Le swing de Naturo 20 Oct 2014

Oh le désarmement précoce !

T'as du mérite d'avoir envoyé ce que t'as envoyé!

Ben quoi c'est positif ce que je viens de dire!

Le tempo est pas mal

des choses à améliorer pour anéantir la tendance au gros fade sur les longs clubs ... comme sur les vidéos du GP d'Albon ...

Ce serait bien quand vous postez vos vidéos de décrire vos trajectoires :-)

Laurent Jockschies a écrit:Ce serait bien quand vous postez vos vidéos de décrire vos trajectoires :-)

Trajectoire droite sur la vidéo de profile.
Pull de 3/4 m sur l vidéo de face.

Christian.

jmtiger3 a écrit:des choses à améliorer pour anéantir la tendance au gros fade sur les longs clubs ... comme sur les vidéos du GP d'Albon ...

La montée intérieure est enfin corrigée.
Pour le fade, je pense que ma mauvaise conception / sensation de l'impact y joue pour une bonne part. Ça va rentrer bientôt dans l'ordre.

Une version avec une action des épaules différente avec plus de dissociation

http://dai.ly/x28azmg



Le finish est sensiblement différent, plus vertical.

Vu de ma fenêtre, c'est étonnant ce pied droit qui ne se libère pas jusqu'à la fin du BS, et les bras qui seplient à l'impact alors que tu as un bras gauche hyper tendu au BS (c'est pas donné à tout le monde)

Quand je libère mon pied droit au DS, ça part fort à gauche car j'ai un réflexe de motorisation par le haut du corps.
J'arrive parfois à tout bien coordonner mais c'est trop frais.
Ce qui est bien depuis qqs mois c'est que j'arrive enfin à garder la balle en jeu.

Etonnant!
J'ai vu 3 points :
1- Tu as beaucoup plus de cheveux gris que lorsque je t'ai connu!
2- Le transfert est bizarre, comme dit Birdy, ton pied droit reste au sol...
3- Après l'impact, le bras gauche est à demi plié
Cependant, le son à l'impact est excellent!!!!

Cest pas du RSS mais beaucoup de choses bien sauf l'impact et le post impact avec tête de club qui passe devant les mains et peu d'extension des bras apres l'impact avec un bras gauche qui se plie!

Rea a écrit:Cest pas du RSS mais beaucoup de choses bien sauf l'impact et le post impact avec tête de club qui passe devant les mains et peu d'extension des bras apres l'impact avec un bras gauche qui se plie!

Je suis d'accord.
En essayant de comprendre ce qui se passe au niveau du bras gauche, je me rends compte que je le plie au début de la descente. En fait, inconsciemment, je pensais que cela me permettait d'avoir plus de vitesse à l'impact alors que cela induit l'inverse.

Oui Gérard, la sagesse me gagné chaque jour un peu plus.
Et c'est vrai que le son de l'impact claque bien.
La vitesse est là mais le rendement est perfectible.
Il me manque 20m par rapport à ce que je peux produire avec les fers.

Un grip trop fort peut-il être la source d'un désarmement précoce ?

Naturo a écrit:Un grip trop fort peut-il être la source d'un désarmement précoce ?

Je rejoins Rea sur le commentaire. Je trouve qu'il y a beaucoup de choses très bonnes dans ce swing (pour ma part, je ne changerai rien au BS) mais c'est vrai que le vrai hic est au moment de vérité : l'IMPACT et à suivre !

Je rajouterai par ailleurs qu'il produit des résultats satisfaisants (cf. GP Albon) et que le "claquement" est quand même synonyme d'une qualité de frappe très correcte.

A ta place, je ne me préoccuperai pas pour l'instant du désarmement précoce car je le trouve "normalement" précoce pour un amateur de notre niveau. Bien sûr que tu "perds" de la vitesse et donc de la longueur....

Concernant l'impact et le post impact, utilise une ceinture ou autre accessoire de torture (figure 8 par ex.). Tu peux aussi garder l'image d'une traversée et d'un finish bas. Allège aussi un peu la pression de ton grip en t'assurant qu'il est bien dans les doigts de la main G.

Il est normal et naturel que les bras plient et s'écartent lorsqu'on désarme tôt.
Il est normal et naturel que l'on désarme tôt quand le corps ne s'engage pas ou peu.
Il est normal et naturel que le corps s'engage peu avec un grip trop fort.
Il est normal et naturel d'avoir un grip fort quand la posture est trop en arrière et relevée.
...

J'aime bien comment tu "t'enroules au BS" avec beaucoup de stabilité. En revanche ton pied droit est complètement scotché au sol au DS, il faut le libérer et t'engager au DS

lucky luc a écrit:J'aime bien comment tu "t'enroules au BS" avec beaucoup de stabilité. En revanche ton pied droit est complètement scotché au sol au DS, il faut le libérer et t'engager au DS

Il faut commencer par... le commencement. Voir ma réponse ci-dessus. Il me semble que c'est aussi le conseil d'ayoo dans la rubrique RSS de revoir la posture, point de départ de l'enchaînement musculaire.

on dirait que tu swing en force contre-horaire pour frapper la balle.

Laurent Jockschies a écrit:Il est normal et naturel que les bras plient et s'écartent lorsqu'on désarme tôt.
Il est normal et naturel que l'on désarme tôt quand le corps ne s'engage pas ou peu.
Il est normal et naturel que le corps s'engage peu avec un grip trop fort.
Il est normal et naturel d'avoir un grip fort quand la posture est trop en arrière et relevée.
...

Naturo a un swing naturel ... le seul vrai hic c'est qu'il ne débute donc pas avec une posture ni un grip adaptés, même s'il elle lui paraît naturelle

Mais "du coup", son corps n'a probablement jamais appris les bons enchainements musculaires : corps qui s'engage, maintien de l'armement, position d'impact et de follow-through, ... ça va prendre du temps même lorsque la posture sera meilleure ?

Laurent Jockschies a écrit:Il est normal et naturel que les bras plient et s'écartent lorsqu'on désarme tôt.
Il est normal et naturel que l'on désarme tôt quand le corps ne s'engage pas ou peu.
Il est normal et naturel que le corps s'engage peu avec un grip trop fort.
Il est normal et naturel d'avoir un grip fort quand la posture est trop en arrière et relevée.
...

Au cas présent du swing de Naturo, peux tu développer STP ? En reprenant du coup les points de vigilance depuis la posture et le grip

darelbaida a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:Il est normal et naturel que les bras plient et s'écartent lorsqu'on désarme tôt.
Il est normal et naturel que l'on désarme tôt quand le corps ne s'engage pas ou peu.
Il est normal et naturel que le corps s'engage peu avec un grip trop fort.
Il est normal et naturel d'avoir un grip fort quand la posture est trop en arrière et relevée.
...

Au cas présent du swing de Naturo, peux tu développer STP ? En reprenant du coup les points de vigilance depuis la posture et le grip

Y a pas besoin de développer. L'erreur est commise avant même d'avoir bougé, et tout le reste en découle.

Valoche a écrit: Y a pas besoin de développer. L'erreur est commise avant même d'avoir bougé, et tout le reste en découle.

Cela semble évident pour toi....pour moi ce n'est pas aussi clair ! Bien sûr que Naturo gagnerait à avoir plus d'angles dans sa posture

J'aimerais que LJ puisse reprendre de façon plus exhaustive. Dans le post sur le RSS, Ayoo insiste particulièrement sur la posture, les angles, le grip....mais là encore sans donner plus d'explications que cela.

Il y a manifestement un consensus sur les erreurs de position "statique"..et sur le fait qu'une bonne posture est le point de départ incontournable pour un bonne séquence. Encore faudrait-il être clair sur les points de vigilance ! A-t-on une même compréhension de "quand la posture est trop en arrière et relevée" ? Je n'en suis pas sûr

Prends un cours!
Pauvre LJ, t'imagine, il peut écrire un bouquin là dessus je pense...

darelbaida a écrit:

Valoche a écrit: Y a pas besoin de développer. L'erreur est commise avant même d'avoir bougé, et tout le reste en découle.

Cela semble évident pour toi....pour moi ce n'est pas aussi clair !

Relis le message de Laurent en commençant par la dernière phrase.

Naturo, tu veux faire du RSS ou tu veux te construire un swing à toi? Si tu veux faire du RSS, tu dois commencer pas te mettre contre le mur et y rester. Si tu veux te construire un swing, oublie pas le pt 2 d'un bon swing, une bonne reprise d'appui et on envoie pas les bras, mais les épaules ou les hanches (maintien de la connexion).

Valoche a écrit: Relis le message de Laurent en commençant par la dernière phrase.

Bien restons-en là alors....J'espère juste que Naturo aura les éléments suffisants pour avancer

Agathe a écrit:Prends un cours!

En l’occurrence et au cas d'espèce il ne s'agit pas de moi... Ce conseil est donc à prodiguer à Naturo ! Il n'en reste pas moins qu'une nouvelle fois Laurent éclaire de façon intéressante les choses et que mon attente était simplement d'accéder à un niveau de détail plus fin.

Je me repose régulièrement des questions sur la "bonne" posture à adopter, le "bon" grip....et visiblement ces éléments sont en défaut chez Naturo, du coup, c'était l'occasion pour tout le monde de revenir sur ces points fondamentaux qui conditionnement la séquence du swing dans sa globalité

On est d'accord, sauf que je trouve que vous oubliez un peu trop souvent que c'est un forum.

LJ donne déjà énormément de son temps, je crois que vous ne vous rendez pas compte, pro c'est un métier et ça se paye amha

Agathe a écrit:... il peut écrire un bouquin là dessus je pense...

et il devrait !!!

Un chapitre consacré aux différences/similitudes entre filières serait très parlant àma.

La notion de chaîne musculaire est très difficile à appréhender pour moi, pourtant je perçois que c'est majeur.

Def a écrit:Naturo, tu veux faire du RSS ou tu veux te construire un swing à toi? Si tu veux faire du RSS, tu dois commencer pas te mettre contre le mur et y rester. Si tu veux te construire un swing, oublie pas le pt 2 d'un bon swing, une bonne reprise d'appui et on envoie pas les bras, mais les épaules ou les hanches (maintien de la connexion).

Construire un swing à moi.
Je m'intéresse depuis quelques semaines au RSS car je sens que je peux y découvrir un quelque-chose qu'il manque à mon swing. La posture contre le mur est une piste de recherche.
Pour ce qui est de la motorisation je commence à parvenir à actionner d'abord les hanches sur certains swings mais ça me fait bizarre.
Ceci dit, il y a une croyance que j'ai du mal à gommer pour faire évoluer mon swing. A savoir que j'accorde beaucoup trop d'importance à la main droite dans le contrôle de l'orientation de la face de club.

Personnellement, quand je fais un bon swing, je ne pense pas aux mains. L'action du corps ramène les mains où il faut. La direction du coup provient, mise à part des fondamentaux, de la simple envie de mettre la balle là-bas, où je veux.

Laurent Jockschies a écrit:Il est normal et naturel que les bras plient et s'écartent lorsqu'on désarme tôt.
Il est normal et naturel que l'on désarme tôt quand le corps ne s'engage pas ou peu.
Il est normal et naturel que le corps s'engage peu avec un grip trop fort.
Il est normal et naturel d'avoir un grip fort quand la posture est trop en arrière et relevée.
...

Merci.
Les 2 derniers points sont-ils inversables ?
Une prise de grip plus neutre induierait une meilleure posture ?

Perso et mon humble avis n'engage que moi j'opterai pour une posture de profil plus proche de l'image de droite (en vert) avec plus d'angles et de la place pour les bras pour swinguer...car sur le slow motion de patten j'ai l'impression qu'à cause de ta posture (à gauche, en noir) il n'y a pas de place pour que les bras circulent librement (le bras droit paraît complétement coincé derrière le corps au milieu du DS et avant l'impact)

Naturo a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:Il est normal et naturel que les bras plient et s'écartent lorsqu'on désarme tôt.
Il est normal et naturel que l'on désarme tôt quand le corps ne s'engage pas ou peu.
Il est normal et naturel que le corps s'engage peu avec un grip trop fort.
Il est normal et naturel d'avoir un grip fort quand la posture est trop en arrière et relevée.
...

Merci.
Les 2 derniers points sont-ils inversables ?
Une prise de grip plus neutre induierait une meilleure posture ?

AMA, non pas "inversables" .

Naturo a écrit:

Def a écrit:Naturo, tu veux faire du RSS ou tu veux te construire un swing à toi? Si tu veux faire du RSS, tu dois commencer pas te mettre contre le mur et y rester. Si tu veux te construire un swing, oublie pas le pt 2 d'un bon swing, une bonne reprise d'appui et on envoie pas les bras, mais les épaules ou les hanches (maintien de la connexion).

Construire un swing à moi.
Je m'intéresse depuis quelques semaines au RSS car je sens que je peux y découvrir un quelque-chose qu'il manque à mon swing. La posture contre le mur est une piste de recherche.
Pour ce qui est de la motorisation je commence à parvenir à actionner d'abord les hanches sur certains swings mais ça me fait bizarre.
Ceci dit, il y a une croyance que j'ai du mal à gommer pour faire évoluer mon swing. A savoir que j'accorde beaucoup trop d'importance à la main droite dans le contrôle de l'orientation de la face de club.

Le mur ne sert pas qu'au niveau de la posture , on doit avoir l'impression de swinguer contre un mur cest pour quoi le côté gauche( épaule, genou et hanche ) part en avant et non pas vers la droite. On tape contre un mur qu'on finit par traverser.

Rea a écrit:

Naturo a écrit:

Def a écrit:Naturo, tu veux faire du RSS ou tu veux te construire un swing à toi? Si tu veux faire du RSS, tu dois commencer pas te mettre contre le mur et y rester. Si tu veux te construire un swing, oublie pas le pt 2 d'un bon swing, une bonne reprise d'appui et on envoie pas les bras, mais les épaules ou les hanches (maintien de la connexion).

Construire un swing à moi.
Je m'intéresse depuis quelques semaines au RSS car je sens que je peux y découvrir un quelque-chose qu'il manque à mon swing. La posture contre le mur est une piste de recherche.
Pour ce qui est de la motorisation je commence à parvenir à actionner d'abord les hanches sur certains swings mais ça me fait bizarre.
Ceci dit, il y a une croyance que j'ai du mal à gommer pour faire évoluer mon swing. A savoir que j'accorde beaucoup trop d'importance à la main droite dans le contrôle de l'orientation de la face de club.

Le mur ne sert pas qu'au niveau de la posture , on doit avoir l'impression de swinguer contre un mur cest pour quoi le côté gauche( épaule,  genou et hanche )  part en avant et non pas vers la droite. On tape contre un mur qu'on finit par traverser.

L'image du mur sert aussi à avoir la bonne position à l'impact vu qu'on balance les bras. Avec une posture normal et un swing de bras, le point bas n'est pas au bon endroit et il n'y a pas de place donc désarmement et chicken wing.

Dans un swing non RSS, on tape aussi contre un mur, mais la différence est que le mur ne se "construit" que pendant le début à milieu du DS !

jmtiger3 a écrit:Dans un swing non RSS, on tape aussi contre un mur, mais la différence est que le mur ne se "construit" que pendant le début à milieu du DS !

Au backswing on ne s'éloigne pas du mur et on rentre dans le mur au downswing . L'image mentale du mur est importante surtout au backswing.

jmtiger3 a écrit:Dans un swing non RSS, on tape aussi contre un mur, mais la différence est que le mur ne se "construit" que pendant le début à milieu du DS !

Évidemment dans un swing de corps, là je parlais d'un swing de bras.

Def a écrit:

jmtiger3 a écrit:Dans un swing non RSS, on tape aussi contre un mur, mais la différence est que le mur ne se "construit" que pendant le début à milieu du DS !

Évidemment dans un swing de corps, là je parlais d'un swing de bras.

Je n'avais pas posté en réponse à ce que tu disais ...

Mais je trouve que, dans sa descente, Naturo ne désarme pas du tout trop tôt par rapport à ce que l'on entend d'habitude par là.
Il conserve longtemps un angle prononcé entre les bras et le shaft.
Son accélération finale, avant le contact, est due à une action tres rapide des mains au lieu d'une action des avant-bras, d'où le bras gauche plié. Le grip y est certainement pour beaucoup.
Avec une posture plus contre le mur, un grip plus faible et donc moins de mains, je crois que le RSS est à portée.

C'est quoi tes distances Naturo?

Formidable Pattenzinc ! Je vais venir te voir pour que tu me filmes