Orientation de la face de club

Bonjour à tous !

Je pensais à cette question de l'orientation de la face de club à l'impact.
Depuis un bon moment, j'ai une fâcheuse tendance à frapper mes balles à gauche (pull).
Je fais tout ce que je peux pour corriger ça, en m’alignant vers la droite, en essayant de libérer le club vers la droite, en essayant de faire un swing intérieur, extérieur, mais je n'arrive pas à trouver une solution stable et définitive.

Je pense aussi que nous avons un swing naturel. C'est le swing qui vient naturellement, quand on ne se donne aucune contraintes et qu'on ne pense à rien d'autre qu'à balancer le club. On a aussi un grip naturel, celui avec lequel on à le sentiment de bien sentir le club et à savoir lui donner un maximum de liberté avec le minimum de contrôle nécessaire.

La question que je me pose, dans ces circonstances, c'est: "Pourquoi se torturer à changer ce qu'on fait naturellement s'il y a moyen de corriger la trajectoire de ses balles en changeant l'orientation de la face de club?".

Si j'ai tendance à envoyer ma balle 15° à gauche, pourquoi ne pas ouvrir ma face de 15° pour envoyer mes balles droit devant sans rien changer de mon swing?

Qu'en pensez-vous?

Euh… si tu joues en pull et que tu ouvres ta face sans rien changer, tu a de grandes chances de jouer en slice (ou pull-slice)… pas droit devant…
Si en jouant sans réfléchir , tout le monde jouait bien… Un peu de FlowMotion et de fluidité automatique de Bachoz ?    
( https://youtu.be/vrNqHj_g-zw )

BlackMamba a écrit:Euh… si tu joues en pull et que tu ouvres ta face sans rien changer, tu a de grandes chances de jouer en slice (ou pull-slice)… pas droit devant…
Si en jouant sans réfléchir , tout le monde jouait bien… Un peu de FlowMotion et de fluidité automatique de Bachoz ?      
( https://youtu.be/vrNqHj_g-zw )

Je veux bien te croire. Mais je vais quand même essayer. Je te dirai ce qu'il en aura été.
Je pense que si j'envois à gauche, c'est probablement que ma face est fermée à l'impact alors qu'elle était square à l'adresse et que si je l'ouvre à l'adresse elle arrivera peut-être square à l'impact.
Je pense donc que la face à l'impact n'est pas forcément ce qu'elle était à l'adresse. C'est la différence entre une situation statique et dynamique.
Le chemin de club fait l'effet, mais l'orientation de la face fait la direction initiale. Si je frappe à gauche, sans effet, j'ai probablement une face fermée à l'impact .

Si tu joues en pull tout droit, à l’impact ta face est orientée à gauche de la cible mais square au chemin (donc chemin extérieur - intérieur). Si tu ouvres ta face à l’adresse en bougeant juste tes bras et poignets, ça ne changera pas grand chose… ou bien si. Si tu ouvres la face puis prend ton grip et fais le même swing, ta face sera ouverte au chemin (en supposant que tu fais le même swing) et donc slice. J’ai pas compris en fait ce que tu veux faire précisément…

Bref je suis pas pro. Des pulls ça peut venir de plein de trucs. Filme-toi… En fait, faut tester car en dynamique, il peut se passer des trucs. Il y a des joueurs qui posent leur face ouverte à la cible à l’adresse , j’ai connu un pro comme ça.

Balles en pull peut venir d'un manque de glissement des hanches au DS.

Je peux aussi avoir un chemin de club droit mais une face qui arrive fermée à l’impact et faire du pull comme ça aussi.

A l'impact, le rôle de l'orientation de la face de club doit naturellement permettre d'envelopper la balle . C'est le but à atteindre . L'idée est en quelque sorte d'envoyer la pointe du club vers la balle, rien d'autre ! La forme et la pression du grip EST PRIMORDIALE et doit permettre cet enveloppement naturel sans bloquer les mains ( notamment la main arrière dans la zone d'impact ) .
D'autre part, les problèmes d'effets latéraux indésirables dans les trajectoires ( pull, slice ....etc ) se corrigent en agissant sur l'orientation de la face de club et le chemin du club à l'impact.
Même si je n'ai jamais vu ton swing Capo, il est fort probable que le plan de swing est trop dans la profondeur à la montée avec un déficit de connexion bras/buste . Sois également vigilant sur la position de la balle dans le stance , et ton équilibre statique en posture . Les éléments perturbateurs principaux doivent être par là . A vérifier , ça prends quelques minutes seulement . Keep going keep growing

Framboisine, merci pour ta réponse!

Mais ma démarche, ici, n'est pas de chercher des moyens techniques de corriger mon swing, mais, au contraire, de garder ce swing que je fais naturellement et de changer l'angle de la face à l'adresse.

Si j'ai une tendance à envoyer à gauche, c'est probablement que ma face est orientée à gauche, à l'impact.
Si j'ouvre légèrement ma face, je pourrais obtenir une balle qui part toujours à gauche, mais moins, plus un effet de fade qui ramène la balle au centre.

C'est sur cette réflexion que je vous demande de réagir.

P.S.: Ce que tu expliques sur la pointe du club et l'enroulement de la balle, concerne le jeu en draw, non?

AMHA c'est ton chemin qui n'est pas bon et pas uniquement l'orientation de ta face à l'impact.
Si tu pulles c'est que ton chemin est ext/int et face square au chemin.
Chemin int/ext et face fermée par rapport au chemin donne du draw.

Je vois, tu peux toujours essayer ce type de compensation, mais je crains que n'y arrive pas, et cela ne t'aidera pas à mieux jouer au final. Commence plutôt par viser du coté de la cible ou tu veux que la balle commence son envol avant qu'elle ne revienne vers la cible, me semble un bon début .

A partir de la trajectoire attendue, la face de club à l'impact doit être orientée dans la direction ou tu souhaites que la balle débute son envol . Par exemple , tous les bons joueurs qui veulent jouer en draw , la face de club est orientée à droite de la cible pour quelle termine sa trajectoire sur la cible . L'inverse pour un fade
C'est une image l'idée de lancer la partie distale de la face de club ( la pointe ) à travers la balle . Le grip de main arrière et sa pression contrôle la pointe du club . Elle doit être suffisamment relâchée pour "envelopper" la balle . Ce qui favorise une trajectoire gauche droite oui en effet , mais pas obligatoirement .
Pour terminer, et pour faire simple et rapide, ne change rien, garde le même swing, le me grip mais recul ton pied arrière à l'adresse ....Tes trajectoires seront probablement limitées en pull

darelbaida a écrit:AMHA c'est ton chemin qui n'est pas bon et pas uniquement l'orientation de ta face à l'impact.
Si tu pulles c'est que ton chemin est ext/int et face square au chemin.
Chemin int/ext et face fermée par rapport au chemin donne du draw.

Peut-être, mais pas certain.
Et je frappe parfois mon driver en draw, ce qui plaide aussi pour une face fermée à l'impact.

Si j'ai un chemin de club square et que ma face arrive fermée à l'impact, où va la balle? A gauche, non?

Framboisine a écrit:Je vois, tu peux toujours essayer ce type de compensation, mais je crains que n'y arrive pas, et cela ne t'aidera pas à mieux jouer au final.

Qu'est-ce-que j'ai à perdre à faire l'expérience au practice ou en partie d'entraînement?

Capoblanco a écrit: Si j'ai un chemin de club square et que ma face arrive fermée à l'impact, où va la balle? A gauche, non?

Cela devrait faire un léger hook !

Avez-vous lu le lien que j'ai collé ci-dessus?

Le lien décrit ce qu'on sait depuis longtemps et qui correspond aux lois physiques de l'impact.
Donc si tu pull ( en frappant dans le sweetspot ), alors ton chemin de club est orienté vers la G ( pull ) et ta face à l'impact est également square par rapport à la direction de tes pulls ( donc fermée par rapport à ton alignement ).
Et si tu orientés dès l'adresse ta face à D tout en reproduisant le même swing, ta balle va partir à D de ta direction de pull et tourner en fade / slice en fonction de la différence à l'impact entre ton chemin et ta face ( mieux vaut pas plus de 6 degrés d'écart pour limiter l'ampleur de l'effet latéral, surtout avec les longs clubs) ..

jmtiger3 a écrit:Et si tu orientés dès l'adresse ta face à D tout en reproduisant le même swing, ta balle va partir à D de ta direction de pull et tourner en fade / slice en fonction de la différence à l'impact entre ton chemin et ta face ( mieux vaut pas plus de 6 degrés d'écart pour limiter l'ampleur de l'effet latéral, surtout avec les longs clubs) ..

Tu confirmes ce que je pense.
Si ma balle par en pull 20° à gauche, par exemple, en ouvrant un peu la face, sans rien changer, elle pourrait partir 10° à gauche et revenir au centre avec le fade.

jmtiger3 a écrit:Le lien décrit ce qu'on sait depuis longtemps et qui correspond aux lois physiques de l'impact.

Je voulais juste souligner que si une balle va à gauche, c'est quasi toujours à cause d'une face de club qui est orientée à gauche.
Par conséquent, si je suis square à l'adresse et que ma balle part à gauche, c'est que je ne suis plus square, mais orienté à gauche à l'impact.
Et donc, si je suis légèrement ouvert à l'adresse, j'arriverai peut-être square à l'impact.

Euh, on dit tous la même chose là et c’est ce que je décrivais dans la première réponse… (pull = face à gauche de la cible a l’impact avec chemin square à cette face donc à gauche de la cible)

Dis-nous plutôt exactement comment tu comptes ouvrir à l’adresse : rien changer et juste poser le club ouvert, ouvrir le club dans les doigts et reprendre le grip, ouvrir le stance, … ?

BlackMamba a écrit:Euh, on dit tous la même chose là et c’est ce que je décrivais dans la première réponse… (pull = face à gauche de la cible a l’impact avec chemin square à cette face donc à gauche de la cible)

Non. je disais chemin square vers la cible et face à gauche donne une balle à gauche aussi.

BlackMamba a écrit:Dis-nous plutôt exactement comment tu comptes ouvrir à l’adresse : rien changer et juste poser le club ouvert, ouvrir le club dans les doigts et reprendre le grip, ouvrir le stance, … ?

Rien changer et tourner la face dans la main de quelques degrés vers la droite.

La plupart des joueurs en progression que j'observe à l'adresse, ont systématiquement la face de club fermée par rapport à la ligne de jeu .

En y réfléchissant un peu plus, je me rends compte que prendre un grip fort avec une face orientée à droite, c'est exactement la même chose que prendre un grip neutre avec une face square.

CQFD, je pense.

Je vais donc prendre un grip neutre et garder la face square à l'adresse.

Capoblanco a écrit:

darelbaida a écrit:AMHA c'est ton chemin qui n'est pas bon et pas uniquement l'orientation de ta face à l'impact.
Si tu pulles c'est que ton chemin est ext/int et face square au chemin.
Chemin int/ext et face fermée par rapport au chemin donne du draw.

Peut-être, mais pas certain.
Et je frappe parfois mon driver en draw, ce qui plaide aussi pour une face fermée à l'impact.

Si j'ai un chemin de club square et que ma face arrive fermée à l'impact, où va la balle? A gauche, non?

À gauche mais en hook !

Pour se diagnostiquer il faut impérativement connaître les lois de vol de balle: la balle part principalement dans la direction où pointe la face. Si la balle ne tourne pas, le chemin est aligné avec la face.

Donc si tu fais du pull (balle qui ne tourne pas mais pars à gauche) alors comme l'ont dit les autres c'est un chemin ext-int mais une face alignée au chemin.

Capoblanco a écrit:Framboisine, merci pour ta réponse!

Mais ma démarche, ici, n'est pas de chercher des moyens techniques de corriger mon swing, mais, au contraire, de garder ce swing que je fais naturellement et de changer l'angle de la face à l'adresse.

Si j'ai une tendance à envoyer à gauche, c'est probablement que ma face est orientée à gauche, à l'impact.
Si j'ouvre légèrement ma face, je pourrais obtenir une balle qui part toujours à gauche, mais moins, plus un effet de fade qui ramène la balle au centre.

C'est sur cette réflexion que je vous demande de réagir.

P.S.: Ce que tu expliques sur la pointe du club et l'enroulement de la balle, concerne le jeu en draw, non?

Eh bien il faut essayer. Et dis nous si ça te corrige.

Je vais tester ça ce soir, sur le parcours.

Je vais essayer d'affaiblir mon grip main gauche qui était assez fort jusque là.
Je voudrais essayer quand même de garder un grip fort main droite pour des raisons de mécanique de mon swing (coude vers le corps et fouetté du poignet droit).

Perso je sais que quand j'envoie en pull c'est que j'ai un back-swing insuffisant (fatigue? paresse? pression? ...) ce qui évidemment oriente,comme vous dites, la face de club à gauche.
Quant au "swing naturel" je ne suis pas croyant ...

Minor swing a écrit:Quant au "swing naturel" je ne suis pas croyant ...

Pas croyant? C'est pas une religion ou une philosophie.

Si tu laisse ton corps faire un swing librement, sans contraintes, tu aura un swing naturel. C'est juste un fait qui ne demande pas d'y croire ou pas.

Que tu ne veuilles pas le faire, c'est une autre question.

Capoblanco a écrit:Je vais tester ça ce soir, sur le parcours.

Je vais essayer d'affaiblir mon grip main gauche qui était assez fort jusque là.
Je voudrais essayer quand même de garder un grip fort main droite pour des raisons de mécanique de mon swing (coude vers le corps et fouetté du poignet droit).

C'est un bon début de commencer à agir sur le grip . Un grip " neutre " des deux mains me semble juste . Perso, pour une trajectoire " neutre " , j'entends sans effets volontaire, mon grip est neutre et veille à que ma face de club soit square ( ni ouverte, no fermée) par rapport à la ligne à l'adresse .

Capoblanco a écrit:

Si tu laisse ton corps faire un swing librement, sans contraintes, tu aura un swing naturel.

Oui mais pour arriver à ce luxe il en a fallu des "contraintes" !

Minor swing a écrit:

Capoblanco a écrit:

Si tu laisse ton corps faire un swing librement, sans contraintes, tu aura un swing naturel.

Oui mais pour arriver à ce luxe il en a fallu des "contraintes" !

En effet, c'est ces contraintes qui aident, progressivement, ton "swing naturel" à évoluer avec le temps.
Comme un homme ne marche pas "naturellement" de la même manière à 1 an, 25 ans ou 85 ans.

Capoblanco a écrit:

Minor swing a écrit:

Capoblanco a écrit:

Si tu laisse ton corps faire un swing librement, sans contraintes, tu aura un swing naturel.

Oui mais pour arriver à ce luxe il en a fallu des "contraintes" !

En effet, c'est ces contraintes qui aident, progressivement, ton "swing naturel" à évoluer avec le temps.
Comme un homme ne marche pas "naturellement" de la même manière à 1 an, 25 ans ou 85 ans.

Comme toi je crois aux progrès mais pas au swing naturel.

Testé ce soir et c’est ma première idée qui donne le meilleur résultat. Cad prendre mon grip comme d’hab , poser le club à l’adresse,, puis pivoter légèrement la face vers la gauche. Ce demande encore un peu de fine tuning mais j’ai le sentiment d’être sur la bonne voie. Affaiblir mon grip dès la prise en main, me rend un peu mal à l’aise et je sent moins bien mon grip. To be continued !

Mais, il faut aussi que je pivote plus le buste pour swinger plus en rotation et moins en translation.

Capoblanco a écrit:Testé ce soir et c’est ma première idée qui donne le meilleur résultat. Cad prendre mon grip comme d’hab , poser le club à l’adresse,, puis pivoter légèrement la face vers la gauche. Ce demande encore un peu de fine tuning mais j’ai le sentiment d’être sur la bonne voie. Affaiblir mon grip  dès la prise en main, me rend un peu mal à l’aise et je sent moins bien mon grip. To be continued !

C'est logique de moins bien sentir un changement de grip, car il faut nécessairement un temps d'adaptation ..

Dans mes recherches sur les causes de mes problèmes pour maîtriser l'orientation des coups, j'en suis venu à m'intéresser au flip des poignets qui peuvent causer les hooks, puis, de là, j'ai été conduit à la cause de ce flip qui peut être le résultat d'une mauvaise rotation et de la cause de la mauvaise rotation qui peut être une faiblesse des hanches dans la posture.
Je vous joins un article vraiment très intéressant, à ce sujet.
Cela s'adresse particulièrement aux joueurs qui, comme moi, une posture droite avec une forte courbure du haut du dos.

https://www.mytpi.com/articles/fitness/how_improving_your_hip_hinge_can_increase_your_distance