10 000 heures pour devenir Pro !

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10 000 heures pour devenir Pro !

Message par bonnyv le Mer 11 Avr 2018 - 12:04

Bonjour à toutes et tous

Un article sur une théorie sur l'apprentissage qui commence par une histoire de golfeur.

http://www.slate.fr/story/160159/psychologie-sport-musique-theorie-10000-heures-genie-repetition-pratique-entrainement-talent
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Re: 10 000 heures pour devenir Pro !

Message par Rea le Mer 11 Avr 2018 - 13:32

Assez d’accord avec cela mais les enseignements à tirer sont importants pour le golf.
Cela me fait penser au docu fiction sur Ballestros qui s’est en fait entraîné inlassablement très jeune et qu’on disait que c’était du pur génie
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Re: 10 000 heures pour devenir Pro !

Message par Invité le Mer 11 Avr 2018 - 14:37

Quelqu'un aurait déjà vu des stats sur le niveau atteint en fonction de l'âge où l'on commence ? Genre 90% des joueurs en dessous de 3 d'index ont commencé avant 10 ans...

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Re: 10 000 heures pour devenir Pro !

Message par Christophe le Mer 11 Avr 2018 - 14:48

M'étonnerais pas ce 90% même si on peut penser à Julien Quesne ou Raphaël Jacquelin qui ont commencé vers 14 ans. Passé 30 ans oui ça me parait mort.
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Re: 10 000 heures pour devenir Pro !

Message par gerardvin le Mer 11 Avr 2018 - 15:57

Christophe a écrit:M'étonnerais pas ce 90% même si on peut penser à Julien Quesne ou Raphaël Jacquelin qui ont commencé vers 14 ans. Passé 30 ans oui ça me parait mort.
Ah Merde! tapt tapt tapt
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Re: 10 000 heures pour devenir Pro !

Message par Rea le Mer 11 Avr 2018 - 19:53

Sa progression sur 3000 heures , il n’avait pas de goût particulier pour le golf mais il trouvait l’objectif du golf simple : mettre la balle dans un trou et on compte le score:
Il est actuellement 2 d’index et a passé les qualifs pour la Q school



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Re: 10 000 heures pour devenir Pro !

Message par greg le Jeu 12 Avr 2018 - 7:12

Très intéressant, merci pour cet article.

C’est sûr que les meilleurs ne sont les meilleurs que parce qu’ils ont transpiré plus que les autres.
C’est aussi certain que plus tu commences jeune, plus tes acquis de jeune deviennent de l’inné de vieux.
Comme partout, il y a des exceptions, certains sont vraiment doués naturellement. Mais cela ne suffit pas.

Et c’est au final assez injuste, car si tu prends tous les gamins qui commencent le golf a 7-8 ans, je pense qu’ils ont tous “presque” le même potentiel pour devenir 2 à 15 ans, si on réussit à leur faire passer ce goût de l’entrainement, de l’exigence, avec l’encadrement qui va bien, s’il y a du suivi et de l’exigence dans la durée.
Cela passe par les proches, l’encadrement, l’école de golf, etc...
Faut être au bon endroit, au bon moment, avec le bon suivi, les bons moyens (surtout les bons moyens), et après ça déroule.

Regardez Tiger avec son père: objectif, moyens, réalisation...

Plus vieux, c’est dur. Greg Norman avait je crois commencé vers 16 ans. Ou les anciens sportifs réussissent mieux.

Influencer ses gamins en les mettant à l’école de golf, c’est au final leur faire un beau cadeau, quand on voit comme on galère à entre 30 et 70 ans pour essayer de devenir “vraiment” bon...
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Re: 10 000 heures pour devenir Pro !

Message par bonnyv le Jeu 12 Avr 2018 - 7:39

greg a écrit:Très intéressant, merci pour cet article.

C’est sûr que les meilleurs ne sont les meilleurs que parce qu’ils ont transpiré plus que les autres.
C’est aussi certain que plus tu commences jeune, plus tes acquis de jeune deviennent de l’inné de vieux.
Comme partout, il y a des exceptions, certains sont vraiment doués naturellement. Mais cela ne suffit pas.

Et c’est au final assez injuste, car si tu prends tous les gamins qui commencent le golf a 7-8 ans, je pense qu’ils ont tous “presque” le même potentiel pour devenir 2 à 15 ans, si on réussit à leur faire passer ce goût de l’entrainement, de l’exigence, avec l’encadrement qui va bien, s’il y a du suivi et de l’exigence dans la durée.
Cela passe par les proches, l’encadrement, l’école de golf, etc...
Faut être au bon endroit, au bon moment, avec le bon suivi, les bons moyens (surtout les bons moyens), et après ça déroule.

Regardez Tiger avec son père: objectif, moyens, réalisation...

Plus vieux, c’est dur. Greg Norman avait je crois commencé vers 16 ans. Ou les anciens sportifs réussissent mieux.

Influencer ses gamins en les mettant à l’école de golf, c’est au final leur faire un beau cadeau, quand on voit comme on galère à entre 30 et 70 ans pour essayer de devenir “vraiment” bon...

Au-delà des éléments extérieurs (famille, structure, coach, alignement des planètes...), il faut aussi que le golf soit une passion suffisamment forte et ancrée chez le jeune pour qu'il évite "l’écueil" très souvent observé de la dispersion à un certain âge liée à la découverte d'autres disciplines ou de nouveaux centres d'intérêts qui le détournent de sa discipline de prédilection.
L'accomplissement d'un champion nécessite un engagement très fort de la part du jeune et une vraie force de caractère, avec le risque de générer, peut être, plus tard une certaine frustration pour être passé à côté de certaines choses de la vie d'un enfant et d'un ado "normal". Ils sont nombreux les champions de tous sports à dire qu'ils sont passés à côté de leur jeunesse et qui parlent de sacrifices.
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Re: 10 000 heures pour devenir Pro !

Message par jmtiger3 le Jeu 12 Avr 2018 - 7:45

Rea a écrit:Sa progression sur 3000 heures , il n’avait pas de goût particulier pour le golf mais il trouvait l’objectif du golf simple : mettre la balle dans un trou et on compte le score:
Il est actuellement 2 d’index et a passé les qualifs pour  la Q school



rea


A première vue, son swing a eu 2 évolutions : une vers 6 d'index, et une autre vers 3.. Avant ça n'évolue pas beaucoup ..

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Re: 10 000 heures pour devenir Pro !

Message par jmtiger3 le Jeu 12 Avr 2018 - 7:47

bonnyv a écrit:
greg a écrit:Très intéressant, merci pour cet article.

C’est sûr que les meilleurs ne sont les meilleurs que parce qu’ils ont transpiré plus que les autres.
C’est aussi certain que plus tu commences jeune, plus tes acquis de jeune deviennent de l’inné de vieux.
Comme partout, il y a des exceptions, certains sont vraiment doués naturellement. Mais cela ne suffit pas.

Et c’est au final assez injuste, car si tu prends tous les gamins qui commencent le golf a 7-8 ans, je pense qu’ils ont tous “presque” le même potentiel pour devenir 2 à 15 ans, si on réussit à leur faire passer ce goût de l’entrainement, de l’exigence, avec l’encadrement qui va bien, s’il y a du suivi et de l’exigence dans la durée.
Cela passe par les proches, l’encadrement, l’école de golf, etc...
Faut être au bon endroit, au bon moment, avec le bon suivi, les bons moyens (surtout les bons moyens), et après ça déroule.

Regardez Tiger avec son père: objectif, moyens, réalisation...

Plus vieux, c’est dur. Greg Norman avait je crois commencé vers 16 ans. Ou les anciens sportifs réussissent mieux.

Influencer ses gamins en les mettant à l’école de golf, c’est au final leur faire un beau cadeau, quand on voit comme on galère à entre 30 et 70 ans pour essayer de devenir “vraiment” bon...



Au-delà des éléments extérieurs (famille, structure, coach, alignement des planètes...), il faut aussi que le golf soit une passion suffisamment forte et ancrée chez le jeune pour qu'il évite "l’écueil" très souvent observé de la dispersion à un certain âge liée à la découverte d'autres disciplines ou de nouveaux centres d'intérêts qui le détournent de sa discipline de prédilection.
L'accomplissement d'un champion nécessite un engagement très fort de la part du jeune et une vraie force de caractère, avec le risque de générer, peut être, plus tard une certaine frustration pour être passé à côté de certaines choses de la vie d'un enfant et d'un ado "normal". Ils sont nombreux les champions de tous sports à dire qu'ils sont passés à côté de leur jeunesse et qui parlent de sacrifices.

Certes, mais devenir champion n'est de toute façon pas donné à tout le monde .. malgré l'entrainement monstrueux et les "sacrifices" associés

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Re: 10 000 heures pour devenir Pro !

Message par Nodeurs le Jeu 12 Avr 2018 - 7:51

Dans un autre sport, un certain Jean-Claude Killy avait répondu "c'est étonnant, plus je m'entraine, plus j'ai de la chance" à un journaliste qui venait de lui dire qu'il avait de la chance pour avoir gagner toutes ces médailles...
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Re: 10 000 heures pour devenir Pro !

Message par jmtiger3 le Jeu 12 Avr 2018 - 8:02

bonnyv a écrit:Bonjour à toutes et tous

Un article sur une théorie sur l'apprentissage qui commence par une histoire de golfeur.

http://www.slate.fr/story/160159/psychologie-sport-musique-theorie-10000-heures-genie-repetition-pratique-entrainement-talent

Intéressant ..
Talent puis âge de début puis volume de travail influence le niveau de performance ..
Faudrait peut-être ajouter la qualité de l'entrainement !!

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Re: 10 000 heures pour devenir Pro !

Message par greg le Jeu 12 Avr 2018 - 20:32

bonnyv a écrit:
greg a écrit:Très intéressant, merci pour cet article.

C’est sûr que les meilleurs ne sont les meilleurs que parce qu’ils ont transpiré plus que les autres.
C’est aussi certain que plus tu commences jeune, plus tes acquis de jeune deviennent de l’inné de vieux.
Comme partout, il y a des exceptions, certains sont vraiment doués naturellement. Mais cela ne suffit pas.

Et c’est au final assez injuste, car si tu prends tous les gamins qui commencent le golf a 7-8 ans, je pense qu’ils ont tous “presque” le même potentiel pour devenir 2 à 15 ans, si on réussit à leur faire passer ce goût de l’entrainement, de l’exigence, avec l’encadrement qui va bien, s’il y a du suivi et de l’exigence dans la durée.
Cela passe par les proches, l’encadrement, l’école de golf, etc...
Faut être au bon endroit, au bon moment, avec le bon suivi, les bons moyens (surtout les bons moyens), et après ça déroule.

Regardez Tiger avec son père: objectif, moyens, réalisation...

Plus vieux, c’est dur. Greg Norman avait je crois commencé vers 16 ans. Ou les anciens sportifs réussissent mieux.

Influencer ses gamins en les mettant à l’école de golf, c’est au final leur faire un beau cadeau, quand on voit comme on galère à entre 30 et 70 ans pour essayer de devenir “vraiment” bon...

Au-delà des éléments extérieurs (famille, structure, coach, alignement des planètes...), il faut aussi que le golf soit une passion suffisamment forte et ancrée chez le jeune pour qu'il évite "l’écueil" très souvent observé de la dispersion à un certain âge liée à la découverte d'autres disciplines ou de nouveaux centres d'intérêts qui le détournent de sa discipline de prédilection.
L'accomplissement d'un champion nécessite un engagement très fort de la part du jeune et une vraie force de caractère, avec le risque de générer, peut être, plus tard une certaine frustration pour être passé à côté de certaines choses de la vie d'un enfant et d'un ado "normal". Ils sont nombreux les champions de tous sports à dire qu'ils sont passés à côté de leur jeunesse et qui parlent de sacrifices.

Oui, tu as raison.

Je n’étais pas clair et je mixais 2 choses dans mon post: le fait que je pense que TOUT gamin, qui s’y met suffisamment tôt, avec un bon encadrement, des parents, etc , etc, PEUT devenir 2 (pour ne pas dire zero) à la fin de son adolescence, et le fait de devenir champion où là effectivement, en plus de tout le contexte, il faut une vraie personnalité à part.
Etre 0-2 et être une vraie graine de champion, ce sont deux mondes à part.

Dans mon entourage proche, on est 3 familles à jouer le jeu et à donner une certaine priorité au golf par rapport au reste, et bien les 6 gamins concernés ont tous déjà gouté au CDFJ, tournent en équipe, continuer de progresser chaque année, et finiront tous 0-2 et joueurs d’équipe 1 à vie.
Mais aucun ne deviendra un champion, cela me paraît aussi clair.

D’où l’idée qu’on leur fait un beau cadeau, à tous ces gamins, car ils sont en demande, donc ravis, et l’investissement leur restera à vie.
J’ai vu pas mal de leur copains “décrocher” car moins de temps, moins de dispos des parents pour les compéts, etc, et l’écart de niveau se creuse.

Cela tient à pas grand chose, de devenir un single digit à vie...
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Re: 10 000 heures pour devenir Pro !

Message par Folgan le Ven 13 Avr 2018 - 16:29

jmtiger3 a écrit:...Faudrait peut-être ajouter la qualité de l'entrainement !!
C'est certain, on peut passer beaucoup de temps de manière stérile sur un exercice...

Quant à l'implication de la famille elle est incontournable, et ça coûte aussi en relation familiale, mmjs, quand on cherche à organiser un dîner et que c'est toujours ok SI les garçons n'ont pas match...(mes neveux en l'occurence)
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Re: 10 000 heures pour devenir Pro !

Message par Rea le Ven 13 Avr 2018 - 16:44

On peut transposer à notre niveau , si on veut progresser il faut mettre du volume d’entraînement pour progresser et de plus en plus pour faire baisser l’index .
Il faudrait avoir des stats précieuses sur les heures d’entraînement des amateurs selon leur niveau.
Pour s’un geste doit répétitif il faut le répéter .... même s’il nest pas parfait peu importe,il est à vous .

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Re: 10 000 heures pour devenir Pro !

Message par Folgan le Ven 13 Avr 2018 - 17:45

il est clair que le practice n'est pas une option. "je m'entraine sur le parcours" ne peut fonctionner àma puisqu'il est impératif de répéter un même coup un nombre certain de fois pour le corriger et l'intégrer.

Un musicien ne joue que rarement toute une sonate, il repète les passages, surtout les plus difficiles, le golf c'est pareil...
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Re: 10 000 heures pour devenir Pro !

Message par Nicolas Lecoutre le Lun 16 Avr 2018 - 14:03

Christophe a écrit:M'étonnerais pas ce 90% même si on peut penser à Julien Quesne ou Raphaël Jacquelin qui ont commencé vers 14 ans. Passé 30 ans oui ça me parait mort.

Moi j'ai commencé juste avant que ça soit trop tard alors lolll
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Re: 10 000 heures pour devenir Pro !

Message par lucky luc le Lun 16 Avr 2018 - 21:50

Question bizarre : Un "vrai" joueur de golf, c'est quel index pour vous? (même si l'index ne dit pas tout sur le golfeur)

Je pense que même en commençant après 30 ans voire plus, tu peux atteindre entre 0 et 2 mais il faut un bon pro et soit avoir un boulot non prenant ou accepter de le perdre ainsi que son conjoint et ses amis lolll
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Re: 10 000 heures pour devenir Pro !

Message par Folgan le Mar 17 Avr 2018 - 8:19

lucky luc a écrit:... Un "vrai" joueur de golf, c'est quel index pour vous? ...
je place l'esprit sportif au dessus du niveau technique (réponse bateau mais il fallait le dire echarpe )
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Re: 10 000 heures pour devenir Pro !

Message par Laurent Jockschies le Mar 17 Avr 2018 - 9:23

Folgan a écrit:
lucky luc a écrit:... Un "vrai" joueur de golf, c'est quel index pour vous? ...
je place l'esprit sportif au dessus du niveau technique (réponse bateau mais il fallait le dire echarpe   )

Belle réponse !
L'esprit tout court même. Il y a deux jours j'étais en Angleterre avec Romain Wattel. Sur le parcours on a vu deux seniors faire preuve d'une tactique de de jeu incroyable mais surtout ils étaient golfeurs du bout des pieds au bout des doigts. Difficile de vois transcrire avec des mots mais c'était beau, voilà juste beau à voir. Dans la pure tradition du golf. J'avais l'impression de revenir dans le passé, à ce que je voyais lorsque j'étais enfant, parmi ces joueurs qui m'ont appris le respect du terrain, l'esprit du jeu . On les regardait et Romain m'a dit "voilà on ne voit ça qu'ici"

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