La règle 14-3 et le putting

par Maxime Mer 4 Jan 2012 - 11:00

Bonjour,
je viens vers vous pour une question d'interprétation de règle.
En fait je me suis rendu compte que je puttais bien mieux allongé sur le green que debout, avec une queue de billard. (non non ce n'est pas une blague Very Happy

)
Donc j'ai voulu en utiliser une (de queue de billard) pour putter mais cela est interdit par l'appendice II
Pour contourner cette règle j'ai façonné la zone de frappe de la queue de telle manière qu'elle puisse s'apparenter à un putter classique dont le shaft serait dans la continuité de la tête du club (donc avec un angle de 90° par rapport au plan vertical passant entre le talon et la pointe de la tête) et dont le shaft serait implanté directement au talon.
En conséquence je ne jouerais pas le coup avec la "face" du club mais avec la pointe, ce qui semble autorisé par les règles car
Règle 14-1 "La balle doit être frappée franchement avec la tête (et non forcément la face) du club et non poussée, ripée ou cueillie."

Le club en lui même étant conforme c'est maintenant quant-à son utilisation que les règles me posent problème.
En effet la règle 14-3 stipule que "A l'exception des cas prévus par les Règles, durant un tour conventionnel, le joueur ne doit [...] utiliser de façon anormale tout équipement :
a. qui pourrait l'aider pour exécuter un coup ou dans son jeu"

Dans quelle mesure le R&A peut décider de ce qui est normal ou pas?
Car bien sur ce que je décris semble anormal et ridicule, mais dans une certaine mesure pas plus que le swing de certains...?

Merci d'avance d’avoir pris le temps de me lire et d"y réfléchir Smile

par Invité Mer 4 Jan 2012 - 11:05

J'ai du mal à comprendre comment est ton putter. T'as pas une photo en stock ?

par greg Mer 4 Jan 2012 - 11:16

Le 1er avril tombe de plus en plus tôt chaque année...
lolll

Deux remarques:
- tu as aussi le problème de ne pas être de part et d'autre de la ligne de jeu (voir le putting croquet de Snead interdit)
- au putting, il y a un objectif qui est de faire le moins de putts possible, et dans cet objectif, on peut alors envisager de tout se permettre dans la limite des règles (belly, long, pendulum, putter de face...)... il peut aussi y avoir un autre objectif qui est de finalement réussir à avoir un niveau de putting conventionnel acceptable, voire bon. Mais je suis un peu HS, désolé.

par Minor swing Mer 4 Jan 2012 - 18:49

Mieux vaut lire ce post que d'être sourd ...

par Maxime Mer 4 Jan 2012 - 21:20

Les PIEDS ne doivent pas être de part et d'autre de la ligne de jeu.
Ce n'est pas le cas ici.
Et si je poste ici c'est pour connaitre la limite des règles dont tu parles donc ta réponse ne m'avance pas des masse.

Pour le putter, il est a concevoir comme un putter normal dont le manche serait ramené au sol et implanté dans le talon.
Comme une broche avec une saucisse au bout mais la saucisse dans le sens de la broche (parallèle si tu veux)

par Laurent Jockschies Mer 4 Jan 2012 - 21:50

Les PIEDS ne doivent pas être de part et d'autre de la ligne de jeu.
Ce n'est pas le cas ici.

?????
C'esr forcément le cas, comment peux tu faire autrement ? Je ne vois pas...

par Tarif Mer 4 Jan 2012 - 22:01

Ben il est couché par terre et il putte comme s'il jouait au billard, en mettant ses deux pieds du même coté de la ligne de jeu.

par Maxime Mer 4 Jan 2012 - 22:29

Voila...au pire les genoux dépassent mais ce ne sont pas des pieds...
Et encore la plupart du temps mes genoux sont du même côté.

par Tarif Mer 4 Jan 2012 - 22:31

En tous cas, c'est intéressant comme question. Et ce qui serait encore plus intéressant, c'est d'avoir une réponse ...

par Gastel Mer 4 Jan 2012 - 22:56

je pense que il y aurait problème avec l'alinea d/ ici

http://www.randa.org/en/Equipment/Equipment-Rules.aspx#/equipment/?ruleNum=1.%20Clubs

et peut être le iii/ ici

http://www.randa.org/en/Equipment/Equipment-Rules.aspx#/equipment/?ruleNum=4.%20Clubhead

par Payne Stewart Jr Mer 4 Jan 2012 - 23:30

On peut mettre les genoux au sol sur les greens...?
Je croyais que c etait interdit !
J ai fait l araignée pendant 3 jours sur les longs putts quand j ai cadeyé un pote sur l alps...
Je comprends la qurstion mais comment cela peut il aider ton putting du putter comme cela?????
Comment peux tu faire des putts de plus de 10m avec precision...?
Ou alors tu prends 18 greens et tu plantes tous les drapeaux ! foot2

par Jako Mer 4 Jan 2012 - 23:33

Maxime a écrit:Voila...au pire les genoux dépassent mais ce ne sont pas des pieds...
Et encore la plupart du temps mes genoux sont du même côté.

Au minimum, tu as la main gauche qui soutient la "canne" et le coude droit sur lequel tu dois t'appuyer qui touchent la ligne de putt.
Interdit puisque cela ne fait pas partie des cas autorisés à la règle 16/1/a).
A moins que tu ne parviennes à putter dans le style "araignée" de Villegas quand il lit sa ligne de putt.

par Laurent Jockschies Jeu 5 Jan 2012 - 0:00

Jako a écrit:
Maxime a écrit:Voila...au pire les genoux dépassent mais ce ne sont pas des pieds...
Et encore la plupart du temps mes genoux sont du même côté.

Au minimum, tu as la main gauche qui soutient la "canne" et le coude droit sur lequel tu dois t'appuyer qui touchent la ligne de putt.
Interdit puisque cela ne fait pas partie des cas autorisés à la règle 16/1/a).
A moins que tu ne parviennes à putter dans le style "araignée" de Villegas quand il lit sa ligne de putt.

Oui c'est ce que je voulais dire je ne vois pas comment ne pas appuyer sur le ligne de putt ou avoir les appuis du même côté de la ligne. Le pire c'est que je viens d'essayer chez moi, j'y arrive pas...

par Minor swing Jeu 5 Jan 2012 - 0:58

Laurent Jockschies a écrit: je viens d'essayer chez moi, j'y arrive pas...

Tu es sûr que personne ne t'a vu?

par greg Jeu 5 Jan 2012 - 0:59

donc:
1. il reste l'énigme de la position allongé par terre
2. savoir si c'est pas interdit par les règles

3. et je me permettrai de rajouter que tout ce qui n'est pas interdit n'est pas forcèment autorisé ou autorisable...
Car il y a la loi, mais l'humble législateur ne peut pas prévoir et anticiper tous les cas tordus non prévus au départ.
Donc au départ, toutes ces règles ont été prévues pour des joueurs jouant debout, avec un club qu'ils tiennent avec les mains, de haut en bas ...

Si j'étais au R&A, et que la question était posée, je dirai niet.
Mais je ne suis pas au R&A.

par Invité Jeu 5 Jan 2012 - 8:46

Pas mal ce post !
Jusqu'où iront les gens pour pas putter "classiquement" ? Déjà que je trouve limite tout les long putters et autres belly truc, autant inventer un autre sport si le golf vous fait chier.

par ChrisJac Jeu 5 Jan 2012 - 9:18

moicalex a écrit:Pas mal ce post !
Jusqu'où iront les gens pour pas putter "classiquement" ? Déjà que je trouve limite tout les long putters et autres belly truc, autant inventer un autre sport si le golf vous fait chier.

On pourrait faire évoluer le golf en construisant des greens rectangulaires avec une bande de caoutchouc tout autour ...

par Maxime Jeu 5 Jan 2012 - 10:10

Gastel a écrit:je pense que il y aurait problème avec l'alinea d/ ici

http://www.randa.org/en/Equipment/Equipment-Rules.aspx#/equipment/?ruleNum=1.%20Clubs

et peut être le iii/ ici

http://www.randa.org/en/Equipment/Equipment-Rules.aspx#/equipment/?ruleNum=4.%20Clubhead

Je vais répondre petit à petit le temps de faire des recherches...Je n'avais jamais entendu que poser le genoux a terre était interdit...

En fait non il n'y a pas de problème avec l'alinéa d) (qui se trouve dans l'annexe II du manuel traduit en français) car dans ce que je décrit, dans la position normale à l'adresse le club aurait un angle de 90° donc >10 et >25
C'est juste que son utilisation réelle n'est pas dans le même sens que le laisserait présager sa position à l'adresse d’où la règle 14-3
Pour le iii si tu prends la queue de billard normale tu es en infraction.
Mais rien ne t’empêche de façonner le procédé pour le rendre conforme !

par Maxime Jeu 5 Jan 2012 - 10:14

Laurent Jockschies a écrit:
Oui c'est ce que je voulais dire je ne vois pas comment ne pas appuyer sur le ligne de putt ou avoir les appuis du même côté de la ligne. Le pire c'est que je viens d'essayer chez moi, j'y arrive pas...

Rien ne se trouve directement sur la ligne de putt car l’éminence hypothénar et les 3 derniers doigts sont posés juste avant et les doigts qui réalisent la pince juste après (je joue au billard de profil et pas de face au fait...pas assez souple Very Happy

)
Le coude lui est très loin aussi de la ligne de putt

par Maxime Jeu 5 Jan 2012 - 10:29

Payne Stewart Jr a écrit:On peut mettre les genoux au sol sur les greens...?
Je croyais que c etait interdit !
J ai fait l araignée pendant 3 jours sur les longs putts quand j ai cadeyé un pote sur l alps...
Je comprends la qurstion mais comment cela peut il aider ton putting du putter comme cela?????
Comment peux tu faire des putts de plus de 10m avec precision...?
Ou alors tu prends 18 greens et tu plantes tous les drapeaux !

Pas interdit à ma connaissance, cf la profile picture de Stephane Calem par exemple.
Si le green roule bien la queue de billard permet de développer une puissance assez importante pour parcourir une bonne distance. Avec précision je ne sais pas, pas moins qu'avec un putter conventionnel j'imagine.

De plus je prends pas les 18 greens mais quand j'en prends un il est assez rare que je sois a plus de 10m.

Il faut préciser que les golfs que je joue on des greens assez petits (Les NGF IdF, le national parfois mais dans une moindre mesure car la bas certains greens sont immenses) ! Donc au delà de 10m t'as plus beaucoup de positions pour avoir ta balle sur le green (avec un dosage correct en tout cas)

Pour les putts au delà de 15m par exemple ben je m'entraine bien plus a chipper à cette distance avec un fer 7 ou 6 par exemple qu'à putter.
Je n'ai pas encore pu tenir de statistique car finalement je ne joue pas depuis très longtemps mais je ne serais pas étonné d'avoir une plus grande réussite au chip qu'au putt à ces distances.

Pour ce que ça m'apporte, visualiser bien mieux ma ligne et les pentes inhérentes que debout car le "club" la balle et l’œil directeur sont directement alignés dans ce cas.
Mon geste de putting est pas mauvais du tout, je suis largement capable de taper 10 balles a la même hauteur et côte à côte avec une aide à l'alignement.
Le problème c'est que je m'aligne relativement mal, que je vois pas les pentes.

Donc pour le swing a 100m je tombe a peu près juste, car pour planter le mât dans un rayon de 4m ça fait une imprécision de 8% (si tout à part l'alignement est bon)
Mais pour le putt, à 2m, 8% ça fait 60% de réussite seulement et même moins encore avec les godets ou les imperfections du trou, tu dois tomber allègrement en dessous des 55% avec un geste parfait !
Pas suffisant en somme.

par Maxime Jeu 5 Jan 2012 - 11:18

moicalex a écrit:Pas mal ce post !
Jusqu'où iront les gens pour pas putter "classiquement" ? Déjà que je trouve limite tout les long putters et autres belly truc, autant inventer un autre sport si le golf vous fait chier.

A mon sens le seul but de ce jeu est de rentrer la balle en le moins de coup possible.
Si je dois faire la roue sur le green et faire la danse de la pluie avant chaque putt pour y arriver, pourquoi pas?
Sur ta carte de score personne marquera que tu puttes en position billard...sauf si c'est interdit par les règles Wink

par tapa1balle Jeu 5 Jan 2012 - 12:05

Encore un qui prend des 3 putts à gogo et qui cherche une solution miracle. lolll

par Invité Jeu 5 Jan 2012 - 12:06

moicalex a écrit:Pas mal ce post !
Jusqu'où iront les gens pour pas putter "classiquement" ? Déjà que je trouve limite tout les long putters et autres belly truc, autant inventer un autre sport si le golf vous fait chier.

Moi je trouve la réflexion et l'expérimentation de Maxime intéressante. S'il améliore ses stats au putting avec cette technique alors il a raison.

T'imagines si on avait dit à Fosbury : Mais où vas-tu pour ne pas sauter "classiquement" ? lolll

Allé, mettons une pointe de folie et une touche d'originalité dans le golf !

par Valoche Jeu 5 Jan 2012 - 12:53

14-1/2
Striking Ball with Billiard-Type Motion

Q.A player holed a short putt by squatting behind the ball (but not on an extension of the line of putt behind the ball) and striking the ball with the bottom of the clubhead, using a motion similar to that used in playing a shot in billiards or shuffleboard. Was the player in breach of Rule 14-1?

A.Yes. Such a manner of moving the ball constitutes a push in golf.

Vas donc t'entraîner à putter normalement lolll

par Invité Jeu 5 Jan 2012 - 14:08

Naturo a écrit:
moicalex a écrit:Pas mal ce post !
Jusqu'où iront les gens pour pas putter "classiquement" ? Déjà que je trouve limite tout les long putters et autres belly truc, autant inventer un autre sport si le golf vous fait chier.
Moi je trouve la réflexion et l'expérimentation de Maxime intéressante. S'il améliore ses stats au putting avec cette technique alors il a raison.

T'imagines si on avait dit à Fosbury : Mais où vas-tu pour ne pas sauter "classiquement" ?

Allé, mettons une pointe de folie et une touche d'originalité dans le golf !

Je suis d'accord, c'est kiffant d'essayer de maîtriser le putter, en testant différentes techniques, mais je préfère rester dans un certain cadre, c'est à dire tenir mon putter à 2 mains devant moi et taper la balle avec le sweetspot, ça laisse déjà bcp de possibilités.
Après si certain on besoin de faire n'importe quoi au golf pour ne pas s'ennuyer pourquoi pas

par Invité Jeu 5 Jan 2012 - 14:19

moicalex a écrit:
Naturo a écrit:
moicalex a écrit:Pas mal ce post !
Jusqu'où iront les gens pour pas putter "classiquement" ? Déjà que je trouve limite tout les long putters et autres belly truc, autant inventer un autre sport si le golf vous fait chier.
Moi je trouve la réflexion et l'expérimentation de Maxime intéressante. S'il améliore ses stats au putting avec cette technique alors il a raison.

T'imagines si on avait dit à Fosbury : Mais où vas-tu pour ne pas sauter "classiquement" ?

Allé, mettons une pointe de folie et une touche d'originalité dans le golf !
Je suis d'accord, c'est kiffant d'essayer de maîtriser le putter, en testant différentes techniques, mais je préfère rester dans un certain cadre, c'est à dire tenir mon putter à 2 mains devant moi et taper la balle avec le sweetspot, ça laisse déjà bcp de possibilités.
Après si certain on besoin de faire n'importe quoi au golf pour ne pas s'ennuyer pourquoi pas

Imagine maintenant que la position dite conventionnelle soit celle de putter allonger. T'aurais l'air malin en tenant ton putter à 2 mains devant toi.

Heureusement que tout le monde ne fonctionne pas de la même façon car on s'ennuierait vraiment.

par Maxime Jeu 5 Jan 2012 - 14:22

Valoche a écrit:
14-1/2
Striking Ball with Billiard-Type Motion

Q.A player holed a short putt by squatting behind the ball (but not on an extension of the line of putt behind the ball) and striking the ball with the bottom of the clubhead, using a motion similar to that used in playing a shot in billiards or shuffleboard. Was the player in breach of Rule 14-1?

A.Yes. Such a manner of moving the ball constitutes a push in golf.
Vas donc t'entraîner à putter normalement

Effectivement la décision à l'air sans appel...Même si on pourrait pousser le vice jusqu'à s'interroger sur ce qu'est un mouvement "de type" billard mais bon...
Merci de ta recherche, j'attends quand même l'avis de l'arbitre pour être sur mais je peux d'ores et déjà me remettre à la verticale je crois ^^

par bubble Jeu 5 Jan 2012 - 14:33

greg a écrit:donc:
1. il reste l'énigme de la position allongé par terre pas de problème tu peux aussi te mettre sur tes deux mains tant que ton stance est correct par rapport à la ligne de jeu
2. savoir si c'est pas interdit par les règles non

3. et je me permettrai de rajouter que tout ce qui n'est pas interdit n'est pas forcèment autorisé ou autorisable... si, tant qu'une nouvelle règle n'est pas pondue

sinon le meilleur moyen de putter est effectivement, selon pelz, comme si l'on joue au billard. tout le monde le sait mais pourtant ça ne se fait pas. Ama tu n'est pas le premier à vouloir contourner l'esprit. le problème est tout de même le matériel. a voir si ta proposition matériel fait office de "club" selon les règles.

par Maxime Jeu 5 Jan 2012 - 15:24

Bah de toute façon la session question/réponse sur les règles (disponible sur le site de la ffg bien planquées !!!) disent que ce n'est pas une frappe de balle.
Je le ferais donc probablement avec une queue de billard pour bien comprendre les mécanismes de roulement de la balle et travailler 2-3 autres choses mais à oublier à mon avis pour la compétition...

par Invité Jeu 5 Jan 2012 - 17:06

Naturo a écrit:Heureusement que tout le monde ne fonctionne pas de la même façon car on s'ennuierait vraiment.

Je comprend pas, je m'ennuie pas au golf

par Jako Jeu 5 Jan 2012 - 17:15

Maxime a écrit:Bah de toute façon la session question/réponse sur les règles (disponible sur le site de la ffg bien planquées !!!) disent que ce n'est pas une frappe de balle.
Je le ferais donc probablement avec une queue de billard pour bien comprendre les mécanismes de roulement de la balle et travailler 2-3 autres choses mais à oublier à mon avis pour la compétition...

C'est sur quel forum de billard, que tu proposes de faire un massé avec le sandwedge?

par Horus Jeu 5 Jan 2012 - 17:42

En dehors du fait de la position allongée sur le green (il vaut mieux qu'il soit sec), je ne sais pas si le putter modifié est lui aussi conforme aux exigences du R&A.

par Invité Jeu 5 Jan 2012 - 18:05

moicalex a écrit:
Naturo a écrit:Heureusement que tout le monde ne fonctionne pas de la même façon car on s'ennuierait vraiment.
Je comprend pas, je m'ennuie pas au golf

Je parlais de la vie en général.
Si ton approche de la vie est la même qu'au golf alors celui qui ne fait pas comme la majorité fait "n'importe quoi". Si c'était vrai, le monde n'évoluerait pas beaucoup car les progrès sont souvent le fruit de gens qui ont pensé différemment.

Ramené au putting, ne pas s'aventurer en dehors des sentiers battus, c'est se priver de trucs & astuces qui bien que différents de la masse golfique peuvent se révéler redoutablement efficaces. C'est le secteur de jeu où l'on peut expérimenter le plus alors pourquoi s'en priver ?
En même temps, si je peux me permettre, je vois beaucoup de joueurs expérimenter le superflu, et non expérimenter ce qui est essentiel et directement productif. Et surtout au putting d'ailleurs...

par Invité Jeu 5 Jan 2012 - 18:20

Mouais bon ok, moi je parlais putting et golf, faut pas généraliser. Mais bon tu m'as cerné suis un vrai rabas-joie, aller je vous laisse je vais regarder Question pour un Champion lolll

par Minor swing Jeu 5 Jan 2012 - 18:35

Jako a écrit:
C'est sur quel forum de billard, que tu proposes de faire un massé avec le sandwedge?

La règle 14-3 et le putting Louis-xiv-billard

par Horus Jeu 5 Jan 2012 - 19:29

@Naturo
C'est un peu hors sujet, mais comme tu y reviens dans beaucoup de post, je me permets de te donner mon point de vue sur le fait qu'il ne faille pas nécessairement "faire comme tout le monde".
Sans remettre en cause le fait qu'il faille être créatif, sortir des sentiers battus, je pense qu'il est plus efficace de commencé par utilisé les savoirs et connaissances à disposition. A ce titre, tous les plus grands découvreurs, artistes, talents et créateurs de l'humanité, en tout cas jusqu'à present, ont commencé par apprendre jusqu'à la perfection les connaissances de leur ainés avant de pouvoir par dessus y ajouter leurs couches personnelles. Que ce soit Einstein, Mozart, De Vinci ou Picasso, ils sont tous passé par l'apprentissage des bases (issues des milliers d'années de savoir et de culture que les hommes ont développés) avant de pouvoir explorer de nouvelles contrées. Ils reconnaissent même que sans ces fondations, ils n'auraient pas fait ce qu'ils ont faits.
Einstein a découvert la loi de la relativité parce qu'il s'est imaginé chevauchant un rayon lumineux, et parce qu'il avait les bases mathématiques pour traduire cette imagination.

par Invité Jeu 5 Jan 2012 - 20:03

Horus a écrit:@Naturo
C'est un peu hors sujet, mais comme tu y reviens dans beaucoup de post, je me permets de te donner mon point de vue sur le fait qu'il ne faille pas nécessairement "faire comme tout le monde".
Sans remettre en cause le fait qu'il faille être créatif, sortir des sentiers battus, je pense qu'il est plus efficace de commencé par utilisé les savoirs et connaissances à disposition. A ce titre, tous les plus grands découvreurs, artistes, talents et créateurs de l'humanité, en tout cas jusqu'à present, ont commencé par apprendre jusqu'à la perfection les connaissances de leur ainés avant de pouvoir par dessus y ajouter leurs couches personnelles. Que ce soit Einstein, Mozart, De Vinci ou Picasso, ils sont tous passé par l'apprentissage des bases (issues des milliers d'années de savoir et de culture que les hommes ont développés) avant de pouvoir explorer de nouvelles contrées. Ils reconnaissent même que sans ces fondations, ils n'auraient pas fait ce qu'ils ont faits.
Einstein a découvert la loi de la relativité parce qu'il s'est imaginé chevauchant un rayon lumineux, et parce qu'il avait les bases mathématiques pour traduire cette imagination.

Bien sûre qu'il faut des connaissances et méthodes de base mais rien n'empêche d'éliminer rapidement celles qui ne nous conviennent pas.

Pour reprendre ton exemple, Einstein avait du mal avec l'enseignement scolaire et a principalement approfondi ses connaissances de façon autodidacte. D'une certaine façon, il est sorti des sentiers battus en favorisant la méthode d'apprentissage qui lui convenait le mieux, et non celle qui fonctionne pour "presque tout le monde".

Allé promis, en 2012, je vais essayé de canaliser mon discours d'autodidacte. cling

par greg Jeu 5 Jan 2012 - 20:31

bubble a écrit:
greg a écrit:donc:
1. il reste l'énigme de la position allongé par terre pas de problème tu peux aussi te mettre sur tes deux mains tant que ton stance est correct par rapport à la ligne de jeu
2. savoir si c'est pas interdit par les règles non

3. et je me permettrai de rajouter que tout ce qui n'est pas interdit n'est pas forcèment autorisé ou autorisable... si, tant qu'une nouvelle règle n'est pas pondue

sinon le meilleur moyen de putter est effectivement, selon pelz, comme si l'on joue au billard. tout le monde le sait mais pourtant ça ne se fait pas. Ama tu n'est pas le premier à vouloir contourner l'esprit. le problème est tout de même le matériel. a voir si ta proposition matériel fait office de "club" selon les règles.

bulle, bin non justement, ce n'est pas parce qu'une nouvelle règle n'est pas pondue pour interdire que cela vient autoriser.
Dans ce cas précis, la décision vient te dire que jouer comme au billard n'est pas taper mais pusher, donc pas un coup de golf autorisé.
C'est une interprétation au vu de l'esprit initial de la règle. Pas forcèment toujours besoin de pondre des règles pour interdire, parfois c'est le bon sens et la logique (voire l'équité ou l'esprit du texte) qui viennent légitimer la décision..

par Payne Stewart Jr Jeu 5 Jan 2012 - 22:51

Le sujet permet de développer sur de nombreux points...
pour l'histoire des genoux c'est la première chose dont on m a parlé sur les greens et je suis resté la dessus... Peut etre nous a t on dit cela pour qu on ne massacre pas les greens...

Sinon, j étais assez partagé au départ... et je trouve que ta question faire ressortir de nombreux points intéressants
et tes reponses sont assez bien vues

Apres sur la minorite qui apporte toujours le progres...c est quasiment toujours vrai
et c est normal cf travail Michel Serre et Etienne Klein mais cela ne constitue pas un argument pour dire que l on a raison
Si je suis le seul à dire 1l d eau à 20degres + 1l d eau à 20 degres ca fait de l eau à 40 degres ai je raison pour autant...?

par Minor swing Jeu 5 Jan 2012 - 23:53

Payne Stewart Jr a écrit: Si je suis le seul à dire 1l d eau à 20degres + 1l d eau à 20 degres ca fait de l eau à 40 degres ai je raison pour autant...?

C'est idiot ! Pour moi ça joue pas sur la température mais ça fait 40 litres .

par Payne Stewart Jr Ven 6 Jan 2012 - 11:22

...?

par Tarif Ven 6 Jan 2012 - 19:44

Minor swing a écrit:
Payne Stewart Jr a écrit: Si je suis le seul à dire 1l d eau à 20degres + 1l d eau à 20 degres ca fait de l eau à 40 degres ai je raison pour autant...?
C'est idiot ! Pour moi ça joue pas sur la température mais ça fait 40 litres .

Ca dépend comment tu mélanges. Ca peut faire 2l à 20 ou 1l à 40°

par Anke Sutter Mar 14 Fév 2012 - 9:36

Maxime a écrit:Bonjour,
je viens vers vous pour une question d'interprétation de règle.
En fait je me suis rendu compte que je puttais bien mieux allongé sur le green que debout, avec une queue de billard. (non non ce n'est pas une blague )
Donc j'ai voulu en utiliser une (de queue de billard) pour putter mais cela est interdit par l'appendice II
Pour contourner cette règle j'ai façonné la zone de frappe de la queue de telle manière qu'elle puisse s'apparenter à un putter classique dont le shaft serait dans la continuité de la tête du club (donc avec un angle de 90° par rapport au plan vertical passant entre le talon et la pointe de la tête) et dont le shaft serait implanté directement au talon.
En conséquence je ne jouerais pas le coup avec la "face" du club mais avec la pointe, ce qui semble autorisé par les règles car
Règle 14-1 "La balle doit être frappée franchement avec la tête (et non forcément la face) du club et non poussée, ripée ou cueillie."

Le club en lui même étant conforme c'est maintenant quant-à son utilisation que les règles me posent problème.
En effet la règle 14-3 stipule que "A l'exception des cas prévus par les Règles, durant un tour conventionnel, le joueur ne doit [...] utiliser de façon anormale tout équipement :
a. qui pourrait l'aider pour exécuter un coup ou dans son jeu"

Dans quelle mesure le R&A peut décider de ce qui est normal ou pas?
Car bien sur ce que je décris semble anormal et ridicule, mais dans une certaine mesure pas plus que le swing de certains...?

Merci d'avance d’avoir pris le temps de me lire et d"y réfléchir

Bonjour,
Je ne peux pas laisser passer ceci: et surtout pas besoin de réfléchir à ce que je vais te donner comme réponse.
Il y a plusieurs règles qui parlent de votre cas, qui est absolument intolérable.
Pour commencer nous jouons au golf, non au billard ou au snooker.
Commençons par le début :
Définition d’un coup : Un coup est le mouvement vers l’avant du club fait avec l’intention de frapper et de déplacer la balle, mais si un joueur contrôle volontairement son mouvement de descente avant (difficile en étant couché par terre) que la tête du club n’atteigne la balle, il n’a pas joué de coup.
La R. 14-1 dit qu’une balle doit être frappée franchement : La balle doit être frappée franchement avec la tête du club et non poussée, ripée ou cueillie (En effet il ne dit pas que de quelle côté tu dois utiliser la tête du club.)
D.14-1/2 : Frapper la balle avec un mouvement de type billard.
Question : Un joueur entre un putt court en s’accroupissant derrière la balle (mais pas sur une extension de la ligne de putt derrière la balle) et en frappant la balle avec la semelle à celui utilisé en jouant un coup de billard ou de jeu de palet. Le joueur est-il en infraction avec la R.14-1 ? - Réponse : Oui, Une telle façon de déplacer la balle équivaut à une balle poussée au golf.
En effet l’Appendice II page 167 explique la forme d’un putter.
Dans cette même Appendice II – page 159 il y a une chose aussi très important :
Un joueur, dans le doute quant à la conformité d’un club devrait consulter le R&A. Un fabricant devrait soumettre au R&A un exemplaire d’un club devant être fabriqué pour obtenir une décision sur la conformité de ce club avec les Règles. L’exemplaire devient la propriété du R&A en tant que référence. Si un fabricant omet de soumettre un exemplaire ou, l’ayant soumis, omet d’attendre une décision avent fabrication et/ou commercialisation d’un club, il assume le risque d’une décision de non-conformité de ce club avec les Règles.
Bon déjà je suppose que tu ne vas pas fabriquer la chose et que c’est pour un but personnel. Donc si tu veux jouer avec, envoie le au R&A.
En attendant, on ne pourrait uniquement t’appliquer la R. 4-1 a : Le club doit être conforme à cette règle ainsi qu’aux dispositions, cahier des charges et interprétation exposés dans l’Appendice II.
La pénalité pour une infraction à la R.4-1 est la Disqualification si tu joues avec.
Pour ta gouverne, le R&A est, avec l’USGA, l’institution qui détermine si les « outils » sont conforme et c’est lui qui dicte les règles. Il ne va pas te juger sur ta manière de jouer, mais avec quoi et surtout il veille que cela doit être identique pour tout le monde.
Donc pour finir, le problème n’est pas vraiment comment tu joues ta balle avec ton putter, mais ton putter n’est pas un putter comme prévu par les règles, et c’est cela qui te fais disqualifier.

par Romain S Mar 14 Fév 2012 - 10:44

Maxime a écrit:Bonjour,
je viens vers vous pour une question d'interprétation de règle.
En fait je me suis rendu compte que je puttais bien mieux allongé sur le green que debout, avec une queue de billard. (non non ce n'est pas une blague )
Donc j'ai voulu en utiliser une (de queue de billard) pour putter mais cela est interdit par l'appendice II
Pour contourner cette règle j'ai façonné la zone de frappe de la queue de telle manière qu'elle puisse s'apparenter à un putter classique dont le shaft serait dans la continuité de la tête du club (donc avec un angle de 90° par rapport au plan vertical passant entre le talon et la pointe de la tête) et dont le shaft serait implanté directement au talon.
En conséquence je ne jouerais pas le coup avec la "face" du club mais avec la pointe, ce qui semble autorisé par les règles car
Règle 14-1 "La balle doit être frappée franchement avec la tête (et non forcément la face) du club et non poussée, ripée ou cueillie."

Le club en lui même étant conforme c'est maintenant quant-à son utilisation que les règles me posent problème.
En effet la règle 14-3 stipule que "A l'exception des cas prévus par les Règles, durant un tour conventionnel, le joueur ne doit [...] utiliser de façon anormale tout équipement :
a. qui pourrait l'aider pour exécuter un coup ou dans son jeu"

Dans quelle mesure le R&A peut décider de ce qui est normal ou pas?
Car bien sur ce que je décris semble anormal et ridicule, mais dans une certaine mesure pas plus que le swing de certains...?

Merci d'avance d’avoir pris le temps de me lire et d"y réfléchir

Merci pour ce post , j'ai bien rigolé comme un C.. devant mon pc...

Ce n'est pas mechant mais c'est rare comme post

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