche. Je vérifie la stabilité en soulevant légèrement le putteur

Folgan a écrit:Mon bilan du jour : excellents résultats au début, ... et puis j'ai du commencer à réfléchir...
Le club peut il avoir un degré de liberté grâce aux poignets ou le système bras/club doit il avoir une géométrie rigide ?

Ne réfléchis pas, ressens... c’était bien parti alors pourquoi réfléchir à ce qui n'apporte rien ?

Parcequ'à un moment la liberté du putter m'a semblée trop importante et j'ai perdu les bonnes sensations sur des petits putts qui ne sont pas rentrés.
Dès que la confiance part, le cerveau la ramène

Folgan a écrit:Parcequ'à un moment la liberté du putter m'a semblée trop importante et j'ai perdu les bonnes sensations sur des petits putts qui ne sont pas rentrés.
Dès que la confiance part, le cerveau la ramène

Pour les petits putts attention : l’amplitude à l’élan tend à devenir trop faible pour ressentir le même niveau de liberté. C’est poir cela que j’apprends aux joueurs à ressentir le « minimum good stroke », c’est à dire identifier la plus petite amplitude possible qui préserve une bonne liberté de mouvement avec un bon rythme. C’est cette amplitude minimale qu’il faut préserver à tout prix. On a alors souvent besoin de visualiser que la vitesse de roule de la balle lui permet de dépasser nettement le trou. Le trou devient alors comme un « point de passage » pour une balle qui irait au delà.

Folgan a écrit:Dès que la confiance part, le cerveau la ramène

C'est entre autre par cela que le golf nous fascine.

Laurent Jockschies a écrit:

Folgan a écrit:Parcequ'à un moment la liberté du putter m'a semblée trop importante et j'ai perdu les bonnes sensations sur des petits putts qui ne sont pas rentrés.
Dès que la confiance part, le cerveau la ramène

Pour les petits putts attention : l’amplitude à l’élan tend à devenir trop faible pour ressentir le même niveau de liberté. C’est poir cela que j’apprends aux joueurs à ressentir le « minimum good stroke », c’est à dire identifier la plus petite amplitude possible qui préserve une bonne liberté de mouvement avec un bon rythme. C’est cette amplitude minimale qu’il faut préserver à tout prix. On a alors souvent besoin de visualiser que la vitesse de roule de la balle lui permet de dépasser nettement le trou. Le trou devient alors comme un « point de passage » pour une balle qui irait au delà.

Merci LJ !
Je comprends mieux pourquoi je ressens le besoin d'accélérer sur les petits putts (alors qu'il faut ne pas diminuer l'amplitude en dessous du " minimum good stroke " )
J'avais simplement intégré qu'on pouvait augmenter légèrement la Tension sur ces petits putts.

jmtiger3 a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:

Folgan a écrit:Parcequ'à un moment la liberté du putter m'a semblée trop importante et j'ai perdu les bonnes sensations sur des petits putts qui ne sont pas rentrés.
Dès que la confiance part, le cerveau la ramène

Pour les petits putts attention : l’amplitude à l’élan tend à devenir trop faible pour ressentir le même niveau de liberté. C’est poir cela que j’apprends aux joueurs à ressentir le « minimum good stroke », c’est à dire identifier la plus petite amplitude possible qui préserve une bonne liberté de mouvement avec un bon rythme. C’est cette amplitude minimale qu’il faut préserver à tout prix. On a alors souvent besoin de visualiser que la vitesse de roule de la balle lui permet de dépasser nettement le trou. Le trou devient alors comme un « point de passage » pour une balle qui irait au delà.

Merci LJ !
Je comprends mieux pourquoi je ressens le besoin d'accélérer sur les petits putts (alors qu'il faut ne pas diminuer l'amplitude en dessous du " minimum  good stroke " )
J'avais simplement intégré qu'on pouvait augmenter légèrement la Tension sur ces petits putts.

Oui on peut aussi augmenter la tension pour une petite amplitude, mais souvent les joueurs n’y parviennent pas ou mal à cause parfois d’un putter trop lourd par exemple, ou d’autres raisons

Laurent Jockschies a écrit:

Folgan a écrit:Parcequ'à un moment la liberté du putter m'a semblée trop importante et j'ai perdu les bonnes sensations sur des petits putts qui ne sont pas rentrés.
Dès que la confiance part, le cerveau la ramène

Pour les petits putts attention : l’amplitude à l’élan tend à devenir trop faible pour ressentir le même niveau de liberté. C’est poir cela que j’apprends aux joueurs à ressentir le « minimum good stroke », c’est à dire identifier la plus petite amplitude possible qui préserve une bonne liberté de mouvement avec un bon rythme. C’est cette amplitude minimale qu’il faut préserver à tout prix. On a alors souvent besoin de visualiser que la vitesse de roule de la balle lui permet de dépasser nettement le trou. Le trou devient alors comme un « point de passage » pour une balle qui irait au delà.

Autant ce qui a été discuté avant je l'avait bien intégré (avec un petit défaut sur la Tension, j'ai tendance à errer vers un grip trop léger), autant ceci est quelque chose auquel je ne fais pas assez attention donc à intégrer à l'entraînement.