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Putting : ligne ou pas ligne ?

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Putting : ligne ou pas ligne ?  Empty Putting : ligne ou pas ligne ?

Message par Laurent Jockschies Mar 23 Fév 2021 - 10:04

DOSSIER PUTTING : ligne ou pas ligne sur la balle ?

La question revient dans tous mes cours de putting. Faut-il mettre la ligne sur la balle ou pas ?
Ma première réponse est pragmatique. Si la ligne aide le joueur il a raison de l’utiliser. Mais essayons de rentrer un peu plus dans les détails en terme d’avantages et inconvénients.

Les avantages :

Les yeux sont conçus pour viser en face de nous en alignant l’oeil directeur avec la cible. Cela se fait naturellement. Mais les yeux ne sont pas conçus pour une visée de profil. C’est pour cette raison que souvent, lorsque le joueur se place face à la balle, il ne retrouve plus le même point ou a l’impression que ce point de visée est faux.
Les joueurs dans ce cas tirent clairement un avantage du positionnement de la ligne sur la balle, cela leur évite des erreurs car ils ne maîtrisent pas forcément l’habileté pour viser de profil qui requiert une organisation spécifique souvent ignorée.

Deuxième avantage : la ligne donne une image pour contacter la balle au centre de la face et dans la bonne direction. Sans ligne je constate que certains joueurs ont plus de difficulté à diriger la face là où elle est orientée, ce qui est un signe de manque de maîtrise du stroke mais encourage les joueurs à trouver des solutions.

Trosième avantage : le mental. Même pour quelqu’un qui maîtrise l’habilité à viser correctement et contacte la balle dans la bonne orientation, il peut y avoir un avantage sur le plan mental. Pour ceux qui ont un peu peur ou qui ne sont pas suffisamment certains de leur jugement. C’est un peu l’idée de mettre toutes les chances de son côté, ou l’idée de redondance.

Les inconvénients :

Le premier inconvénient c’est la difficulté à placer la ligne correctement sur le point choisi. Difficile pour faire reposer la balle droite sur certains gazons, la ligne n’étant pas parfaitement sur le dessus de la balle et le joueur à l’adresse ne voit pas la ligne dans la bonne direction.
De plus, au moment de poser la balle, il n’est pas facile de regarder la ligne et le point que l’on souhaite viser en même temps pour orienter la ligne avec grande précision, surtout si le point choisi est à hauteur du trou. Je conseille souvent au joueur une fois accroupi de tendre le bras qui tient la balle pour placer la ligne sur le point choisi puis de descendre le bras pour poser la balle. Cela demande un vrai apprentissage et de la répétition pour y parvenir.

Ma deuxième remarque concerne le temps de préparation. Placer correctement la ligne dans la bonne direction réclame du temps et c’est souvent du temps en moins pour les autres étapes de la préparation : visualisation de la trajectoire, placement du corps, du grip, temps de focalisation, etc.

Troisièmement, la ligne sur la balle enferme souvent le joueur dans un contrôle visuel de l’impact au détriment d’une perception globale pour déplacer le putter dans la bonne direction et avec le bon rythme. Le joueur qui utilise la ligne doit apprendre à se détacher d’un contrôle visuel trop fort sur le contact putter / balle.

En conclusion :

L’idéal en terme de capacité et de performance consiste à développer l’habileté spécifique à viser de profil (largement ignorée par la majorité des joueurs de tous niveaux) et l’habileté à contrôler l’orientation de la face pour la ramener à l’impact dans la même orientation qu’à l’adresse et dans le bon centrage. Si ce n’est pas le cas, la ligne sur la balle aide le joueur qui aurait tord de s’en priver. Il convient alors de construire une organisation, une routine adaptée qui ne pénalise pas le joueur et respecte un rythme de jeu correct.
Si vous voulez progresser au putting vous ne pouvez pas faire l’économie de ces questions pour faire un bilan avantages / inconvénients, de préférence avec un enseignant spécialisé au putting.

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Message par Teeone Mar 23 Fév 2021 - 10:27

Pour ma part pas de ligne pour les raisons décrites,... mais surtout que pas évident de bien placer la ligne,... là je risque de sortir de ma bulle. Ne pas oublier que mon putt se prépare bien avant mon arrivée sur le green,...
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Message par BlackMamba Mar 23 Fév 2021 - 11:26

👍 Bah la question elle est complètement répondue ! 👍 Merci.
Et tout pareil que TeeOne.

Question supplémentaire pour Laurent : l’apprentissage de la visée de profil est influencé par la distance à la balle non ? J’ai l’impression qu’il y a une distance où l’on se sent mieux aligné et quand on avance ou recule un poil le cerveau perçoit un mauvais alignement ?

Et voir la ligne rouler pendant le putt peut servir à apprécier son contact ou bien c’est de la flûte et/ou on s’en moque pendant un parcours ?
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Message par Framboisine Mar 23 Fév 2021 - 11:45

Les meilleurs putters de l'époque de Ben CRENSHAW n'avaient pas ce "grigri" tracé sur la balle , je m'en suis inspiré depuis plus de 30 ans , donc pas de grigri me concernant . Et vous ? rea
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Message par Laurent Jockschies Mar 23 Fév 2021 - 12:32

BlackMamba a écrit:👍 Bah la question elle est complètement répondue ! 👍 Merci.
Et tout pareil que TeeOne.

Question supplémentaire pour Laurent : l’apprentissage de la visée de profil est influencé par la distance à la balle non ? J’ai l’impression qu’il y a une distance où l’on se sent mieux aligné et quand on avance ou recule un poil le cerveau perçoit un mauvais alignement ?

Et voir la ligne rouler pendant le putt peut servir à apprécier son contact ou bien c’est de la flûte et/ou on s’en moque pendant un parcours ?

Tu poses une question très importante. Car ce point de l’influence de la position des yeux sur la perception de la visée devient un principe central dans l’enseignement actuel et il est « inexact » mais un peu compliqué à expliquer. Il faut donc une réponse que je vais faire, promis promis ! Si possible cet après midi !

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Message par Capoblanco Mar 23 Fév 2021 - 12:42

Je pense, et je me trompe peut-être, que nous ne sommes pas tous égaux face au putting. Certains ont une capacité à ressentir la direction et le dosage en regardant vers le trou, en position de putter et d'autres n'en sont pas capables et ont besoin de repaires tels que des points intermédiaires et/ou des lignes sur la balle.
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Message par Laurent Jockschies Mar 23 Fév 2021 - 13:25

Capoblanco a écrit:Je pense, et je me trompe peut-être, que nous ne sommes pas tous égaux face au putting. Certains ont une capacité à ressentir la direction et le dosage en regardant vers le trou, en position de putter et d'autres n'en sont pas capables et ont besoin de repaires tels que des points intermédiaires et/ou des lignes sur la balle.

Nous sommes tous le résultat de notre évolution, influence de notre environnent, expériences, etc et donc nous percevons les choses parfois de façon différente. Nous ne votons donc pas tous la tâche à accomplir de la même façon. Il y a donc des solutions propres à chacun mais aussi la possibilité de nous rééduquer pour voir les choses de façon plus juste ou pour mieux exploiter nos ressources enfuies. Donc la visée au putting peut s’éduquer.

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Message par Laurent Jockschies Mar 23 Fév 2021 - 13:39

Pour mieux répondre à la question de Blackmamba sur l’influence de la position des yeux sur la visée, j’ai ouvert un autre sujet avec ma réponse

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Message par Naturo Mar 23 Fév 2021 - 14:16

Framboisine a écrit:Les meilleurs putters de l'époque de Ben CRENSHAW n'avaient pas ce "grigri" tracé sur la balle , je m'en suis inspiré depuis plus de 30 ans , donc pas de grigri me concernant . Et vous ?  rea
Ce sujet m'a rappelé qu'à l'époque où j'étais confiant sur les greens, je traçais une ligne sur mes balles que j'alignais en direction d'un point de passage 15/20 cms devant la balle.
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Message par jmtiger3 Dim 28 Fév 2021 - 10:09

Laurent Jockschies a écrit:DOSSIER PUTTING :  ligne ou pas ligne sur la balle  ?

La question revient dans tous mes cours de putting. Faut-il mettre la ligne sur la balle ou pas ?
Ma première réponse est pragmatique. Si la ligne aide le joueur il a raison de l’utiliser. Mais essayons de rentrer un peu plus dans les détails en terme d’avantages et inconvénients.

Les avantages :

Les yeux sont conçus pour viser en face de nous en alignant l’oeil directeur avec la cible. Cela se fait naturellement. Mais les yeux ne sont pas conçus pour une visée de profil. C’est pour cette raison que souvent, lorsque le joueur se place face à la balle, il ne retrouve plus le même point ou a l’impression que ce point de visée est faux.
Les joueurs dans ce cas tirent clairement un avantage du positionnement de la ligne sur la balle, cela leur évite des erreurs car ils ne maîtrisent pas forcément l’habileté pour viser de profil qui requiert une organisation spécifique souvent ignorée.  

Deuxième avantage : la ligne donne une image pour contacter la balle au centre de la face et dans la bonne direction. Sans ligne je constate que certains joueurs ont plus de difficulté à diriger la face là où elle est orientée, ce qui est un signe de manque de maîtrise du stroke mais encourage les joueurs à trouver des solutions.  

Trosième avantage : le mental. Même pour quelqu’un qui maîtrise l’habilité à viser correctement et contacte la balle dans la bonne orientation, il peut y avoir un avantage sur le plan mental. Pour ceux qui ont un peu peur ou qui ne sont pas suffisamment certains de leur jugement. C’est un peu l’idée de mettre toutes les chances de son côté, ou l’idée de redondance.  

Les inconvénients :

Le premier inconvénient c’est la difficulté à placer la ligne correctement sur le point choisi. Difficile pour faire reposer la balle droite sur certains gazons, la ligne n’étant pas parfaitement sur le dessus de la balle et le joueur à l’adresse ne voit pas la ligne dans la bonne direction.
De plus, au moment de poser la balle, il n’est pas facile de regarder la ligne et le point que l’on souhaite viser en même temps pour orienter la ligne avec grande précision, surtout si le point choisi est à hauteur du trou. Je conseille souvent au joueur une fois accroupi de tendre le bras qui tient la balle pour placer la ligne sur le point choisi puis de descendre le bras pour poser la balle. Cela demande un vrai apprentissage et de la répétition pour y parvenir.

Ma deuxième remarque concerne le temps de préparation. Placer correctement la ligne dans la bonne direction réclame du temps et c’est souvent du temps en moins pour les autres étapes de la préparation : visualisation de la trajectoire, placement du corps, du grip, temps de focalisation, etc.

Troisièmement, la ligne sur la balle enferme souvent le joueur dans un contrôle visuel de l’impact au détriment d’une perception globale pour déplacer le putter dans la bonne direction et avec le bon rythme. Le joueur qui utilise la ligne doit apprendre à se détacher d’un contrôle visuel trop fort sur le contact putter / balle.

En conclusion :

L’idéal en terme de capacité et de performance consiste à développer l’habileté spécifique à viser de profil (largement ignorée par la majorité des joueurs de tous niveaux) et l’habileté à contrôler l’orientation de la face pour la ramener à l’impact dans la même orientation qu’à l’adresse et dans le bon centrage. Si ce n’est pas le cas, la ligne sur la balle aide le joueur qui aurait tord de s’en priver. Il convient alors de construire une organisation, une routine adaptée qui ne pénalise pas le joueur et respecte un rythme de jeu correct.  
Si vous voulez progresser au putting vous ne pouvez pas faire l’économie de ces questions pour faire un bilan avantages / inconvénients, de préférence avec un enseignant spécialisé au putting.

Merci infiniment LJ !!

La science ( plus particulièrement ta science ) du putting ( et du golf ) nous explique et fait comprendre toutes les bonnes et fausses croyances qu'on a ( et qu'on entend ) à ce sujet ..

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Message par Jako Sam 13 Mar 2021 - 17:13

Un peu HS mais je viens de regarder "L'oeil des Pros" sur le putting.
Pas facile d'en parler apparemment. Je n'ai pas compris grand chose, un peu comme s'ils avaient tout survolé sans rien approché de près.
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Message par Rea Sam 13 Mar 2021 - 17:37

Jako a écrit:Un peu HS mais je viens de regarder "L'oeil des Pros" sur le putting.
Pas facile d'en parler apparemment. Je n'ai pas compris grand chose, un peu comme s'ils avaient tout survolé sans rien approché de près.

C’était avec 3 francs ? Jeu de mot
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Message par Laurent Jockschies Sam 13 Mar 2021 - 18:46

Jako a écrit:Un peu HS mais je viens de regarder "L'oeil des Pros" sur le putting.
Pas facile d'en parler apparemment. Je n'ai pas compris grand chose, un peu comme s'ils avaient tout survolé sans rien approché de près.

Ils ont parlé de la ligne sur la balle ?

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Message par Jako Sam 13 Mar 2021 - 22:21

J'ai raté le début mais il n'en était pas question dans ce que j'ai vu.
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Message par Laurent Jockschies Dim 14 Mar 2021 - 11:27

Jako a écrit:J'ai raté le début mais il n'en était pas question dans ce que j'ai vu.
Ah. Je n’ai pas compris ton post alors.

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Message par lucky luc Lun 15 Mar 2021 - 13:23

Merci pour tes explications Laurent. Je me passais de ligne sur la balle et j y suis revenu et j ai constate une partie des inconvénients que tu décris et découvert les autres. Je me souviens d un temps où tu préconisais de mettre la ligne sur la balle perpendiculaire à la ligne de putt pour favoriser le contact square.
Je suis passé par une période sans ligne sur la balle et j y reviens, je suis moins mauvais' avec il me semble.
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Message par Capoblanco Lun 15 Mar 2021 - 16:03

J'ai essayé ce weekend. Je suis un putter instinctif. J'ai un bon feeling pour le dosage et la ligne de jeu.
Je putte moins bien avec la ligne que sans. Clairement, après avoir aligné la balle, j'ai le sentiment, à l'adresse, que la ligne de la balle n'est pas bonne et quand je me fais violence pour jouer selon la ligne de la balle, mon putte ne prend pas la bonne direction.
C'est comme si ma visée accroupie, face au trou et à la balle est moins bonne que debout, à l'adresse et perpendiculaire à la ligne de putte.
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Message par Jako Mer 17 Mar 2021 - 15:09

Capoblanco, Thierry Evrard, certifié Putting Zone, sera toute la journée à ta disposition le 3 avril au Golf Plus de Waterloo. Après cela, tu sauras tout.
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Message par Hasskhal Mer 17 Mar 2021 - 15:37

Un coach de Putting de renom trouve illégal de mettre une ligne sur la balle. Ça reste un éternel débat au regard de l’interprétation des règles. Il me semble que même l’USGA déclare qu’elle tolère les lignes. Ça devrait être soit autorisé ou interdit.
L'USGA et R&A sont peut-être sous l’emprise de lobbys.
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