DÉFINITION DU MENTAL ?

par Michel TEICHET Dim 27 Oct 2013 - 20:36

Rappel du premier message :

Quelle est votre définition du mental ? (Définition = synthétisée, claire, pertinente) explications bienvenues mais c'est pas le but.
cii

par Minor swing Dim 3 Nov 2013 - 18:58

damien a écrit:
Naturo a écrit:
Minor swing a écrit:
Naturo a écrit:le corps a une intelligence qui dépasse de loin notre maigre compréhension. Au final c'est lui qui a toujours raison.
ah?
Observons le nombre de choses que nous faisons inconsciemment dans une journée. Le corps fonctionne une bonne partie du temps en automatisme. Au niveau du swing, par exemple, l'ordinateur interne va tenter de rectifier une erreur d'alignement.
C'est sur ce principe que fonctionne mon pro.
Il m'a demandé il y a 24 mois d'oublier tous les concepts techniques, et de laisser faire mon cerveau/corps.
C'est assez bluffant au début, comment en marchant simplement jusqu'à la balle, en laissant faire le corps, on joue beaucoup plus vite, plus relâché, plus équilibré... en laissant simplement le corps réaliser le swing.

On s'éloigne un peu du sujet, même si en procédant ainsi on prend confiance dans les capacités du corps à réaliser simplement un bon swing de golf.

Alors là, croyez-en mon expérience, le post va mourir...

par ifarius Dim 3 Nov 2013 - 19:14

Minor swing a écrit:Alors là, croyez-en mon expérience, le post va mourir...

ce serait dommage.
Je relance: le mental au golf - sous l'angle de la performance - c'est apprendre à gérer son attitude (concentration et confiance en soi), son entraînement (physique et visualisation), son stress sur le parcours, et son bilan d'après parcours. C'est donc différent mais complémentaire de l'apprentissage et de l'acquisition neuromusculaire d'un swing.

par Invité Dim 3 Nov 2013 - 20:51

ifarius a écrit:
Minor swing a écrit:Alors là, croyez-en mon expérience, le post va mourir...
ce serait dommage.
Je relance: le mental au golf - sous l'angle de la performance - c'est apprendre à gérer son attitude (concentration et confiance en soi), son entraînement (physique et visualisation), son stress sur le parcours, et son bilan d'après parcours. C'est donc différent mais complémentaire de l'apprentissage et de l'acquisition neuromusculaire d'un swing.

Il y a de l'intelligence et de l'analyse là-dedans, ce n'est pas le 'mental' pour moi.

Perso le mental, c'est le mélange de ce qui gère les connaissances, les émotions et les mouvements physiques du corps.
(je connais pas le cerveau, si y a plein de zones pour ça...)

En gros faire collaborer le mieux possible ce que je sais (théorie, pratique et capacités, expérience et connaissances de moi-même...) , ce que je ressens sur l'instant (agréable, stressant, ...) et ce que je fais (mes gestes pour mon swing, mes réactions, ...)

par Michel TEICHET Dim 3 Nov 2013 - 22:37

Bien Nab j'adore !

par Invité Dim 3 Nov 2013 - 23:17

Michel TEICHET a écrit:Bien Nab j'adore !

Haha, j'ai des restes d'un petit stage assez correct avec des pros assez compétents et assez sympas Wink

Et j'aime bien cette notion de mélange de tout ça. Ça veut dire qu'on peut palier un peu à une défaillance d'un coté en s'appuyant sur les autres côtés... ou bien sombrer à cause de cette défaillance qui écraserait tout le bien des autres côtés !... Le bon mental, le mauvais mental.... À chaque instant ...

par damien Lun 4 Nov 2013 - 11:34

Difficile à suivre ce sujet... minor

Pour l'instant je n'ai saisi qu'un truc...

Minor swing a écrit:
Michel TEICHET a écrit:Oui arrêtons Minor ! lol
j'envoie ma démission

Michel TEICHET a écrit:Super nouvelle !

par Michel TEICHET Lun 4 Nov 2013 - 11:53

Damien

C'est bien parce que ça part dans tous les sens qu'il serait bien de trouver une définition simple et claire, résumant tout et sur laquelle nous sommes tous d'accords.

par Michel TEICHET Lun 4 Nov 2013 - 21:45

Minor swing a écrit:
Michel TEICHET a écrit:Oui arrêtons Minor ! lol
j'envoie ma démission

Démission refusée.

par Minor swing Lun 4 Nov 2013 - 22:24

Tu vois Damien, j'aurai tout fait pour retrouver ma liberté...

par Patrick17 Mar 5 Nov 2013 - 19:12

Ce serait pas une question piège ??
Trouver une définition simple, claire, synthéthique, pertinente et en plus convaincante pour que nous soyons tous d'accord, c'est une gageure sur un sujet ignoré, repoussé, inconnu par tant de golfeurs moyens !!

J'ai comme l'impression que les gens qui se risquent dans ce domaine visent plutôt les défaillances du mental, celles qui les empêchent de remporter le gros lot : réussir un swing et pouvoir s'en vanter.

Vu sous cet angle, ce pourrait être : le fonctionnement cérébral, conditionné par une éducation à ne perturber personne, visant malgré tout à réussir à se faire remarquer, ainsi embarqué dans une complète confusion qui ne mène jamais bien loin.

Bon d'accord, c'est pas très clair, surement pas convaincant, mais on a bien le droit de penser "golf"

par jmtiger3 Mar 5 Nov 2013 - 21:15

Patrick17 a écrit:Ce serait pas une question piège ??
Trouver une définition simple, claire, synthéthique, pertinente et en plus convaincante pour que nous soyons tous d'accord, c'est une gageure sur un sujet ignoré, repoussé, inconnu par tant de golfeurs moyens !!

J'ai comme l'impression que les gens qui se risquent dans ce domaine visent plutôt les défaillances du mental, celles qui les empêchent de remporter le gros lot : réussir un swing et pouvoir s'en vanter.

Vu sous cet angle, ce pourrait être : le fonctionnement cérébral, conditionné par une éducation à ne perturber personne, visant malgré tout à réussir à se faire remarquer, ainsi embarqué dans une complète confusion qui ne mène jamais bien loin.

Bon d'accord, c'est pas très clair, surement pas convaincant, mais on a bien le droit de penser "golf"

Non, j'ai pris l'angle positif; je recite ce que j'ai déjà répondu :
"Tout ce qui se passe entre les 2 oreilles pour mieux jouer au golf (pendant toutes les phases : entrainement, parcours, compétition, débriefing, ...), à l'exception de la stratégie et de la tactique, qui relèvent de qualités intellectuelles appliquées au golf."

par Michel TEICHET Mar 5 Nov 2013 - 22:01

La stratégie c'est pas du mental ?

par jmtiger3 Mer 6 Nov 2013 - 3:22

Je classe cela dans les capacités de raisonnement, donc pas dans le mental. Elaborer une stratégie est purement cognitif, mais y croire et persévérer est mental.

par damien Mer 6 Nov 2013 - 5:47

jmtiger3 a écrit:Non, j'ai pris l'angle positif; je recite ce que j'ai déjà répondu :
"Tout ce qui se passe entre les 2 oreilles pour mieux jouer au golf (pendant toutes les phases : entrainement, parcours, compétition, débriefing, ...), à l'exception de la stratégie et de la tactique, qui relèvent de qualités intellectuelles appliquées au golf."

J'aime assez cette "définition", j'ajouterai peut-être une chose au début : "Tout ce qui se passe entre les 2 oreilles (conscient ou inconscient) pour mieux jouer au golf...

Michel TEICHET a écrit:La stratégie c'est pas du mental ?

"Dans l'absolu non. Même si OUI", la façon d'aborder un parcours dépendra du caractère, du degré de confiance du joueur... et donc la stratégie sera coloré par le mental du joueur...

par Michel TEICHET Mer 6 Nov 2013 - 7:22

Waouuu alors là LOL....

Damien çà fume ce matin yes

Bon c'est pas pour cela que j'adhère... Wink

par damien Mer 6 Nov 2013 - 10:32

Michel TEICHET a écrit:Waouuu alors là LOL....

Damien çà fume ce matin

Y'a des matins comme ça ! lolll

Michel TEICHET a écrit:Bon c'est pas pour cela que j'adhère...

Caramba, encore raté !

par Michel TEICHET Mer 6 Nov 2013 - 17:49

Du point de vue scientifique les fonctions "stratégiques" sont les fonctions les plus élaborées du cerveau humain. Je me demande donc comment peut-on exclure la stratégie de l'activité mentale ?

Cependant tu n'es pas le premier à me le dire donc...j'en prends acte ce qui pousse toujours à définir le mental afin que tout le monde soit d'accord.

par Michel TEICHET Mer 6 Nov 2013 - 20:51

"Mental" définition proposée n°1 :

"Ensemble des habiletés de l'esprit, fonctionnant de concert, et permettant à un sportif d'être performant en situation."
(MT)

par jmtiger3 Mer 6 Nov 2013 - 21:00

Michel TEICHET a écrit:Du point de vue scientifique les fonctions "stratégiques" sont les fonctions les plus élaborées du cerveau humain. Je me demande donc comment peut-on exclure la stratégie de l'activité mentale ?

Cependant tu n'es pas le premier à me le dire donc...j'en prends acte ce qui pousse toujours à définir le mental afin que tout le monde soit d'accord.

Activité mentale (= raisonnement dans l'exemple de la stratégie) est différent de "mental" au sens (confiance, 'courage', persévérance, gestion des émotions, motivation, ...)

par Michel TEICHET Mer 6 Nov 2013 - 21:19

Pas convaincu Jmtiger du tout par ton explication où tu sembles mélanger tout, émotions, trait de caractère, état etc...

par jmtiger3 Mer 6 Nov 2013 - 23:32

Michel TEICHET a écrit:Pas convaincu Jmtiger du tout par ton explication où tu sembles mélanger tout, émotions, trait de caractère, état etc...

On n'a donc pas la même perception du concept "mental". Ceci dit, c'est très simple dans mon esprit : d'un côté il y a le raisonnement rationnel qui permet au golf d'élaborer stratégie et tactique. Et d'un autre côté il y a tout le reste, rangé dans la catégorie "mental".

par Michel TEICHET Ven 8 Nov 2013 - 8:17

Michel TEICHET a écrit:"Mental" définition proposée n°1 :

"Ensemble des habiletés de l'esprit, fonctionnant de concert, et permettant à un sportif d'être performant en situation."
(MT)

Donc est ce que cela vous conviendrait en premier jet ?

par Patrick17 Ven 8 Nov 2013 - 8:53

Les "habiletés de l'esprit", ça c'est bien.
J'y associerai volontiers "l'exercice de ses talents".

Faut-il limiter à l'activité sportive ou s'intéresser à l'individu dans sa globalité ?

par Minor swing Ven 8 Nov 2013 - 9:13

"habiletés de l'esprit" expression habile ... Mais qui reste bien vague puisque ça peut aller du calcul rationnel aux dispositions psychologiques en passant par l'expérience et les savoirs mémorisés , on reste donc sur le "entre les deux oreilles"...

Patrick17 a écrit:Faut-il limiter à l'activité sportive ou s'intéresser à l'individu dans sa globalité ?

Ca c'est une vraie question, qu'en pensent les pros qui officiellement sont profs "de golf" (pas psys, pas "coachs de vie"... Qui sont-ils ces êtres étranges? lolll

)

par bonnyv Ven 8 Nov 2013 - 9:23

Michel TEICHET a écrit:"Mental" définition proposée n°1 :

"Ensemble des habiletés de l'esprit, fonctionnant de concert, et permettant à un sportif d'être performant en situation."
(MT)

Ta définition est intéressante.
Ne manque-t-il pas dans cette formule la notion de références (expériences, vécu du sportif,..). L'apport de ces références permet de libérer toute la capacité (faculté) de l'esprit à produire des habilités pour offrir au sportif la réponse adaptée à la situation, gage de performance.
Une illustration pour préciser ma pensée: Le meilleur moteur de F1 ne pourra pas donner tout son potentiel sans énergie, en fait il ne fonctionnerait pas lolll

par bonnyv Ven 8 Nov 2013 - 12:16

Michel TEICHET a écrit:"Mental" définition proposée n°1 :

"Ensemble des habiletés de l'esprit, fonctionnant de concert, et permettant à un sportif d'être performant en situation."
(MT)

Proposition n°2

"Ensemble des habiletés cognitives de l'esprit, fonctionnant de concert, et permettant à un sportif d'être performant en situation."

par Horus Ven 8 Nov 2013 - 13:39

Minor swing a écrit:"habiletés de l'esprit" expression habile ... Mais qui reste bien vague puisque ça peut aller du calcul rationnel aux dispositions psychologiques en passant par l'expérience et les savoirs ...

par jmtiger3 Ven 8 Nov 2013 - 14:27

Horus a écrit:
Minor swing a écrit:"habiletés de l'esprit" expression habile ... Mais qui reste bien vague puisque ça peut aller du calcul rationnel aux dispositions psychologiques en passant par l'expérience et les savoirs ...

par Michel TEICHET Ven 8 Nov 2013 - 16:03

Horus a écrit:
Minor swing a écrit:"habiletés de l'esprit" expression habile ... Mais qui reste bien vague puisque ça peut aller du calcul rationnel aux dispositions psychologiques en passant par l'expérience et les savoirs ...

Et alors ? Ou est le problème çà reste des habiletés la mise en oeuvre de l'expérience....Vraiment j'avoue que vous me surprenez par vos remarques. Bien que je les accepte puisque je vous les demande.

On a dit qu'il fallait tenter de simplifier donc les habiletés regroupent bien les 3 groupes (ou fonctions) essentiels de notre cerveau :

1 - Le cognitif
2 - L'émotionnel
3 - Le moteur

La mémoire fait aussi partie du cerveau puisque qu'elle se situe un peu partout. Mais on peut aussi l'intégrer dans une définition.

Donc je relance :

"Ensemble des habiletés de l'esprit acquises par apprentissage, fonctionnant de concert, et permettant à un sportif d'être performant en situation."
(MT)

ps oui on reste au golf.

par Minor swing Ven 8 Nov 2013 - 17:21

De toutes façons Minor a corrigé une faute d'orthographe qu'il avait faite dans sa remarque et comme il ne s'en remet pas il rédige encore une lettre de dem.

par Minor swing Ven 8 Nov 2013 - 17:22

Michel TEICHET a écrit:
1 - Le cognitif
2 - L'émotionnel
3 - Le moteur

Cette définition est bien la meilleure pour l'instant...

par Invité Ven 8 Nov 2013 - 20:13

Michel TEICHET a écrit:"Mental" définition proposée n°1 :

"Ensemble des habiletés de l'esprit, fonctionnant de concert, et permettant à un sportif d'être performant en situation."
(MT)

j'aime bien.

par Invité Sam 9 Nov 2013 - 10:01

Michel TEICHET a écrit:"Mental" définition proposée n°1 :

"Ensemble des habiletés de l'esprit, fonctionnant de concert, et permettant à un sportif d'être performant en situation."
(MT)

Un truc me gêne. J'ai eu le même problème quand j'ai essayé de donner mon point de vue : quand on le définit, on assimile toujours 'mental' à 'bon mental'. Il ne s'agit pas tant de rendre le joueur performant que d'impacter en bien ou en 'mal' sa performance. Non ?

par biggolf17 Sam 9 Nov 2013 - 10:50

Ce qui me gêne le plus c'est le mot "habileté", qui a une connotation de valeur comme le souligne Nab.

Je dirais plutôt que "le mental est l'ensemble des attributs de l'esprit, qu'ils soit innés ou acquis, et qui permettent de réagir à une situation donnée".

par Minor swing Sam 9 Nov 2013 - 10:53

Nab a écrit:Il ne s'agit pas tant de rendre le joueur performant que d'impacter en bien ou en 'mal' sa performance. Non ?

[Modération "on"]Tu pourrais éclaircir cette phrase?[Modération "off"]

par jmtiger3 Sam 9 Nov 2013 - 11:33

biggolf17 a écrit:Ce qui me gêne le plus c'est le mot "habileté", qui a une connotation de valeur comme le souligne Nab.

Je dirais plutôt que "le mental est l'ensemble des attributs de l'esprit, qu'ils soit innés ou acquis, et qui permettent de réagir à une situation donnée".

capacité me semble meilleur qu'attribut

par damien Sam 9 Nov 2013 - 15:24

Nab a écrit:
Michel TEICHET a écrit:"Mental" définition proposée n°1 :

"Ensemble des habiletés de l'esprit, fonctionnant de concert, et permettant à un sportif d'être performant en situation."
(MT)
Un truc me gêne. J'ai eu le même problème quand j'ai essayé de donner mon point de vue : quand on le définit, on assimile toujours 'mental' à 'bon mental'. Il ne s'agit pas tant de rendre le joueur performant que d'impacter en bien ou en 'mal' sa performance. Non ?

Je suis assez d'accord avec ça.

par biggolf17 Sam 9 Nov 2013 - 15:49

jmtiger3 a écrit:
biggolf17 a écrit:Ce qui me gêne le plus c'est le mot "habileté", qui a une connotation de valeur comme le souligne Nab.

Je dirais plutôt que "le mental est l'ensemble des attributs de l'esprit, qu'ils soit innés ou acquis, et qui permettent de réagir à une situation donnée".
capacité me semble meilleur qu'attribut

"Attribut" est pris dans le sens philosophique du terme, i.e. "propriétés" de l'esprit.

Maintenant "capacité" n'est pas non plus totalement impropre.

On récapitule: "le mental est l'ensemble des propriétés de l'esprit, qu'elles soient innées ou acquises, permettant de réagir à une situation donnée".

On avance, Michel?

par Michel TEICHET Sam 9 Nov 2013 - 17:34

biggolf17 a écrit:Ce qui me gêne le plus c'est le mot "habileté", qui a une connotation de valeur comme le souligne Nab.

Je dirais plutôt que "le mental est l'ensemble des attributs de l'esprit, qu'ils soit innés ou acquis, et qui permettent de ~~réagir~~ faire face à une situation donnée".

J'aime bien ces réflexions constructives. Merci
Super

par jmtiger3 Sam 9 Nov 2013 - 18:14

j'aurai préféré un autre idée que "faire face" ou "réagir", afin d'y ajouter la faculté d'anticipation.
Et puis faculté a une meilleure connotation que propriété (même pris au sens philosophique)

par jmtiger3 Sam 9 Nov 2013 - 18:20

damien a écrit:
Nab a écrit:
Michel TEICHET a écrit:"Mental" définition proposée n°1 :

"Ensemble des habiletés de l'esprit, fonctionnant de concert, et permettant à un sportif d'être performant en situation."
(MT)
Un truc me gêne. J'ai eu le même problème quand j'ai essayé de donner mon point de vue : quand on le définit, on assimile toujours 'mental' à 'bon mental'. Il ne s'agit pas tant de rendre le joueur performant que d'impacter en bien ou en 'mal' sa performance. Non ?
Je suis assez d'accord avec ça.

Pas moi.
par exemple, quand on définit l'intelligence, ce n'est pas en imaginant la plus maigre, mais plutôt le contraire.

par jmtiger3 Sam 9 Nov 2013 - 18:45

une proposition :
ensemble des facultés (innées ou acquises) de l'esprit qui permettent, en fonctionnant de concert, d'optimiser sa performance sportive en situation

par Minor swing Sam 9 Nov 2013 - 19:06

Si le mental ce sont des facultés alors ce n'est pas un domaine d'étude mais des qualités précises à acquérir ce qui en fait une catégorie normative (déjà vu par ceux qui ont dit qu'on s'orientait vers "bon mental")...

par bonnyv Sam 9 Nov 2013 - 23:08

jmtiger3 a écrit:une proposition :
ensemble des facultés (innées ou acquises) de l'esprit qui permettent, en fonctionnant de concert, d'optimiser sa performance sportive en situation

par ifarius Dim 10 Nov 2013 - 11:42

qu'est ce qu'en pense Victor Dubuisson, en ce moment, au passage du 9ème trou? Le mental = confiance en soi. Il en manque, subitement, depuis le premier putt pour birdie raté du premier trou...

par Patrick17 Dim 10 Nov 2013 - 13:51

Un bon sujet quand même : y en a plusieurs qui cherchent à comprendre. Je cherche aussi.

Sur le net y a aussi plein de gens qui s'y intéressent, qui cherchent même souvent à s'en débarrasser.

Ah ce foutu mental !, cette faculté de l'esprit à toujours créer des pensées pour nourrir notre inquiétude !

La capacité à raisonner on en a bien besoin lors de la préparation du coup, faut pas se priver d'analyser sous tous les angles pour définir une cible et le moyen d'y parvenir.

Après il faudrait lâcher prise et se faire confiance, déléguer à son corps le soin de reproduire tout ce qu'il a appris à faire : un petit coup de mental pour s'encourager et hop, on débranche, y a plus qu'à jouer.

Le mental = ensemble des facultés de l'esprit à construire les conditions de la réussite comme celles de l'échec, qu'il faut absolument débrancher au moment de jouer pour se redonner le droit à exercer ses talents naturels.

sourire-roule

Une définition, cela a le mérite de poser bien des problèmes, de beaux concepts et de belles paroles mais pour s'en sortir il faut finir par passer à l'action.

par ifarius Dim 10 Nov 2013 - 14:25

Eh bien l'individu nommé Dubuisson a fait preuve de beaucoup de force de caractère (=de mental) et vient de faire taire ses détracteurs, moi le premier!
individu, du latin individuum, "qui ne peut être divisé". Je vais relire Spinoza, et débrancher mon néo-cortex avant de faire mon prochain swing.

par Minor swing Dim 10 Nov 2013 - 14:30

ifarius a écrit:qu'est ce qu'en pense Victor Dubuisson, en ce moment, au passage du 9ème trou? Le mental = confiance en soi. Il en manque, subitement, depuis le premier putt pour birdie raté du premier trou...

Jouer le par quand on est en tête j'appelle ça du mental. Et en tête au 18, faire birdie ça devient du panache !
Il y a du soleil sur le golf français...

par ifarius Dim 10 Nov 2013 - 14:38

hum, faire birdie au 18 quand le par suffit pour gagner, ce n'est pas forcément du panache, mais plutôt que la pression l'a abandonné et qu'il retrouve ainsi son mental....

par Invité Dim 10 Nov 2013 - 14:42

jmtiger3 a écrit:
damien a écrit:
Nab a écrit:
Michel TEICHET a écrit:"Mental" définition proposée n°1 :

"Ensemble des habiletés de l'esprit, fonctionnant de concert, et permettant à un sportif d'être performant en situation."
(MT)
Un truc me gêne. J'ai eu le même problème quand j'ai essayé de donner mon point de vue : quand on le définit, on assimile toujours 'mental' à 'bon mental'. Il ne s'agit pas tant de rendre le joueur performant que d'impacter en bien ou en 'mal' sa performance. Non ?
Je suis assez d'accord avec ça.
Pas moi.
par exemple, quand on définit l'intelligence, ce n'est pas en imaginant la plus maigre, mais plutôt le contraire.

Oui, parce qu'il n'y a pas de mauvaise intelligence. On parle alors de bêtise ou autre. Ou bien de qqun qui n'est pas intelligent ou qui manque d'intelligence. Le mot 'intelligence' est positif par essence et par définition. Mais "mauvais mental" devrait selon moi pouvoir se dire. Donc la définition doit être neutre. Car le mental n'agit pas forcément que en bien sur la performance... Mais bon... ce n'est que ma vision... On peut le voir comme l'intelligence et parler alors de manque de mental...

Pour info,
- sur wikipedia :
L'intelligence est l'ensemble des facultés mentales permettant de comprendre les choses et les faits, de découvrir ces relations entre elles et d'aboutir à la connaissance conceptuelle et rationnelle (par opposition à la sensation et à l'intuition). Elle permet de comprendre et de s'adapter à des situations nouvelles et peut en ce sens être également définie comme la faculté d'adaptation. L'intelligence peut être également perçue comme la capacité à traiter l'information pour atteindre ses objectifs.
- sur Larousse :
Ensemble des fonctions mentales ayant pour objet la connaissance conceptuelle et rationnelle.
Aptitude d'un être humain à s'adapter à une situation, à choisir des moyens d'action en fonction des circonstances

et la définition du mental du Larousse:
Aptitude d'un sportif à tirer en compétition le meilleur parti de ses possibilités.

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