Le mental pour scorer

Je viens d'acheter ce bouquin. Je n'ai pas fini de le lire mais ça commence pas mal.

Quelqu'un a lu ce livre ???

Tiens, un bouquin que je ne connais pas
De qui est-il ?

PAR ICI
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2851806912/402-8853701-5088958

une edition amphora , j'aime bien cet editeur , je vais me laisser tenter


Dis nous en un peu plus , SVP !!

Laurent Jockschies a écrit:Tiens, un bouquin que je ne connais pas
De qui est-il ?

Jean Philippe Vaillant

un exemple :

"La combinaison d'un swing peu travaillé avec un mental solide produit des joueurs qui obtiennent beaucoup de leurs swings modestes. Ces golfeurs ont un potentiel élevé car quand leur swing s'améliore (il s'améliore immanquablement avec le temps), ils auront le mental qui leur permettra de l'utiliser.

A l'inverse les joueurs possédant un swing correct avec un mental peu entrainé restent souvent des joueurs fragiles, particulièrement lorsqu'il s'agira pour eux d'aller au bout de leur performance. Cette configuration pousse ces joueurs à dépenser beaucoup d'energie au practice parce qu'ils espèrent qu'un swing sans faille pourra pallier leur manque de résistance à la pression."

Sébastien a écrit:un exemple :

"Ces golfeurs ont un potentiel élevé car quand leur swing s'améliore (il s'améliore immanquablement avec le temps), ils auront le mental qui leur permettra de l'utiliser. "

je ne suis pas tout a fait daccord avec cela ... le swing peut aussi se degradé avec le temps !
Si les bases sont mauvaises , les defauts du swing se prononcent de plus en plus ... et il devient tres difficile de les corriger car les mauvaises habitudes sont prises depuis si longtemps quelles sont assimilées par le corps et l'esprit !

essayer de corriger rien qu'un grip trop fort utilisé depuis 5 ans ... sans un bon pro avec une bonne methode , dur-dur .

je pense que de bonnes bases mentales sont aussi importantes que de bonnes bases techniques , et que selon ses propres lacunes , les 2 peuvent se travailler avec un bon pedagogue pour progresser .

certains arriveront a progresser en autodidacte , ils m'inpressionnent , je les considere comme exeptionnels vu la complexité du swing de golf et la force mentale que ce jeu requiert .

seb

Bah ça me conforte dans l'idée que tout le monde peut etre en dessous de 15 s'il en a le mental. Que la technique n'est que la partie visible de l'iceberg. Attention je pense qu'il en faut et qu'il en faudra toujours.

Ca me conforte dans l'idée qu'il vaut mieux un swing efficace plutot qu'un swing parfait.

Sinon le livre a pour but de donner des clés aux phrases que l'on se repette souvent, exemple :

Soit positif ... oui mais comment ???

Seb 72 a écrit:

Sébastien a écrit:un exemple :

"Ces golfeurs ont un potentiel élevé car quand leur swing s'améliore (il s'améliore immanquablement avec le temps), ils auront le mental qui leur permettra de l'utiliser. "

je ne suis pas tout a fait daccord avec cela ... le swing peut aussi se degradé avec le temps !
Si les bases sont mauvaises , les defauts du swing se prononcent de plus en plus ... et il devient tres difficile de les corriger car les mauvaises habitudes sont prises depuis si longtemps quelles sont assimilées par le corps et l'esprit !

essayer de corriger rien qu'un grip trop fort utilisé depuis 5 ans ... sans un bon pro avec une bonne methode , dur-dur .

je pense que de bonnes bases mentales sont aussi importantes que de bonnes bases techniques , et que selon ses propres lacunes , les 2 peuvent se travailler avec un bon pedagogue pour progresser .

certains arriveront a progresser en autodidacte , ils m'inpressionnent , je les considere comme exeptionnels vu la complexité du swing de golf et la force mentale que ce jeu requiert .

seb

Vous tombez dans le piège de penser que cette phrase signifie aucune base technique et aucun suivie : ce n'est pas le cas !!

Je suis daccord , sans aucune base technique on ne decollerait meme pas la balle du sol ...

je pense juste que le swing n'est pas forcement comme le bon vin et qu'il ne s'ameliore pas tout seul avec le temps .

alors que le mentale s'ameliore avec la maturité , les experiences , les echecs , les epreuves mais les leçons aussi .

l'important au golf c'est l'equilibre !!! c'est aussi l'equilibre entre technique et mental .

lorsque l'on regarde les joueurs pro qui s'entrainent 8 heures par jour , leur technique approche la perfection , ce qui fait alors la difference c'est leur mental ! et cela s'applique aussi a notre petit niveau d'amateur ...


seb

J'ai le sentiment que tout le monde se prend la tête sur ce sujet, mais bon je me trompe peut être...

La force mentale de tout joueur de golf passe en premier par une bonne technique. Plus que cela, par une MAITRISE technique. Une maîtrise également corporelle.

Le mental n'est d'aucune utilité sans cela. Après avoir acqui une bonne technique on discute, mais pas avant. Le joueur a besoin de se sentir compétent.

-- Après par rapport à ce livre que je suis en train de parcourir, il y a des bonnes choses, on est sensibilisé sur des bons éléments, et il y a aussi des explications appuyées pour des choses moins importantes. (Mais pour moi et sûrement pas pour l'auteur).

Acquérir un bon mental avec un swing moyen, c'est bien. Mais quand le swing progresse, ce bon mental ne va pas l'aider pour autant SUR TOUT.

Il gardera une force de caractère et de la résistance au découragement par exemple. Mais il n'aura pas le mental pour jouer un meilleur jeu, puisqu'il ne l'a jamais eu. Accepter ses progrès est encore une autre étape. Une personne peut être forte mentalement, sans pour autant avoir rempli toutes les "cases golf" dans sa tête.

Le mental et la technique doivent donc se suivrent l'un et l'autre et les écarts ne sont pas bons ni dans un sens ni dans l'autre.

Si tu sais que tu peux réaliser un coup, ca va déjà mieux dans ta tête, même si tu n'es pas fort mentalement.
--

Mais je confirme ma question :

Qu'est-ce qu'on en fait de tout cela ?

Michel TEICHET a écrit:
Mais je confirme ma question :

Qu'est-ce qu'on en fait de tout cela ?

et bien on se prend la tete !!!


seb

Seb 72 a écrit:

Michel TEICHET a écrit:
Mais je confirme ma question :

Qu'est-ce qu'on en fait de tout cela ?

et bien on se prend la tete !!!


seb

Ok ! LOL

Mais bon quel apport concret pour progresser et améliorer ses scores ?

Perso et pour le moment ça m'amene à me poser des questions du genre :

Pourquoi je rentre plus facilement un putt de 3 m pour le birdie que pour le par ?

Pourquoi quand je ne sens pas un coup : à 75% du temps je le rate bien que je sache le faire ?

Pourquoi quand je suis dans un bunker, je fais sortie putt plus facilement que quand je dois faire un chipp putt ?

Pourquoi quand je passe l'aller en 0 je m'imagine déjà avec la coupe dans les mains ?

Pourquoi j'ai plus de plaisirs (presque !!) à jouer +6 en ayant lutté que +3 en jouant facile ?

etc .... j'espere que ça va m'aider à gérer ce type d'evènements (pas à le comprendre ... ça je le sais déjà)

J'ai un peu de mal avec toutes ces théories sur la technique et le mental.
Ne devrait on pas retenir de tout ça que pour un bon mental et une bonne progression il faut avant tout avoir de bonnes bases et surtout prendre beaucoup de plaisir à jouer et que l'expérience et la pratique feront l'essentiel du reste ?
Réfléchir à ce qu'on doit penser sur le terrain et patati et patata ... ça n'aide pas à être détendu.
C'est ma façon d'aborder le golf mais en même temps je suis autodidacte alors peut être que je me plante complétement.

Sébastien a écrit:Perso et pour le moment ça m'amene à me poser des questions du genre :

Pourquoi je rentre plus facilement un putt de 3 m pour le birdie que pour le par ?
..........................................................
..........................................................
etc .... j'espere que ça va m'aider à gérer ce type d'evènements (pas à le comprendre ... ça je le sais déjà)

Ok là je comprends mieux. J'espère que tu nous tiendras informé de ton apport suite à cette lecture.

Il y a aussi une chose importante, c'est que pour acquerir une bonne technique ( ce qui est long difficile, parfois franchement décourageant ) il faut aussi un très bon mental, surtout en matière de swing ( le petit jeu et le putting sont moins ingrats pour ça )car les dividendes de l'investissement sont longs à venir...et parfois repartent....

Il faut donc croire en soi, être obstiné, bosseur, perfectionniste, discipliné.... c'est mental...

j'ai fait des commentaires , mais je n'est meme pas ce livre ...
par contre , j'en ai un autre qui lui aussi traite du mental au golf !

ce que j'attendais et que je n'ai pas trouvé (ou que je n'ai pas compris et assimilé) :
a) comment eviter de sortir de ma bulle de concentration ,
b) me rendre compte plus vite lorsque je suis en train d'en sortir
c) comment y retourner rapidement .

ce qu'il m'a apporté et que j'essaye de mettre en application :
a) me raccrocher au mental quand la technique fout le camp
b) me raccrocher a la technique quand le mental fout le camp ...

ce qu'il faut que je trouve rapidement :
Comment arreter de me prendre la tete , de chercher une explication a tout

seb

Mich, je m'excuse j'ai supprimé ton message par erreur
en voulant y répondre, peux tu le remettre stp !

Je disais qu'AVANT TOUT, le ou la joueuse doit avoir ENVIE.

Car de l'envie part l'engagement. Cependant parfois on est poussé à s'engager sans avoir reellement conscience du "pourquoi", et du " est-ce c'est vraiment ce que je veux pour moi ".

Après c'est mental effectivement cet engagement. Mais cela ne suffira pas. . .Car la technique au golf reste prioritaire. Vous seriez surpris de voir de très bons joueurs avec des "mentals" plus que moyens. Ca score quand même et très bien.

---

Voilà, on ne répète pas toujours les choses de la même manière cher DOC, j'espère que c'était à peu près cela.

Oui, c'est parfait Mich, excuse moi encore.

ce que je retiens de ce post :


Si tu sais faire le coup qui t'es proposé , alors le mental sera là !!

Un joueur qui sait sortir d'un bunker , n'a pas peur d'y tomber !!

Un joueur qui enquille tout ses putts à moins de deux metres , n'a pas peur pour son approche putt !!

je viens de comprendre que la technique est plus importante que le mental !!

merci , michel

Tu veux progresser mentalement , bosse ta technique

+1 , convaincu.

C'est comme un type qui va à la pêche. il peut avoir un mental de fou pour le faire....mais s'il sait pas le faire....qu'est ce que tu veux qui pêche comme poisson.....des vieilles chaussures et encore....

Je vois les choses sous un autre angle certainement parce que la technique ... je l'ai déjà en "partie".

J'en connais un tas de joueurs qui ont un mental de poulpe et pourtant ils ont un bien meilleur swing que le mien. Je connais aussi un tas de joueurs avec un swing de poulpe mais un mental de tueur.

et le resultat de ta constatation , c'est quoi ??

Avec Sébastien on attend toujours les conclusions....elles ne viennent jamais en une fois.

C'est pas faux

la constatation c'est qu'en régularité ce sont ceux qui ont un mental de tueur qui jouent le mieux

Pour rebondir un peu sur la philosophie du sujet....en concidérant mon cas et mon vécu, je dirais ceci....

Je ne me suis intéressé au mental que lorsque j'ai su que ma techniqque m'autorisait à le faire....j'ai senti ça comme cela, avais-je tord ou non....Quoiqu'il en soit, je découvre aujourd'hui, au contact de vous tous et de nos deux coaches , MT et LJ, que finalement, j'avais vraissemblablement vu juste. Mais il est vrai aussi, sans doute, que pour le haut niveau, même si la technique reste super importante - y a qu'à voir combien les playing pro's s'entraînent - le mental prend des proportions énormes dans la donne du succès. Tout le monde sait rentrer un putt de 2 mêtres....Tu le rentres pour birdie (c'est le cas de Seb) c'est parce que t'as rien lâché, tu le voulais ce point. Tu ne le rentres pas pour le par....dommage, tu t'es dis : bof, ce n'est que le par.... c'est comme le 1 point de stableford qu'il faut aller chercher alors qu'on a galéré dans le rough, l'obstacle et sur le green, mais un point c'est un point............le compte on le fait entre le 18ème et le 19ème. Alors, sur le parcours, tout doit être pris. C'est le prix de la carte, de la bonne carte de score et de jeu. !!!

Michel FRIPPIAT a écrit: Tout le monde sait rentrer un putt de 2 mêtres....Tu le rentres pour birdie (c'est le cas de Seb) c'est parce que t'as rien lâché, tu le voulais ce point. Tu ne le rentres pas pour le par....dommage, tu t'es dis : bof, ce n'est que le par.... !

C'est justement l'inverse. Il est super décontracté en rentrant pour birdie ( c'est un plus sur sa carte ) mais va stresser pour sauver le par car un bogey serait négatif.
Comme 100% des pros ou des amateurs de haut niveau.

c'est difficile de discerner ce que vous appelez mental dans ce post...

est-ce que c'est une intelligence de jeu qui vient de l'expérience, du fait qu'on s'accroche qu'on ne fait pas l'erreur de plus qu'on a du mental ?

ou est-ce que la toute confiance le mec qui peut te mettre un putt de 8 m si il faut qu'il le mette pour partir en play-off...?

est-ce que c'est faire quand même avec peut de moyens.. genre le mec qui fait 20 m de draw qui toppe ses balles et qui rend quand même bon il ne gagne pas mais il fait 74... ?





j'aimerais bien rebondir sur ce que dit michel frippiat...
je sais que pdt longtemps je me concentrais moins, je prenais certainement moins de temps aussi pour analyser un putt pour le par que quand il était pour birdie....

avec le temps, le truc que j'ai compris c'est qu'un coup c'est un coup, ça parait vraiment con ce que je dis, mais même si tout le monde est d'accord avec cette magnifique constatation, on ne la comprend pas toujours et on ne la met pas facilement en application, en tout cas avant un certain temps, il est difficile de ne pas se laisser influencer par les circonstances...
j'aurais pour preuve que quand je dois faire birdie absolument je le fais vachement plus souvent

je prends plus de temps, je peux faire des coups impossibles genre chopper un mat vent contre à 180m alors que parfois un shot bien plus facile genre chip en montée tout droit de 15 m pour sauver le par, tout simplement parce que je n'avais pas mis l'intensité nécessaire dans le coup, la routine, l'envie..


comme tu le dis si bien michel (teichet) "pas de victoire sans intensité"
je pense que ça s'applique particulèrement bien ici



un aspect du mental serait pour moi ne pas gaspiller les coups en se laissant guider par les circonstances

je commence à comprendre sur le parcours , l'expression , chaque coup compte

mes deux derniers parcours , deux fois 85 , je les ai reussis car je pensais coup , chaque coup compte , j'avais oublié le precedent , ou je m'efforcais à le faire , et ne pensait pas au suivant !!


Ici , la et maintenant

J'aime bien la notion d'intensité , bravo robeeb , tu viens de rajouter de l'eau à mon moulin !!

arnaud leroux a écrit:
mes deux derniers parcours , deux fois 85 , je les ai reussis car je pensais coup , chaque coup compte , j'avais oublié le precedent , ou je m'efforcais à le faire , et ne pensait pas au suivant !!

Bravo arnaud !
ça commence à faire sérieux !

Si je résume un peu ce que je comprends sur le sujet et l'avis des uns et des autres :

"Il faut s'apppliquer sur chaque coup quel que soit l'enjeu... avec l'envie de produire le meilleur... "

et ça me rappelle un passage dans je ne sais plus quel livre :

"il faut s'appliquer sur chaque coup, sachant que tous peuvent être déterminants (Drive sur la piste, un coup de fer au mat, un put qui tombe...), en oubliant les conséquences ou l'importance de ces coups... pour rester décontracté ! ..."

Bref, c'est pas simple !

robeeb a écrit:c'est difficile de discerner ce que vous appelez mental dans ce post...

est-ce que c'est une intelligence de jeu qui vient de l'expérience, du fait qu'on s'accroche qu'on ne fait pas l'erreur de plus qu'on a du mental ?

ou est-ce que la toute confiance le mec qui peut te mettre un putt de 8 m si il faut qu'il le mette pour partir en play-off...?


je sais que pdt longtemps je me concentrais moins, je prenais certainement moins de temps aussi pour analyser un putt pour le par que quand il était pour birdie....

avec le temps, le truc que j'ai compris c'est qu'un coup c'est un coup,... , il est difficile de ne pas se laisser influencer par les circonstances...
j'aurais pour preuve que quand je dois faire birdie absolument je le fais vachement plus souvent


comme tu le dis si bien michel (teichet) "pas de victoire sans intensité"
je pense que ça s'applique particulèrement bien ici



un aspect du mental serait pour moi ne pas gaspiller les coups en se laissant guider par les circonstances

Et ben justement ....
Le bon état d'esprit ne serait il pas de s'enfermer dans une bulle qui nous pousse à faire le maximum sur chaque coup quel qu'il soit sans se préocuper de la carte pour ne pas faire de distinction entre le birdie et le bogey ? (En compét', serait il avantageux de laisser les partenaires compter nos coups sans s'en préocuper ?)

Dans le cas contraire, est on plus volontaire à sauver une carte ou à exploser le par ?

exactement cejecava c'est la bonne approche...
c'est ce qu'on avait convenu dans un post précédent dans l'autre forum "le cap du par"

c'est plus facile à dire qu'à faire mais on va y arriver