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Message par Laurent Jockschies Lun 29 Déc 2014 - 13:06

Bonjour à tous !
La fin d'année est toujours le moment de faire un bilan. Et lorsque je regarde l'année écoulée, je me rends compte qu'enseigner le golf est une aventure vraiment formidable. Partout dans le monde, une quête sans fin pour optimiser l'enseignement du swing.
Mais dans le concret de mon métier, au jour le jour, je remarque que cette recherche d'optimisation est souvent contre-productive. Les méthodes laissent croire qu'il existe des solutions toutes faites pour former un swing efficace et répétitif.
Au final, la charrue est souvent mise avant les boeufs. On confond la forme et la fonction. On s'occupe de vouloir optimiser la forme avant de s'assurer de la fonction.
La fonction envoie aux impératifs mécaniques du swing qui sont non négociables. Chaque club est fabriqué pour être utilisé d'une certaine façon, en respectant son angle de fabrication. Chaque club doit être utilisé dans le but de contacter la balle au bon endroit, dans le bon angle, avec la bonne orientation de la face du club. Que dire des nombreux joueurs qui sont venus me voir en me présentant leurs méthodes, leurs préférences motrices (action type), en n'étant pas fichu de s'apercevoir de leur chemin de club inapproprié, de leur non maîtrise de l'angle de frappe.
Je me souviens d'un joueur venu me voir en me disant qu'il était "aérien en équilibre arrière" et qui démarrait le swing à l'extérieur de la ligne en ouvrant la face. À ma remarque il m'a répondu "oui oui. mais comment faire ?"  C'est bien entendu absurde, il suffit juste de le faire ! Pas besoin d'un moyen particulier, d'un swing particulier, d'une méthode particulière, pour faire voyager le club de façon appropriée. Il faut avant tout, se démerder pour le faire. Avec ses tripes, avec ses muscles... C'est alors que le joueur va construire son propre style, qui fera apparaître ses préférences motrices naturelles. L'optimisation vient à ce moment. Pas avant. Pas au départ de l'apprentissage. Tous les nouveaux joueurs que j'ai vu cette année, enfermés dans des préférences action-type, enfermés dans des méthodes, étaient incapables de raisonner par rapport à une trajectoire, un but à atteindre à l'impact. Jamais je n'ai autant dû recentrer les joueurs sur les bases, le grip, l'alignement, le contact.
Vous allez sans doute vous aussi faire un bilan. Regardez les choses simplement. Soyez concrets !
Bonnes fêtes à tous :-)

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Message par Agathe Lun 29 Déc 2014 - 13:13

Joyeuses fêtes LJ Smile

Et j'espère de tout coeur te faire honneur l'année prochaine, je vais tout faire pour!
(mais en évitant de me mettre autant de pression pour ça que cette année, ce fût mon erreur)

Merci
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Message par Rea Lun 29 Déc 2014 - 13:17

Bonnes fêtes a toi Laurent, j'ai répondu un peu à ce sujet avant de lire ton message .....mais ta réponse est plus que parfaite.
Jai tout essayé et il vaut mieux faire son propre swing avec de bonnes bases.

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Message par Romain S Lun 29 Déc 2014 - 13:17

Laurent Jockschies a écrit:en me disant qu'il était "aérien en équilibre arrière"

Ta réussie à garder ton sérieux?
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Message par Laurent Jockschies Lun 29 Déc 2014 - 13:18

C'était un point de départ Agathe ! Je t'ai un peu "obligé" à te remettre en question, tu as été ainsi bousculée dans tes habitudes, mais c'est une bonne chose. Tu aimes tant le golf, que tu dois faire évoluer ta pratique qui ne peut rester à ce que tu faisais il y a 15 ans :-)
Bonnes fêtes à toi

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Message par Laurent Jockschies Lun 29 Déc 2014 - 13:19

Romain S a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:en me disant qu'il était "aérien en équilibre arrière"

Ta réussie à garder ton sérieux?
Oui :-)

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Message par Nicolas Lecoutre Lun 29 Déc 2014 - 13:30

Amen Laurent !!!!!!!!!! :-)
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Message par Agathe Lun 29 Déc 2014 - 13:32

Te moque pas, sinon on lui demande de faire un CR sur ton cas! lolll
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Message par Romain S Lun 29 Déc 2014 - 13:35

Agathe a écrit:Te moque pas, sinon on lui demande de faire un CR sur ton cas! lolll

Mon cas ou celui de chocko?
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Message par Agathe Lun 29 Déc 2014 - 13:36

Chocko mais le tien peut-être sympa aussi Wink
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Message par Romain S Lun 29 Déc 2014 - 13:37

Ce qui ce passe à villiers reste à villiers
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Message par Markus! Lun 29 Déc 2014 - 13:47

pas de pb, s'il le faut on ira à Villiers pour savoir^^
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Message par Def Lun 29 Déc 2014 - 14:44

Je suis content de ton poste, Laurent, il me réconforte dans ma démarche actuelle. Cette année, j'ai juste essayé de faire en sorte de trouver un swing qui marche et pas forcément juste. J'ai pu confirmer mes préférences motrices et cet automne tous les compartiments du jeu se sont mis en place. Alors oui, il y a du mouvement du bas dans mon swing, la balle n'est pas positionnée où on dit qu'elle devrait être, mais c'est tellement plus facile, sur le fairway, dans le bunker, au driver, aux longs fers, partout. Et ça envoie bien!
Maintenant je peux commencer l'optimisation et le stage ce printemps me permettra cela avec 2 pros qui veilleront au grain.

Bonnes fêtes!
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Message par Invité Lun 29 Déc 2014 - 15:02

Bonne fin d'année Laurent.

Un bien bon petit post à la fois sur les 'filières' (parfois "surexploitées" ici) et sur une réflexion à mener pour faire un bilan...

Perso, a priori pas mal de regrets, je n'ai pas réussi à scorer comme je pense pouvoir (ce n'est pas toujours mon cas, contrairement à beaucoup de golfeurs, je suis souvent lucide et même pessimiste). Même arrêté un peu de poster ici, trop de trucs qui commençaient à m'énerver, pas mal de choses que je trouvais crétines postées, ... Manque de tolérance de ma part, de compréhension, ... (Pas comme toi visiblement, vu ton post haha). Mais il faut analyser plus loin.
Quand j'y pense, trop de blessures, pas assez de parcours et de compèts et ... je ne me suis donné de nouveaux "moyens" qu'en fin d'année (et encore avec la pluie et l'hiver, le boulot, etc...). Mais le bonheur s'il n'est pas encore sur la carte de score, il est maintenant sur mes sensations et réalisations dans mon swing, sur des ouvertures créées en fin d'année avec toi Laurent et aussi mon pro du boulot. Je retiens 2 choses marquantes pour mon swing (vu ton post, on parlera putting ailleurs) et mon évolution cette année :

- changement de posture avec des mains plus proches et ce fameux travail pour respecter le club, le plan, ... Au moins j'ai pas dit que j'étais terrien point mobile bas etc,... lolll. Juste pris le point et commencé à bosser... (Au niveau jambes, stabilité et pression, c'est pas gagné...). Ca a déclenché plein de choses. Notamment une bien meilleure position d'impact (cf stage Impact lolll)

- 3/4 d'heure de bonheur golfique en décembre lors d'un cours corpo sur un exercice que je conseille à tous, quelque soit le niveau. Première chose : sans rien changer de la posture, ni du grip, ... jouer sur commande tout droit en face, tout droit à droite, tout droit à gauche. Puis quand c'est venu, rajouter des effets et réaliser les 9 trajectoires possibles (du pull hook au push slice). Tout ca juste dans l'intention. Encore une fois sans changement de grip, posture, etc... Juste jouer sur ce que l'on fait pendant le swing. Perso c'est jouer sur le finish qui a tout débloqué. Laurent, tu m'aurais vu faire des draws !!...lolll. On trouve ainsi ses propres sensations pour une balle droite, un draw, un fade, ...et il y en a des plus dures que d'autres selon votre swing. On découvre beaucoup de choses sur ce que l'on croit faire......... Combien il faut exagérer au delà de son propre raisonnable ou au contraire mettre le frein. Je me suis régalé à attaquer un green au fer 8 (simple au début) en imaginant des obstacles, des trajectoires, etc... L'idée n'est pas forcément de faire ces effets de cette façon sur le parcours (même si des pros le font ainsi je pense)(on peut jouer sur le grip l'alignement, la position de balle etc....) mais bien de faire le lien entre des trajectoires et ce que vous faites. Mon meilleur moment au practice depuis longtemps. Très longtemps. Cette année, quel bonheur, j'ai eu une séance de folie au putting green et cette séance au practice. Des prémices pour 2015 ? J'espère. En tout cas j'ai hâte de continuer.

Alors, au fait, pourquoi seulement 3/4 d'heure et pas une heure complète ? Bah le dernier 1/4 d'heure j'ai essayé au driver ... Et là ... y a du taf !lollltapt

Je continue depuis. Ca fonctionne vraiment bien, pas qu'une fois par chance mais cela évolue. J'aime énormément en fait apprendre, progresser, travailler, ressentir... Pas de réel besoin de tant que ca de compets. Mais j'aurai besoin d'emmener mes futurs progrès sur des compets ... Sinon Agathe me tombera dessus ecla

Bonne fin d'année à tous.
2014 est fini. Vive 2015.

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Message par Folgan Lun 29 Déc 2014 - 16:15

Laurent Jockschies a écrit:.... On s'occupe de vouloir optimiser la forme avant de s'assurer de la fonction....
oui, car très peu d'enseignants maîtrisent cette fichue fonction. Pour avoir travaillé avec plusieurs enseignants, je suis malheureusement persuadée de cela.

Mais comprendre la fonction pour maîtriser le moment de vérité (l'impact)...et là on a une chance de devenir golfeur.

Merci pour tout ce que tu nous apportes.
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Message par Nicolas Lecoutre Lun 29 Déc 2014 - 16:32

Agathe a écrit:Te moque pas, sinon on lui demande de faire un CR sur ton cas! lolll
Point de moquerie, c'est même tout l'inverse ... j'ai eu de longues discussions à ce sujet avec 2 potes pro sur Lyon ... et Laurent en fait la parfaite synthèse !
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Message par Laurent Jockschies Lun 29 Déc 2014 - 16:38

Folgan a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:.... On s'occupe de vouloir optimiser la forme avant de s'assurer de la fonction....
oui, car très peu d'enseignants maîtrisent cette fichue fonction. Pour avoir travaillé avec plusieurs enseignants, je suis malheureusement persuadée de cela.

Mais comprendre la fonction pour maîtriser le moment de vérité (l'impact)...et là on a une chance de devenir golfeur.

Merci pour tout ce que tu nous apportes.
Le problème après ce sont les mélanges lorsqu'on passe d'une démarche à une autre, le joueur se perd, ne sait plus quoi faire.
Parfois si je pouvais je donnerai à certains un bon coup de pied au c.. pour juste les voir faire l'effort de taper un peu plus dans la balle, en étant concentré sur le but à atteindre, en regardant un peu moins leur backswing, et en arrêtant les conneries sur le "plan parfait", ou du "schmilblick".

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Message par Nicolas Lecoutre Lun 29 Déc 2014 - 16:49

C'est toujours surprenant (sans doute car je suis jeune dans le métier) de voir la quasi-totalité des joueurs taper cette balle sans aucune intention, que ce soit en matière de cible à atteindre, fonctionnement de club ou même en matière de trajectoire à produire...

Comme tu le dis Laurent, ils sont obnubilés par la perfection (fatalement imparfaite) que devrait avoir le backswing ... leur propension à garder ce pied gauche (pour un droitier) collé au sol comme le fait untel ou untel ... et quand il s'agit de taper, y'a plus rien !
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Message par Laurent Jockschies Lun 29 Déc 2014 - 17:02

Et oui ! Et ce n'est rien comparé au putting. Le pire dialogue que j'ai eu récemment après avoir demandé de sortir à l'impact avec la face vers le trou.
"Mais elle va à gauche
Moi : et bien dirige là tout droit !
Lui : comment ?"
On est parfois dans l'absurde total. Au final cette personne était tellement centrée sur ce que devaient faire ses épaules qu'elle ne reliait plus son corps au fonctionnement du club.

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Message par Invité Lun 29 Déc 2014 - 17:21

Chocko a écrit:C'est toujours surprenant (sans doute car je suis jeune dans le métier) de voir la quasi-totalité des joueurs taper cette balle sans aucune intention, que ce soit en matière de cible à atteindre, fonctionnement de club ou même en matière de trajectoire à produire...

Comme tu le dis Laurent, ils sont obnubilés par la perfection (fatalement imparfaite) que devrait avoir le backswing ... leur propension à garder ce pied gauche (pour un droitier) collé au sol comme le fait untel ou untel ... et quand il s'agit de taper, y'a plus rien !
Mais Messieurs c'est ce qu'on nous apprend ! Vos compétences et votre philosophie ne doivent pas vous masquer le fait que nombre d'autres pros ne fonctionnent pas comme vous...
Il y a de grosses incompréhensions entre élèves et pros. Et les élèves ne sont pas que débiles ....lolll

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Message par bonnyv Lun 29 Déc 2014 - 17:33

Sujet très intéressant, Laurent yes

Il y a peut être une explication à cette priorité donnée à la "Forme" et à la recherche de la Méthode Magique : Les trop nombreuses publications sur le swing.
Dans les magazines, sur les sites et les forums, accessoirement sur les TV spécialisées. Rarement, peut être jamais (à confirmer), la technique d'un sport n'a été autant décryptée, disséquée et livrée à des pratiquants perdus, aveuglés et déboussolés par ce raz de marée d'informations. "Trop d'infos tue le swing !"
Après je suis d'accord avec Folgan, il faut trouver le bon Pro.
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Message par Nicolas Lecoutre Lun 29 Déc 2014 - 19:12

Nab a écrit:
Chocko a écrit:C'est toujours surprenant (sans doute car je suis jeune dans le métier) de voir la quasi-totalité des joueurs taper cette balle sans aucune intention, que ce soit en matière de cible à atteindre, fonctionnement de club ou même en matière de trajectoire à produire...

Comme tu le dis Laurent, ils sont obnubilés par la perfection (fatalement imparfaite) que devrait avoir le backswing ... leur propension à garder ce pied gauche (pour un droitier) collé au sol comme le fait untel ou untel ... et quand il s'agit de taper, y'a plus rien !
Mais Messieurs c'est ce qu'on nous apprend ! Vos compétences et votre philosophie ne doivent pas vous masquer le fait que nombre d'autres pros ne fonctionnent pas comme vous...
Il y a de grosses incompréhensions entre élèves et pros. Et les élèves ne sont pas que débiles ....lolll

C'est clair Nab ! Et bien loin de moi l'idée de dire que mes élèves sont des "débiles", mais disons qu'il est toujours intéressant de les remettre dans le droit chemin, même si les réticences sont nombreuses ! Après y'a des cas particuliers quand même, celui qui vient te voir 1h en pensant sans doute que tu es magicien, qui disparaît 8 mois et qui revient en t'expliquant que ce que tu lui as dit y'a 8 mois ne fonctionne pas malgré des heures passées au practice... Celui qui croit que ça doit se matérialiser après 2 balles OU PIRE qui croit être arrivé après 3-4 bons shots... Celui qui a lu tout et n'importe quoi sur le swing, qui vient profilé "action type" car un copain d'un copain qui a assisté à une présentation lui a fait le test. Bref, il faut de tout pour faire un monde !
J'ai déjà refusé de m'occuper de certains joueurs, les sentant complètement fermés à une quelconque modification ...

Perso j'aborde assez rapidement les lois mécaniques (en tout cas la prépondérance de l'orientation de la face dans la production de la trajectoire, idem sur l'angle d'attaque qui est très souvent incompris ou alors mésestimé chez la plupart des joueurs). En terme de trajectoires, il faut aussi remettre les choses en perspective, quand un joueur 10 d'index me décrit son pull-slice comme étant un fade, je me dis qu'il y a un peu d'explication voire d'explicitation à donner ! Mais il faut le faire (je me reprends NOUS NOUS DEVONS DE LE FAIRE), notre métier c'est pas uniquement regarder voler des balles ou manipuler l'élève ...
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Message par Invité Lun 29 Déc 2014 - 19:22

yes
Et ok aussi pour tous ces 'cas' que vous devez rencontrer... En tant que spectateur ça me fait marrer mais j'imagine que c'est pas forcément toujours pareil quand on donne le cours à certains guignols.

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Message par jmtiger3 Lun 29 Déc 2014 - 20:52

Merci LJ,
comment combiner ce post avec ce que tu as écris ce mois-ci dans un autre post ?
"Le swing de golf est une recherche d'optimisation permanente entre les facteurs de vitesse, de coordination, de précision et d'économie des mouvements."
Par ex. cette année, dans une recherche permanente d'optimisation, j'ai légèrement amélioré des fondamentaux tels que la posture, le grip, le tempo, le release (cp), l'extension du corps au BS, tout en cherchant à contrôler les 9 trajectoires de bases, avec plusieurs manières fiables pour chacune. Ce qui a amélioré la simplicité, réduit la dispersion en cas d'erreurs, facilité la coordination et affiner les sensations.
Est-ce que ce cheminement est "normal" ?
Je ne conserve au final pas davantage que 1% de tout ce que je lis et observe !
Est-ce compatible avec ta réflexion de fin d'année ?

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Message par Jako Lun 29 Déc 2014 - 21:14

Avant de jeter aux orties ceux qui cherchent (maladroitement), il faut aussi voir ce que donne comme résultat le laisser faire naturel.
Ceci est très répandu chez les seniors quî ont décidé de ne pas prendre de cours; ceux-là, les pros ne les voient pas.
A force de jouer tous les jours, certains parviennent à un résultat honorable avec une technique quî confine parfois au risible.
J'ai eu, par exemple, un ancien partenaire quî, au putting, "liftait" toutes ses balles en envoyant la tête du putter largement vers l'extérieur mais mettait toutes ses balles près du trou.
J'ai vu un adversaire qui mettait toutes ses approches à 1 m du trou avec les mains 20 cm à l'extérieur de la hanche gauche.
C'est dans ces moments là, au vu des efforts consentis, que le désespoir s'installe.
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Message par Rea Lun 29 Déc 2014 - 21:32

jmtiger3 a écrit:Merci LJ,
comment combiner ce post avec ce que tu as écris ce mois-ci dans un autre post ?
"Le swing de golf est une recherche d'optimisation permanente entre les facteurs de vitesse, de coordination, de précision et d'économie des mouvements."
.......

Mais c'est le RSS......... lolll

L'énigme de cette technique est bientôt résolue.

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Message par Agathe Lun 29 Déc 2014 - 21:38

@ Jako Mon père 11 d'index 71 ans...joue tout pieds serrés, même le drive enfin ceci dit rarement.
En gros il tape max bois 7 mais à 220m, putting à une main tout le temps, si pas le putter c'est bois 7 et ce, en draw en montée ou en fade en descente, le pire c'est que ça marche.
Il tape en talon ou en pointe, baisse sur le grip...je ne l'écoute même plus dans ses nouvelles inventions, bref, je l'appelle Joe la bidouille.

C'est des coups à te démoraliser des fois.
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Message par Markus! Mar 30 Déc 2014 - 0:44

Tant que ça lui va et que ça marche, moi ça me va...

Là où ça ne n'irait plus c'est s'il ambitionnait de faire la Ryder, mais je pense que ce n'est plus son intention voire qu'il n'en a jamais eu les moyens (commencé trop tard, etc.) et qu'il le sait très bien.

La sagesse des années sans doute, on sait qu'on a ses limites et plutôt que de se prendre trop la tête, on essaie simplement de faire ce qu'on sait à peu près faire. D'aucuns qui n'ont ni n'auront sans doute jamais son niveau devraient en prendre de la graine...

Très intéressant ce fil au demeurant, merci LJ de l'avoir ouvert, et merci à chocko pour sa contribution édifiante.
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Message par Gastel Mar 30 Déc 2014 - 5:24

Merci Laurent de revenir sur les fondamentaux qui sont la production de la bonne "mécanique" du club, la technique n'a de sens que comme un moyen de produire la bonne mécanique !

Bonnes fêtes à tous !
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Message par jmtiger3 Mar 30 Déc 2014 - 13:16

bonnyv a écrit:Sujet très intéressant, Laurent yes

Il y a peut être une explication à cette priorité donnée à la "Forme" et à la recherche de la Méthode Magique : Les trop nombreuses publications sur le swing.
Dans les magazines, sur les sites et les forums, accessoirement sur les TV spécialisées. Rarement, peut être jamais (à confirmer), la technique d'un sport n'a été autant décryptée, disséquée et livrée à des pratiquants perdus, aveuglés et déboussolés par ce raz de marée d'informations. "Trop d'infos tue le swing !"
Après je suis d'accord avec Folgan, il faut trouver le bon Pro.

un1

Même les vidéos de technique de swing sur le net, il y en a tellement, et puis il y a à boire et à manger ...
Il y a non seulement beaucoup trop d'infos, mais surtout des infos pas forcément de référence ... voire carrément farfelues !
ça me rappelle les infos médicales sur les forums ... tant que des vrais médecins (qui sont formés de manière autrement scientifique qu'au Golf) ne donnent pas leur avis, ça part dans tous les coins ... avec des extrapolations et des hypothèses vraiment douteuses !

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Message par Christophe Mar 30 Déc 2014 - 22:57

Oui enfin de ce que j'ai compris du post de Laurent, c'est qu'il peut nous arriver de dériver très loin et d'en oublier le concret. Mais à l'inverse combien de joueurs arrivent avec un non-swing qui respecte le chemin de club et l'orientation de la face, mais sans vitesse et avec seulement les bras en moteur ?
Juste pour remettre un peu d'anti-thèse... Wink
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Message par bonnyv Mar 30 Déc 2014 - 23:04

Christophe a écrit:Oui enfin de ce que j'ai compris du post de Laurent, c'est qu'il peut nous arriver de dériver très loin et d'en oublier le concret. Mais à l'inverse combien de joueurs arrivent avec un non-swing qui respecte le chemin de club et l'orientation de la face, mais sans vitesse et avec seulement les bras en moteur ?
Juste pour remettre un peu d'anti-thèse... Wink

https://www.youtube.com/watch?v=NxLkEPb5DzI#t=11

ri2
OK ...sors
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Message par jmtiger3 Mar 30 Déc 2014 - 23:13

Christophe a écrit:...
Mais à l'inverse combien de joueurs arrivent avec un non-swing qui respecte le chemin de club et l'orientation de la face, mais sans vitesse et avec seulement les bras en moteur ?
Juste pour remettre un peu d'anti-thèse... Wink

Je comprends pas où tu veux en venir ?

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Message par gerardvin Mer 31 Déc 2014 - 0:29

bonnyv a écrit:
Christophe a écrit:Oui enfin de ce que j'ai compris du post de Laurent, c'est qu'il peut nous arriver de dériver très loin et d'en oublier le concret. Mais à l'inverse combien de joueurs arrivent avec un non-swing qui respecte le chemin de club et l'orientation de la face, mais sans vitesse et avec seulement les bras en moteur ?
Juste pour remettre un peu d'anti-thèse... Wink

https://www.youtube.com/watch?v=NxLkEPb5DzI#t=11

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OK ...sors
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Message par lucky luc Mer 31 Déc 2014 - 1:01

Beaucoup d'élèves sont des adultes à l'inverse de beaucoup d'autres sports. Ils arrivent en cours les bras chargés d'apriori, d'ignorance, de limitations, de certitudes, d'expériences, de méfiance  et de beaucoup d'autres choses....  ça rend l'enseignement ... passionnant ..... ou pas.
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Message par Markus! Mer 31 Déc 2014 - 1:04

lucky luc a écrit:Beaucoup d'élèves sont des adultes à l'inverse de beaucoup d'autres sports. Ils arrivent en cours les bras chargés d'apriori, d'ignorance, de limitations, de certitudes, d'expériences, de méfiance  et de beaucoup d'autres choses....  ça rend l'enseignement ... passionnant ..... ou pas.
Point de vue intéressant et qui explique sans doute aussi pourquoi ils progressent moins vite que des enfants qui eux en général se taisent, écoutent et font ce qu'on leur demande:minor:
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Message par Agathe Mer 31 Déc 2014 - 8:31

Pas d'accord.

Un enfant tu as l'impression qu'il a plus de facilités, que c'est acquis instantanément, or il oublie à chaque séance et tout est à refaire, à répéter.
Un adulte c'est plus long, mais quand c'est acquis ça reste vraiment.

Au final il n'y a pas trop de différence amha
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Message par Markus! Mer 31 Déc 2014 - 8:47

Vues le nombre de fois où tu dois me répéter les mêmes choses je dois avoir gardé une âme d'enfant, ou alors je gagatise déjà :-/
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Message par Agathe Mer 31 Déc 2014 - 8:49

Mais parce que tu n'y arrives pas! Et en plus tu oublies! ecla
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Message par Markus! Mer 31 Déc 2014 - 8:51

Agathe a écrit:Mais parce que tu n'y arrives pas! Et en plus tu oublies! ecla

ecla

je dois être entre 2 âges alors... hein2 tapt
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Message par lucky luc Mer 31 Déc 2014 - 9:39

Les enfants apprennent moins vite que les adultes mais il y a des choses que les corps des adultes peuvent difficilement faire contrairement aux enfants.
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Message par pelicus Mer 31 Déc 2014 - 12:27

lucky luc a écrit:Les enfants apprennent moins vite que les adultes mais il y a des choses que les corps des adultes peuvent difficilement faire contrairement aux enfants.

euh pas d accord, les enfants d un point de vue moteur apprennent beaucoup plus vite, l âge d or se situant vers 10 12 ans, ensuite ça devient plus compliqué au fur et à mesure des années...
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Message par Romain S Mer 31 Déc 2014 - 12:59

Surtout que les gamins ce prennent pas la tête comme nous !
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Message par pelicus Mer 31 Déc 2014 - 13:27

Romain S a écrit:Surtout que les gamins ce prennent pas la tête comme nous !

je fais golf avec mes élèves, sur un terrain de foot et un kit peda, juste des bois et des grosses balles en mousse, dès la premiere seance y en a qqs uns qui ont un pur swing ! c est presque naturel pour certains, seule consigne outre la posture et le grip : finir le club sur l epaule nombril tourné vers la cible jusqu'à ce que la balle ait finie de rouler.


Dernière édition par pelicus le Mer 31 Déc 2014 - 15:36, édité 1 fois
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Message par Rea Mer 31 Déc 2014 - 14:17

Laurent Jockschies a écrit:Bonjour à tous !
La fin d'année est toujours le moment de faire un bilan. Et lorsque je regarde l'année écoulée, je me rends compte qu'enseigner le golf est une aventure vraiment formidable. Partout dans le monde, une quête sans fin pour optimiser l'enseignement du swing.
Mais dans le concret de mon métier, au jour le jour, je remarque que cette recherche d'optimisation est souvent contre-productive. Les méthodes laissent croire qu'il existe des solutions toutes faites pour former un swing efficace et répétitif.
Au final, la charrue est souvent mise avant les boeufs. On confond la forme et la fonction. On s'occupe de vouloir optimiser la forme avant de s'assurer de la fonction.
La fonction envoie aux impératifs mécaniques du swing qui sont non négociables. Chaque club est fabriqué pour être utilisé d'une certaine façon, en respectant son angle de fabrication. Chaque club doit être utilisé dans le but de contacter la balle au bon endroit, dans le bon angle, avec la bonne orientation de la face du club. Que dire des nombreux joueurs qui sont venus me voir en me présentant leurs méthodes, leurs préférences motrices (action type), en n'étant pas fichu de s'apercevoir de leur chemin de club inapproprié, de leur non maîtrise de l'angle de frappe.
Je me souviens d'un joueur venu me voir en me disant qu'il était "aérien en équilibre arrière" et qui démarrait le swing à l'extérieur de la ligne en ouvrant la face. À ma remarque il m'a répondu "oui oui. mais comment faire ?"  C'est bien entendu absurde, il suffit juste de le faire ! Pas besoin d'un moyen particulier, d'un swing particulier, d'une méthode particulière, pour faire voyager le club de façon appropriée. Il faut avant tout, se démerder pour le faire. Avec ses tripes, avec ses muscles... C'est alors que le joueur va construire son propre style, qui fera apparaître ses préférences motrices naturelles. L'optimisation vient à ce moment. Pas avant. Pas au départ de l'apprentissage. Tous les nouveaux joueurs que j'ai vu cette année, enfermés dans des préférences action-type, enfermés dans des méthodes, étaient incapables de raisonner par rapport à une trajectoire, un but à atteindre à l'impact. Jamais je n'ai autant dû recentrer les joueurs sur les bases, le grip, l'alignement, le contact.
Vous allez sans doute vous aussi faire un bilan. Regardez les choses simplement. Soyez concrets !
Bonnes fêtes à tous :-)

Le meme message de Laurent en 2007 au stage Coachingolf au Medoc. C'était l'époque où Minor etait un élève assidu......

https://youtu.be/U-3wbT8oXlA
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Message par Laurent Jockschies Mer 31 Déc 2014 - 15:06

Enorme Rea, merci !

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Message par Christophe Mer 31 Déc 2014 - 16:23

jmtiger3 a écrit:
Christophe a écrit:...
Mais à l'inverse combien de joueurs arrivent avec un non-swing qui respecte le chemin de club et l'orientation de la face, mais sans vitesse et avec seulement les bras en moteur ?
Juste pour remettre un peu d'anti-thèse... Wink

Je comprends pas où tu veux en venir ?

Que souvent j'imagine que LJ a aussi des élèves qui n'ont pas trop de blèmes avec la direction de leur swing ou l'orientation de la face du club, mais qui par l'utilisation moyenne moins de leur corps ne génèrent pas de vitesse : à ceux-là, il faut aussi apprendre ceci...
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Message par Jako Mer 31 Déc 2014 - 17:00

Le Graal!
Enfin!
Merci Rea.
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Message par Teeone Mer 31 Déc 2014 - 17:39

Allez Jako, au travail, ... à droite, à gauche. Et avec l'envie de lancer la tête de club correctement dans la zone d'impact. Visualise ta trajectoire, ce que tu veux faire.
Un beau finish, stable, équilibré. Cherche ton tempo, trouve ton plan et, ... oublie le shimmy.
Bon golf à tous en 2015.
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Message par Jako Mer 31 Déc 2014 - 18:08

Teeone a écrit:Allez Jako, au travail, ... à droite, à gauche. Et avec l'envie de lancer la tête de club correctement dans la zone d'impact. Visualise ta trajectoire, ce que tu veux faire.
Un beau finish, stable, équilibré. Cherche ton tempo, trouve ton plan et, ... oublie le shimmy.
Bon golf à tous en 2015.

Je travaille, je travaille. Mais je peux faire exactement la même chose avec le shimmy, quî n'est qu'une préférence. ;-)
Bon réveillon à tous.
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