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Observation du jeu des hanches dans le swing de golf

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Message par Invité Sam 23 Nov 2013 - 0:41

Intervention de Patrice Amadieu :



Pas forcément de grandes nouveautés pour les stars de la technique de ce forum, mais bon...
À noter par exemple sur la fin, les pressions de Justin Rose, ainsi que les positions et mouvements de tête, du thorax et le transfert de poids entre le pré-release et l'impact, ...

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Message par Folgan Sam 23 Nov 2013 - 9:34

Très intéressant. Je retiens pour mon propre compte les points de pression des pieds et l'immobilisation des hanches dans la zone de release.

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Message par Gastel Sam 23 Nov 2013 - 13:25

Intéressant, cela donne envie d'en savoir plus !

Sur le rôle des hanches et "l'arrêt" des hanches il me semble que LJ était intervenu brièvement, je crois sur une vidéo de Jeff Ritter mais je n'ai pas trouvé avec la recherche sur le forum. Je ne suis pas certain que les hanches s'arrêtent vraiment, la hanche gauche doit monter par la jambe gauche (et donc moins tourner), ce que doit en réaction accélérer le désarmement des poignets. Enfin, c'est mon impression du moment.
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Message par jmtiger3 Sam 23 Nov 2013 - 18:17

Vraiment approximatif.
Des observations "après coup" mais sans explication du fonctionnement biomécanique ....

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Message par Invité Dim 24 Nov 2013 - 10:17

jmtiger3 a écrit:Vraiment approximatif.
Des observations "après coup" mais sans explication du fonctionnement biomécanique ....
Je suis en effet aussi surpris du niveau général de la présentation qui je pense est faite à des pros non ? Mais pour des amateurs du dimanche cela résume déjà un certain niveau de choses à savoir. Et visiblement il s'agit d'une sorte d'introduction à d'autres interventions plus détaillées.
Je suis surpris à la fin aussi par les 'découvertes' faites par ce monsieur aux US je crois (tête vers l'arrière, buste en position, ...). Je trouve le niveau de connaissances que cela laisse présager un peu faible. Mais par contre la remise en question pour l'enseignement est à noter...

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Message par Gastel Dim 24 Nov 2013 - 10:23

Au moins on commence à s'y intéresser à la FFG...
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Message par jmtiger3 Dim 24 Nov 2013 - 12:12

Nab a écrit:
jmtiger3 a écrit:Vraiment approximatif.
Des observations "après coup" mais sans explication du fonctionnement biomécanique ....
Je suis en effet aussi surpris du niveau général de la présentation qui je pense est faite à des pros non ? Mais pour des amateurs du dimanche cela résume déjà un certain niveau de choses à savoir. Et visiblement il s'agit d'une sorte d'introduction à d'autres interventions plus détaillées.
Je suis surpris à la fin aussi par les 'découvertes' faites par ce monsieur aux US je crois (tête vers l'arrière, buste en position, ...). Je trouve le niveau de connaissances que cela laisse présager un peu faible. Mais par contre la remise en question pour l'enseignement est à noter...
C'est aussi malheureusement l'impression que cela me laisse ...



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Message par Rea Dim 24 Nov 2013 - 13:47

Présentation très claire et qui dit qu'on ne peut pas isoler vraiment les hanches du reste du corps .
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Message par Jako Dim 24 Nov 2013 - 21:08

Suis quand même assez étonné de la faiblesse de l'exposé.
On dirait quelqu'un qui ne maitrise pas le sujet.
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Message par michel06 Dim 24 Nov 2013 - 21:36

Suis du même avis, déçu de son intervention.
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Message par Rea Dim 24 Nov 2013 - 23:24

michel06 a écrit:Suis du même avis, déçu de son intervention.  
Patrice Amadieu dit les choses simplement parce que c' est simple et que l'adulte complique les choses inutilement. J'aime beaucoup son intervention sur le swing de l'enfant qui swingue beaucoup avec les hanches naturellement.
Rien ne vous empêche de lire The Golfing Machine.

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Message par jmtiger3 Lun 25 Nov 2013 - 7:34

Rea a écrit:
michel06 a écrit:Suis du même avis, déçu de son intervention.  
Patrice Amadieu dit les choses simplement parce que c' est simple et que l'adulte complique les choses inutilement. J'aime beaucoup son intervention sur le swing de l'enfant qui swingue beaucoup avec les hanches naturellement.
Rien ne vous empêche de lire The Golfing Machine.

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Ce n'est pas parce que le mouvement des hanches s'effectue de façon naturelle dans les sports de lancer qu'il est simple de l'effectuer correctement dans le swing... sinon l'intervenant lui-même aurait compris bien avant ... et les amateurs débutants descendraient tous à moins de 8 d'index en moins de 5 ans...

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Message par Rea Lun 25 Nov 2013 - 9:33

jmtiger3 a écrit:
Rea a écrit:
michel06 a écrit:Suis du même avis, déçu de son intervention.  
Patrice Amadieu dit les choses simplement parce que c' est simple et que l'adulte complique les choses inutilement. J'aime beaucoup son intervention sur le swing de l'enfant qui swingue beaucoup avec les hanches naturellement.
Rien ne vous empêche de lire The Golfing Machine.

rea 
Ce n'est pas parce que le mouvement des hanches s'effectue de façon naturelle dans les sports de lancer qu'il est simple de l'effectuer correctement dans le swing... sinon l'intervenant lui-même aurait compris bien avant ... et les amateurs débutants descendraient tous à moins de 8 d'index en moins de 5 ans...
Tout le monde ne commence pas le golf enfant et ça devient compliqué de faire fonctionner les hanches correctement quand on est adulte. C'est même trop tard à partir d'un certain âge du moins pour être performant. Un adulte va forcer avec les bras quand il swingue , un gamin avec le bas du corps parce qu'il n'a pas de force dans les bras...... Bonne idée .

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Message par jmtiger3 Lun 25 Nov 2013 - 14:00

Rea a écrit:
jmtiger3 a écrit:
Rea a écrit:
michel06 a écrit:Suis du même avis, déçu de son intervention.  
Patrice Amadieu dit les choses simplement parce que c' est simple et que l'adulte complique les choses inutilement. J'aime beaucoup son intervention sur le swing de l'enfant qui swingue beaucoup avec les hanches naturellement.
Rien ne vous empêche de lire The Golfing Machine.

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Ce n'est pas parce que le mouvement des hanches s'effectue de façon naturelle dans les sports de lancer qu'il est simple de l'effectuer correctement dans le swing... sinon l'intervenant lui-même aurait compris bien avant ... et les amateurs débutants descendraient tous à moins de 8 d'index en moins de 5 ans...
Tout le monde ne commence pas le golf enfant et ça devient compliqué de faire fonctionner les hanches correctement quand on est adulte. C'est même trop tard à partir d'un certain âge du moins pour être performant. Un adulte va forcer avec les bras quand il swingue , un gamin avec le bas du corps parce qu'il n'a pas de force dans les bras...... Bonne idée .

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C'est un peu le même constat pour les adultes qui commencent le golf : le mouvement du bras D (depuis l'épaule jusqu'à la main D, en passant par le coude) -> ce mouvement est tellement naturel, comme pour lancer un caillou, que tout le monde devrait y arriver correctement et facilement.
Et pourtant, c'est loin d'être le cas en général...

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Message par Invité Lun 25 Nov 2013 - 14:07

jmtiger3 a écrit:C'est un peu le même constat pour les adultes qui commencent le golf : le mouvement du bras D (depuis l'épaule jusqu'à la main D, en passant par le coude) -> ce mouvement est tellement naturel, comme pour lancer un caillou, que tout le monde devrait y arriver correctement et facilement.
Et pourtant, c'est loin d'être le cas en général...
La semaine passée je me promène avec deux potes autour d'un lac et on se met à faire des ricochets. Sur les 3, je suis le seul qui y parvenait. On ne peut généraliser, mais je pense que ce mouvement n'est pas si naturel que cela.

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Message par Folgan Lun 25 Nov 2013 - 14:41

Et bé moi ça m'a apporté, na ! girl2 

Accessoirement, même si ce n'est qu'une image, je pense que la logique d'arrêter les hanches pour obtenir de la puissance peut être appliquée au coude qui doit rester "devant" au DS, puis "s'arrêter" pour laisser passer le "reste" ?
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Message par Laurent Jockschies Lun 25 Nov 2013 - 15:53

Il est plutôt bien cet exposé, parfaitement adapté à l'auditoire composé d'enseignants, qui n'ont pas, dans leur formation de base, ce type de contenu technique.
Ensuite on pourrait envisager une intervention de niveau 2 qui préciserait, par exemple, les différences liées à différentes filières.

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Message par Rea Lun 25 Nov 2013 - 16:15

Laurent Jockschies a écrit:Il est plutôt bien cet exposé, parfaitement adapté à l'auditoire composé d'enseignants, qui n'ont pas, dans leur formation de base, ce type de contenu technique.
Ensuite on pourrait envisager une intervention de niveau 2 qui préciserait, par exemple, les différences liées à différentes filières.
Ça c'est une filière , celle de Shawn Clement:

https://youtu.be/kCT1dWfjtm8

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Message par jmtiger3 Lun 25 Nov 2013 - 16:37

Laurent Jockschies a écrit:Il est plutôt bien cet exposé, parfaitement adapté à l'auditoire composé d'enseignants, qui n'ont pas, dans leur formation de base, ce type de contenu technique.
Ensuite on pourrait envisager une intervention de niveau 2 qui préciserait, par exemple, les différences liées à différentes filières.
Alors c'est le fait que ce contenu technique ne fasse pas partie de la formation de base des enseignants qui est surprenant !
C'est un peu comme si on oubliait d'enseigner aux entraineurs de lancer du javelot le rôle et le fonctionnement biomécanique des appuis et du bas du corps : depuis les hanches jusqu'aux pieds minor
rq : on est plus en 1950 !

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Message par Laurent Jockschies Lun 25 Nov 2013 - 17:07

Rea a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:Il est plutôt bien cet exposé, parfaitement adapté à l'auditoire composé d'enseignants, qui n'ont pas, dans leur formation de base, ce type de contenu technique.
Ensuite on pourrait envisager une intervention de niveau 2 qui préciserait, par exemple, les différences liées à différentes filières.
Ça c'est une filière , celle de Shawn Clement:

https://youtu.be/kCT1dWfjtm8

rea 
Oui, c'est une filière différente puisque les hanches sont ici actives dès le backswing. La biomécanique de ce mouvement s'explique par le fait d'être dans un système qui laisse "jouer la gravité". Le poids des bras et du club est projeté au backswing et au forward swing. C'est d'ailleurs la biomécanique du putting enseignée à l'origine par Geoff Mangum à Shawn Clement qui l'a amené à développer ce système.

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Message par Invité Lun 25 Nov 2013 - 18:14

Folgan a écrit:Et bé moi ça m'a apporté, na ! girl2 

Accessoirement, même si ce n'est qu'une image, je pense que la logique d'arrêter les hanches pour obtenir de la puissance peut être appliquée au coude qui doit rester "devant" au DS, puis "s'arrêter" pour laisser passer le "reste" ?
+1

L'arrêt des hanches permet aussi de "stabiliser" l'orientation des épaules, et donc aussi celle de la face de club, dans la zone d'impact.

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Message par Invité Lun 25 Nov 2013 - 19:37

jmtiger3 a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:Il est plutôt bien cet exposé, parfaitement adapté à l'auditoire composé d'enseignants, qui n'ont pas, dans leur formation de base, ce type de contenu technique.
Ensuite on pourrait envisager une intervention de niveau 2 qui préciserait, par exemple, les différences liées à différentes filières.
Alors c'est le fait que ce contenu technique ne fasse pas partie de la formation de base des enseignants qui est surprenant !
C'est un peu comme si on oubliait d'enseigner aux entraineurs de lancer du javelot le rôle et le fonctionnement biomécanique des appuis et du bas du corps : depuis les hanches jusqu'aux pieds minor
rq : on est plus en 1950 !
un1 
Notons quand même que souvent quand quelquechose est bien fait, bien presenté, ... on a souvent l'impression que c'est simple (voire simpliste), que l'on pourrait faire pareil, etc...
Cet exposé est bon puisqu'il résume pas mal du tout les mouvements des hanches et donc aide à clarifier les idées de certains mais aussi apporte à d'autres. Je suis plus inquiété par les connaissances des professionnels du golf français. Et j'ai l'impression que mon pro connaît tout ça par cœur depuis longtemps, vu son discours. Mais cela viendrait-il d'un travail personnel alors ?...

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Message par Rea Lun 25 Nov 2013 - 19:56

L'idée de la hanche droite qui s'arrête avant l'impact avec un léger recul même est une notion récente acquise grâce au slow Motion et parce des joueurs comme Mc IlRoy en ont fait une signature de leur swing.
Plus il y a de ralenti plus on voit de choses et avec les capteurs de pression plus l'EMG, plus l'analyse 3 D ..... on en sait beaucoup plus.
Il manque une chose dans l'exposé de Mr Amadieu c'est que les hanches jouent un rôle important dans la puissance des longs frappeurs: Dustin, Woodland, Bubba, Mc IlRoy....

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Message par jmtiger3 Lun 25 Nov 2013 - 20:08

Nab a écrit:
jmtiger3 a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:Il est plutôt bien cet exposé, parfaitement adapté à l'auditoire composé d'enseignants, qui n'ont pas, dans leur formation de base, ce type de contenu technique.
Ensuite on pourrait envisager une intervention de niveau 2 qui préciserait, par exemple, les différences liées à différentes filières.
Alors c'est le fait que ce contenu technique ne fasse pas partie de la formation de base des enseignants qui est surprenant !
C'est un peu comme si on oubliait d'enseigner aux entraineurs de lancer du javelot le rôle et le fonctionnement biomécanique des appuis et du bas du corps : depuis les hanches jusqu'aux pieds minor
rq : on est plus en 1950 !
un1 
Notons quand même que souvent quand quelquechose est bien fait, bien presenté, ... on a souvent l'impression que c'est simple (voire simpliste), que l'on pourrait faire pareil, etc...
Cet exposé est bon puisqu'il résume pas mal du tout les mouvements des hanches et donc aide à clarifier les idées de certains mais aussi apporte à d'autres. Je suis plus inquiété par les connaissances des professionnels du golf français. Et j'ai l'impression que mon pro connaît tout ça par cœur depuis longtemps, vu son discours. Mais cela viendrait-il d'un travail personnel alors ?...
L'exposé résume ce qu'on voit des mouvements des hanches, mais pas du tout le "comment ça marche" !
L'observation d'un phénomène est une toute première étape, mais c'est véritablement comprendre les vrais principes de "comment ça marche" (la biomécanique) qui est intéressant !

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Message par Laurent Jockschies Lun 25 Nov 2013 - 20:21

Rea a écrit:L'idée de la hanche droite qui s'arrête avant l'impact avec un léger recul même est une notion récente acquise grâce au slow Motion et parce des joueurs comme Mc IlRoy en ont fait une signature de leur swing.
Plus il y a de ralenti plus on voit de choses et avec les capteurs de pression plus l'EMG, plus l'analyse 3 D ..... on en sait beaucoup plus.
Il manque une chose dans l'exposé de Mr Amadieu c'est que les hanches jouent un rôle important dans la puissance des longs frappeurs: Dustin, Woodland, Bubba, Mc IlRoy....

rea 
Une notion récente pour qui ? On décrivait déjà cela à l'époque de Sam Snead. Un coach comme Jim McLean l'a décrit complètement début des années 90. J'illustre souvent ce principe à propos du swing de Manon Gidali qui a pu ainsi gagner en distance avant qu'on le décrive pour Rory.

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Message par Invité Lun 25 Nov 2013 - 20:54

jmtiger3 a écrit:L'observation d'un phénomène est une toute première étape, mais c'est véritablement comprendre les vrais principes de "comment ça marche" (la biomécanique) qui est intéressant !
ben pas pour tout le monde... Il y a des gens qui n'ont pas besoin de savoir comment tout marche en détail. Savoir puis ressentir, chercher à faire, etc ...
Mais je suis comme toi, ca m'intéresse d'aller plus loin...

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Message par jmtiger3 Mar 26 Nov 2013 - 3:13

Nab a écrit:
jmtiger3 a écrit:L'observation d'un phénomène est une toute première étape, mais c'est véritablement comprendre les vrais principes de "comment ça marche" (la biomécanique) qui est intéressant !
ben pas pour tout le monde... Il y a des gens qui n'ont pas besoin de savoir comment tout marche en détail. Savoir puis ressentir, chercher à faire, etc ...
Mais je suis comme toi, ca m'intéresse d'aller plus loin...
Je ne parlais même pas des détails, mais déjà des principes !
Une vulgarisation des principes de biomécanique appliquée au golf, un peu comme dans les articles de JJ Rivet, un des meilleurs spécialistes français du domaine, cité comme référence dans la vidéo de Patrice A.

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Message par jmtiger3 Mar 26 Nov 2013 - 3:36

Naturo a écrit:
jmtiger3 a écrit:C'est un peu le même constat pour les adultes qui commencent le golf : le mouvement du bras D (depuis l'épaule jusqu'à la main D, en passant par le coude) -> ce mouvement est tellement naturel, comme pour lancer un caillou, que tout le monde devrait y arriver correctement et facilement.
Et pourtant, c'est loin d'être le cas en général...
La semaine passée je me promène avec deux potes autour d'un lac et on se met à faire des ricochets. Sur les 3, je suis le seul qui y parvenait. On ne peut généraliser, mais je pense que ce mouvement n'est pas si naturel que cela.
parlons simplement du lancer de caillou, car faire un ricochet dépend aussi de la forme du caillou et de son vol !

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Message par arizona dream Mar 26 Nov 2013 - 9:14

Bonjour à tous, je n interviens plus ces derniers temps mais je vous lis toujours avec plaisir.:-) . je voulais juste préciser que l intervention de patrice amadieu n est qu une introduction sur le travail des hanches au cours d une journée spéciale bio mécanique auprès d un auditoire d enseignants  afin de passer le relais à des spécialistes de bio mécanique  tels Greg Rose pour entrer dans le vif du sujet et susciter les questions de l auditoire.il n est en aucune manière un exposé bio mécanique complet et sorti du contexte de cette journée peut vous paraître léger .
Bonne journee
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Message par Christophe Mar 26 Nov 2013 - 9:57

belle remise en perspective, merci rêve de l'arizona Wink
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Message par Gastel Mar 26 Nov 2013 - 10:32

arizona dream a écrit:Bonjour à tous, je n interviens plus ces derniers temps mais je vous lis toujours avec plaisir.:-) . je voulais juste préciser que l intervention de patrice amadieu n est qu une introduction sur le travail des hanches au cours d une journée spéciale bio mécanique auprès d un auditoire d enseignants  afin de passer le relais à des spécialistes de bio mécanique  tels Greg Rose pour entrer dans le vif du sujet et susciter les questions de l auditoire.il n est en aucune manière un exposé bio mécanique complet et sorti du contexte de cette journée peut vous paraître léger .
Bonne journee
Je n'ai pas encore vu les contributions de Greg Rose (bien connu dans ce petit monde de la biomecanique du golf), mais la contributions intitulée "apport des orthèses plantaires..." est intéressante (et en fait a une grosse partie sur la vision où j'ai appris des trucs). J'ai eu accès à d'autres vidéos de symposium aux US et lu un ou deux papiers, vu avec mon biais professionnelle je pense que du point de vue scientifique on n'est qu'au tout début de cette science: on est encore beaucoup au stade descriptif et accumulation de données (cela ne fait pas si longtemps que les capteurs sont suffisament abordables) et dans l'enfance de la partie modélisation (un swing est de la physique simple à la base mais appliqué à un système complexe) qui pourra nous dire "si je change ceci alors la conséquence sera cela", actuellement on est dans l'empirique ("si j'essaie de changer mon swing en faisant ça, je gagne X mph ou bien mon chemin / ma face de Y degrés etc).
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Message par Laurent Jockschies Mar 26 Nov 2013 - 12:06

Oui Gastel j'aime bien ton explication !

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Message par Def Mar 26 Nov 2013 - 15:57

Gastel a écrit:
arizona dream a écrit:Bonjour à tous, je n interviens plus ces derniers temps mais je vous lis toujours avec plaisir.:-) . je voulais juste préciser que l intervention de patrice amadieu n est qu une introduction sur le travail des hanches au cours d une journée spéciale bio mécanique auprès d un auditoire d enseignants  afin de passer le relais à des spécialistes de bio mécanique  tels Greg Rose pour entrer dans le vif du sujet et susciter les questions de l auditoire.il n est en aucune manière un exposé bio mécanique complet et sorti du contexte de cette journée peut vous paraître léger .
Bonne journee
Je n'ai pas encore vu les contributions de Greg Rose (bien connu dans ce petit monde de la biomecanique du golf), mais la contributions intitulée "apport des orthèses plantaires..." est intéressante (et en fait a une grosse partie sur la vision où j'ai appris des trucs). J'ai eu accès à d'autres vidéos de symposium aux US et lu un ou deux papiers, vu avec mon biais professionnelle je pense que du point de vue scientifique on n'est qu'au tout début de cette science: on est encore beaucoup au stade descriptif et accumulation de données (cela ne fait pas si longtemps que les capteurs sont suffisament abordables) et dans l'enfance de la partie modélisation (un swing est de la physique simple à la base mais appliqué à un système complexe) qui pourra nous dire "si je change ceci alors la conséquence sera cela", actuellement on est dans l'empirique ("si j'essaie de changer mon swing en faisant ça, je gagne X mph ou bien mon chemin / ma face de Y degrés etc).
J'ai aussi regardé la vidéo sur les orthèses et j'ai trouvé ça très intéressant.
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Message par ayoo Mer 27 Nov 2013 - 11:18

Gastel a écrit:
arizona dream a écrit:Bonjour à tous, je n interviens plus ces derniers temps mais je vous lis toujours avec plaisir.:-) . je voulais juste préciser que l intervention de patrice amadieu n est qu une introduction sur le travail des hanches au cours d une journée spéciale bio mécanique auprès d un auditoire d enseignants  afin de passer le relais à des spécialistes de bio mécanique  tels Greg Rose pour entrer dans le vif du sujet et susciter les questions de l auditoire.il n est en aucune manière un exposé bio mécanique complet et sorti du contexte de cette journée peut vous paraître léger .
Bonne journee
Je n'ai pas encore vu les contributions de Greg Rose (bien connu dans ce petit monde de la biomecanique du golf), mais la contributions intitulée "apport des orthèses plantaires..." est intéressante (et en fait a une grosse partie sur la vision où j'ai appris des trucs). J'ai eu accès à d'autres vidéos de symposium aux US et lu un ou deux papiers, vu avec mon biais professionnelle je pense que du point de vue scientifique on n'est qu'au tout début de cette science: on est encore beaucoup au stade descriptif et accumulation de données (cela ne fait pas si longtemps que les capteurs sont suffisament abordables) et dans l'enfance de la partie modélisation (un swing est de la physique simple à la base mais appliqué à un système complexe) qui pourra nous dire "si je change ceci alors la conséquence sera cela", actuellement on est dans l'empirique ("si j'essaie de changer mon swing en faisant ça, je gagne X mph ou bien mon chemin / ma face de Y degrés etc).
La combinaison des mouvements d'un individu a un autre et a l'infinie ! savoir qu'es ce qui influence quoi ? et un MUST pour commencer a travailler sur un swing...
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Message par 1pinpinarazu Jeu 28 Nov 2013 - 23:16

REA a écrit:Un adulte va forcer avec les bras quand il swingue , un gamin avec le bas du corps parce qu'il n'a pas de force dans les bras...... Bonne idée .
Je dirais même plus : très bonne idée .... faire comme si on avait des bras d'enfant ... à creuser au printemps !
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Message par jmtiger3 Sam 30 Nov 2013 - 11:44

Gastel a écrit:
arizona dream a écrit:Bonjour à tous, je n interviens plus ces derniers temps mais je vous lis toujours avec plaisir.:-) . je voulais juste préciser que l intervention de patrice amadieu n est qu une introduction sur le travail des hanches au cours d une journée spéciale bio mécanique auprès d un auditoire d enseignants  afin de passer le relais à des spécialistes de bio mécanique  tels Greg Rose pour entrer dans le vif du sujet et susciter les questions de l auditoire.il n est en aucune manière un exposé bio mécanique complet et sorti du contexte de cette journée peut vous paraître léger .
Bonne journee
Je n'ai pas encore vu les contributions de Greg Rose (bien connu dans ce petit monde de la biomecanique du golf), mais la contributions intitulée "apport des orthèses plantaires..." est intéressante (et en fait a une grosse partie sur la vision où j'ai appris des trucs). J'ai eu accès à d'autres vidéos de symposium aux US et lu un ou deux papiers, vu avec mon biais professionnelle je pense que du point de vue scientifique on n'est qu'au tout début de cette science: on est encore beaucoup au stade descriptif et accumulation de données (cela ne fait pas si longtemps que les capteurs sont suffisament abordables) et dans l'enfance de la partie modélisation (un swing est de la physique simple à la base mais appliqué à un système complexe) qui pourra nous dire "si je change ceci alors la conséquence sera cela", actuellement on est dans l'empirique ("si j'essaie de changer mon swing en faisant ça, je gagne X mph ou bien mon chemin / ma face de Y degrés etc).
J'ai regardé quelques vidéos de Greg Rose sur YouTube et j'ai noté des points intéressants :
pour effectuer un swing performant, il faut (évidemment) des qualités de souplesse et athlétiques de force pour pouvoir donner de la vitesse.
Il insiste notamment sur la souplesse de rotation des hanches, de rotation du thorax, des ischio-jambiers et des "mollets" (y compris tendon d'achille).
Li'dée développée est de dire que sans ces souplesses, on ne peut physiquement pas exécuter un swing correctement, car on ne pourra pas suffisamment maintenir sa posture, ni tourner, ni maintenir suffisamment longtemps le talon D au sol pendant le DS...
En ce qui concerne la vitesse qu'on est capable de générer, l'accent est mis sur la force des muscles fessiers et des jambes, qui doivent avoir une capacité de force explosive (= accélération forte et soudaine)...

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Message par jmtiger3 Sam 30 Nov 2013 - 11:56

Naturo a écrit:
Folgan a écrit:Et bé moi ça m'a apporté, na ! girl2 

Accessoirement, même si ce n'est qu'une image, je pense que la logique d'arrêter les hanches pour obtenir de la puissance peut être appliquée au coude qui doit rester "devant" au DS, puis "s'arrêter" pour laisser passer le "reste" ?
+1

L'arrêt des hanches permet aussi de "stabiliser" l'orientation des épaules, et donc aussi celle de la face de club, dans la zone d'impact.
Il suffit de comparer les courbes de vitesse des différents segments au cours du DS (comme décrit sur notre forum depuis plusieurs années) : on voit bien que les hanches perdent de leur vitesse avant le tronc, qui perd aussi de sa vitesse avant les bras, avant la tête de club ... cela correspond au timing du DS, et aussi à la nécessité d'appui pour donner de la vitesse supplémentaire.
Les hanches ont besoin d'appui des pieds pour donner de la vitesse. Le tronc a besoin de l'appui des hanches pour ajouter aussi de la vitesse... Et au moment où elles servent d'appui, elles ne doivent pas bouger trop vite ...

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Message par Folgan Sam 30 Nov 2013 - 19:55

ok avec ça.
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Message par Jako Dim 1 Déc 2013 - 22:26

C'est oublier un peu vite, amha, le rôle du dos (flexion/extension/flexion) si bien expliqué par PhilB.
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Message par Laurent Jockschies Dim 1 Déc 2013 - 23:09

Ce mouvement du dos existe dans toutes les combinaisons de jeu des hanches car c'est lui qui tient l'axe du swing.

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Message par Laurent Jockschies Dim 1 Déc 2013 - 23:14

Par contre ce qui me déçoit un peu dans cet exposé, tout comme dans les formations de Greg Rose, c'est qu'on ne définit pas le positionnement des hanches à l'adresse qui conditionne leur engagement correct. C'est comme parler de la construction d'un immeuble sans évoquer sa fondation.

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Message par Jako Lun 2 Déc 2013 - 7:55

Laurent Jockschies a écrit:Ce mouvement du dos existe dans toutes les combinaisons de jeu des hanches car c'est lui qui tient l'axe du swing.
Bien entendu.
Ce que je veux dire, c'est que decrire le swing avec les hanches qui entraînent les épaules, les épaules qui entraînent les bras, les bras qui entraînent le club, c'est donner l'impression que tout se fait en extension.
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Message par Christophe Lun 2 Déc 2013 - 9:17

Ce que montre la video à la 6ème minute de ce vainqueur facile du we, ce sont des hanches totalement figées pour laisser les épaules finir l'accélération. A ce point là c'est étonnant. Conseillé ?
 


J'oubliais : pas mal ce swing quand même, pour ce poids plume qui envoie du lourd... Very Happy
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Message par Gastel Lun 9 Déc 2013 - 12:21

Dans la même série, j'ai regardé les interventions de Greg Rose (TPI), rien de révolutionnaire mais une exposé assez pédagogique sur le sujet.
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Message par osteo Mar 4 Fév 2014 - 17:15

une petite video interessante

https://www.youtube.com/watch?v=PVr-h9eDTTc

bubba et dustin sont impressionnants
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Message par osteo Mar 4 Fév 2014 - 19:11

ils semblent avoir atteint leur maximum de rotation de bassin vers la gauche au moment de la frappe de balle ce qui fait que le bassin s'arrete et reste stable

quelle souplesse.
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Message par Rea Mar 4 Fév 2014 - 19:11

osteo a écrit:une petite video interessante  

https://www.youtube.com/watch?v=PVr-h9eDTTc

bubba et dustin sont impressionnants

Les hanches des longs frappeurs tournent plus que les autres.

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Message par Romain S Mar 4 Fév 2014 - 19:29

Moi j'aime bien la vidéo d'Amadieu!
i
L'ancien pro de Greenparc (Michel R.I.P) me filmer de dos, c'était le seul, auparavant je n'avais jamais vu une personne filmée de dos un swing
Et bas on comprend bien mieux le swing et on voit que sa posture est pas du tout bonne



Dernière édition par Romain S le Mar 4 Fév 2014 - 19:53, édité 1 fois (Raison : m)
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Message par ballejaune Mer 5 Fév 2014 - 0:02

vidéo super intéressante, merci!
Avec ces détails ça va pas être facile ces jours ci de se concentrer sur la cible !!!!
Il est diabolique ce mouvement!
J' ai toujours eu l' image de hanches devant s' effacer rapidement dans le downswing, ce n' est donc pas tout à fait ça....?
Mais en bloquant les hanches avant le plein release n 'y a t- il pas un risque de swinguer que des bras ou de hooker!!?

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Message par Laurent Jockschies Mer 5 Fév 2014 - 9:33

On ne bloque pas les hanches, ce sont les hanches qui se bloquent, ce n'est pas pareil.
Et chez les amateurs de club, il est rare qu'elles se bloquent :-)

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