Si vous étiez au R&A

Si vous étiez au R&A et que vous ayez la faculté d'influer sur la modification d'une règle, laquelle choisiriez vous?

Pour moi, je ramènerais le hors limite au statut d'un ostacle d'eau latéral.
Quasi-certitude que la balle est hors limite, drop à 2 clubs de l'endroit où elle est sortie, moyennant un coup de pénalité.
Je trouve que la règle actuelle est excessivement pénalisante: 1 coup de pénalité et pas 1m de gagné.

Faut il en conclure que tu envoies pas mal de balles hors limites ?

Jako a écrit:Si vous étiez au R&A et que vous ayez la faculté d'influer sur la modification d'une règle, laquelle choisiriez vous?

Pour moi, je ramènerais le hors limite au statut d'un ostacle d'eau latéral.
Quasi-certitude que la balle est hors limite, drop à 2 clubs de l'endroit où elle est sortie, moyennant un coup de pénalité.
Je trouve que la règle actuelle est excessivement pénalisante: 1 coup de pénalité et pas 1m de gagné.

À droite du fairway, il y a des arbres sur une largeur de 12 mètres, et au-delà ces arbres un hors limites ; tu fais un énorme slice et ta balle vole vers les arbres ; elle est peut-être perdue (mais où ?), peut-être hors limites... Comment vas-tu déterminer l'endroit de référence par rapport auquel tu dropperas ta balle à 2 longueurs de club ?

L'objection de Rip aborde une tout autre question, identique pour n'importe quel obstacle d'eau : parfois on ne sait pas si la balle s'est perdue avant l'eau ou si elle est rentrée dans l'obstacle. Pour un hors limite même chose : la balle est-elle perdue avant ou a-t-elle franchi?

Je crois que la réponse du R&A à Jako serait que si on prenait moins cher pour les HL, ce ne serait pas bon pour les promeneurs, les maisons, ou les voitures qui longent le golf...

Je ne changerai certainement pas le HL !! C'est au golfeur de choisir le degré de risque, et parfois on frôle un HL pour se retrouver en position de birdie, c'est très gratifiant. Parfois (plus souvent) c'est l'inverse...

Perso je changerai le coup de la balle qui bouge toute seule sur le green en raison du vent au moment où on s'apprête à jouer, que je trouve vraiment injuste. Si j'ai bien compris la règle...

Pour accélérer le jeu des golfeurs qui ne jouent pas de balles provisoires : au choix, règle actuelle ou 2 coups de pénalité et drop à l'endroit supposé de sortie HL.

Jako a écrit:Si vous étiez au R&A et que vous ayez la faculté d'influer sur la modification d'une règle, laquelle choisiriez vous?

Pour moi, je ramènerais le hors limite au statut d'un ostacle d'eau latéral.
Quasi-certitude que la balle est hors limite, drop à 2 clubs de l'endroit où elle est sortie, moyennant un coup de pénalité.
Je trouve que la règle actuelle est excessivement pénalisante: 1 coup de pénalité et pas 1m de gagné.

On devrait faire pareil au tennis et autoriser les couloirs !

Jako a écrit:Si vous étiez au R&A et que vous ayez la faculté d'influer sur la modification d'une règle, laquelle choisiriez vous?

Une peine de prison pour le portable sur les practices !

Michel TEICHET a écrit:On devrait faire pareil au tennis et autoriser les couloirs !

C'est tout à fait dans l'esprit

Moi je changerais la règle pour les animaux fouisseurs, pour l'étendre à tous les dégats faits par les animaux, fouisseurs ou non.

pour moi il ne faudrait pas compter les air-shots, c'est quand même extrêmement rare et du coup cette règle ne s'applique qu'aux débutants. faudrait les soulager un peu...

Laurent Jockschies a écrit:Faut il en conclure que tu envoies pas mal de balles hors limites ?

Je suis très rarement hors limite parce que je ne tape pas comme un malade.
Mais j'ai pitié d'eux (les malades) parce que, sur le 18 trous de mon club, il y a 11 trous avec au moins un hors limite d'un côté.

Christophe a écrit:
Perso je changerai le coup de la balle qui bouge toute seule sur le green en raison du vent au moment où on s'apprête à jouer, que je trouve vraiment injuste. Si j'ai bien compris la règle...

R&A t'a exaucé. C'est déjà fait pour 2012.

Minor swing a écrit:

Je crois que la réponse du R&A à Jako serait que si on prenait moins cher pour les HL, ce ne serait pas bon pour les promeneurs, les maisons, ou les voitures qui longent le golf...

Je pense que tu as raison parce que R&A n'a probablement aucune idée de ce qu'est réellement un golfeur du dimanche.

Valoche a écrit:

Moi je changerais la règle pour les animaux fouisseurs, pour l'étendre à tous les dégats faits par les animaux, fouisseurs ou non.

Y compris dans les bunkers?

Réduire le nombre de clubs autorisés dans le sac à 10 clubs :
- au niveau des Pros et des très bons amateurs, ça permettrait de lutter contre le jeu type fléchette qui est peu spectaculaire. Vive les manieurs de balle !
- au niveau amateur, ama, ça ne changerait rien du tout

Naturo a écrit:Réduire le nombre de clubs autorisés dans le sac à 10 clubs :

Baisse de chiffre d'affaires de 28% (4/14) pour les marques. Proposition sympathique mais bien naïve...

Minor swing a écrit:

Naturo a écrit:Réduire le nombre de clubs autorisés dans le sac à 10 clubs :

Baisse de chiffre d'affaires de 28% (4/14) pour les marques. Proposition sympathique mais bien naïve...

Oui mais c'est le sujet le plus naïf de l'année.

Jako a écrit:

Minor swing a écrit:

Naturo a écrit:Réduire le nombre de clubs autorisés dans le sac à 10 clubs :

Baisse de chiffre d'affaires de 28% (4/14) pour les marques. Proposition sympathique mais bien naïve...

Oui mais c'est le sujet le plus naïf de l'année.

Pas vrai! Et tous tes autres alors?

Naturo a écrit

Réduire le nombre de clubs autorisés dans le sac à 10 clubs :

Au contraire, il faut libéraliser le nombre de clubs! 14,15, 16 pourquoi pas 30 clubs. Pour les amateurs, aucun bénéfice, pour les pros, pas sûr (pour les caddies, ça pesera plus lourd) mais pour les vendeurs de matos, le jackpot. Il faut relancer la croissance, alors hop nombre de clubs illimité. On se demande même pourquoi une loi n'a pas encore été votée.

Luc réinvente la relance keynésienne type 1981...

Pas le meilleur exemple

Michel TEICHET a écrit:

Jako a écrit:Si vous étiez au R&A et que vous ayez la faculté d'influer sur la modification d'une règle, laquelle choisiriez vous?

Pour moi, je ramènerais le hors limite au statut d'un ostacle d'eau latéral.
Quasi-certitude que la balle est hors limite, drop à 2 clubs de l'endroit où elle est sortie, moyennant un coup de pénalité.
Je trouve que la règle actuelle est excessivement pénalisante: 1 coup de pénalité et pas 1m de gagné.

On devrait faire pareil au tennis et autoriser les couloirs !

Qui parle d'autoriser? Il y a bien pénalité, non?

Tant qu'on en est aux comparaisons hasardeuses, on pourrait n'autoriser qu'un seul coup au service au tennis.

Christophe a écrit

Luc réinvente la relance keynésienne type 1981...

Pas le meilleur exemple

Euh, hein, pourquoi on est sorti du système?

Jako a écrit:Tant qu'on en est aux comparaisons hasardeuses, on pourrait n'autoriser qu'un seul coup au service au tennis.

Noooooooooon ! Plutot autoriser 2 balles au golf...

par2 a écrit:

Jako a écrit:Tant qu'on en est aux comparaisons hasardeuses, on pourrait n'autoriser qu'un seul coup au service au tennis.

Noooooooooon ! Plutot autoriser 2 balles au golf...

Que l'on pourrait peut-être appeler (mais c'est une suggestion) " la balle provisoire" !

une règle strict pour le temps à jouer un coup et qui s'applique à tous.

- Drop dans les bunkers.

je ne comprends pas franck ?

a moins que ce soit ce à quoi je pense : "drop dans le bunker notamment en cas d'eau fortuite". Dès que tu fais ça selon les règles ta balle se plug a mort.

perso je joue la balle dans l'eau sauf immergée totale. c'est 10 000 fois plus facile et au moins je suis sûr du lie. Si je drop en dehors de l'eau tout est possible et surtout le pire.

bubble a écrit:je ne comprends pas franck ?

a moins que ce soit ce à quoi je pense : "drop dans le bunker notamment en cas d'eau fortuite". Dès que tu fais ça selon les règles ta balle se plug a mort.

perso je joue la balle dans l'eau sauf immergée totale. c'est 10 000 fois plus facile et au moins je suis sûr du lie. Si je drop en dehors de l'eau tout est possible et surtout le pire.

Et si immergée? Tu droppes quand même dans l'eau à moindre profondeur pour qu'elle ne plugge pas?
Je n'y ai jamais pensé!

Pas teste le drop dans l eau moins profonde mais je ne pense pas en avoir le droit

bubble a écrit:Pas teste le drop dans l eau moins profonde mais je ne pense pas en avoir le droit

Je ne vois pas pourquoi tu n'aurais pas le droit.

parce que lors que tu prends un dégagement "gratuit" il faut déterminer le point de dégagement le plus proche et pour cela c'est spécifié que le drop doit "éviter l'interférence".

bubble a écrit:une règle strict pour le temps à jouer un coup et qui s'applique à tous.

Cela existe déja...

Procédure appliquée sur le terrain



Définition de la notion de "Hors position"



Le temps imparti pour jouer chaque trou ou le tour est déterminé par le Directeur du Tournoi ou le Comité et est affiché sur le panneau officiel et remis au joueur. Il est de la responsabilité des joueurs de respecter ces temps impartis.


Le temps imparti doit être établi de la façon suivante pour les groupes de trois joueurs :

- 11 minutes pour un par 3
- 14 minutes pour un par 4
- 17 minutes pour un par 5
- ajouter le temps de marche entre chaque trou
- ajouter le temps de marche pour aller du dernier green au recording

Le premier groupe est considéré hors position si, à n'importe quel moment durant le tour conventionnel, son temps cumulé dépasse le temps imparti pour le nombre de trous joués.

Un groupe suivant est considéré hors position
(a) s'il a dépassé le temps imparti ;
(b) et s'il a perdu l'intervalle de départ avec le groupe précédent.

L'heure de départ pour un groupe est celle fixée par le programme officiel, ou au plus tard l'heure de départ donnée par le starter pour le premier joueur du groupe.

En l'absence de circonstances atténuantes, un groupe qui est hors position, pourra être chronométré et en sera informé. Chaque joueur est alors chronométré individuellement coup par coup.



Procédure pour les compétitions amateurs FFGolf:



Lorsqu'un groupe est hors position, un officiel informe tous les joueurs du groupe qu'ils sont hors position et qu'ils vont être chronométrés individuellement (sauf circonstances atténuantes). Le moment choisi pour les informer se situe immédiatement après que tous les joueurs aient quitté l'aire de départ du trou joué, mais avant qu'ils ne jouent leur coup suivant. Chaque joueur est prévenu qu'à la première faute de temps, il encourt 1 coup de pénalité en stroke play ou la perte du trou en match play.



Chronométrage individuel



Sur l'aire de départ et sur le parcours

Le chronométrage débutera lorsque le joueur aura eu un temps suffisant pour rejoindre sa balle. Le temps passé à marcher en avant, ou en arrière, pour décider du coup à jouer est comptabilisé et fait partie du temps du prochain coup.
Si un joueur a été distrait par un co-compétiteur, un cadet, ou un élément extérieur, durant la préparation d'un coup, le chronomètre sera arrêté et ne reprendra que lorsque le joueur aura à nouveau atteint le même état de préparation.
Les conditions météo telles que le vent ou la pluie ne sont pas admises en tant que distraction, et n'entraînent pas l'arrêt du chronométrage.

Un temps suffisant est le temps mis pour marcher d'un pas normal vers sa balle ou le tee de départ, ce qui signifie qu'un joueur marchant rapidement à sa balle aura un délai supplémentaire pour préparer son coup, alors que le joueur se traînant vers sa balle aura moins de temps car le chronométrage aura déjà commencé.

Note : ceci évitera certaines situations anormales où un joueur chronométré accélérait sa routine, n'était pas pénalisé pour faute de temps, mais ne rattrapait pas son retard car il marchait trop lentement.



Sur le green

Le chronométrage débute lorsque le 1er joueur a eu le temps de replacer sa balle, les autres balles étant marquées et relevées, et qu'il a eu un temps suffisant pour atteindre l'endroit où il commencera l'évaluation de son putt.
Par contre, pour un putt de moins de 2 mètres le chronométrage débutera dès que le joueur aura eu suffisamment de temps pour replacer sa balle.
Lorsqu'un joueur joue en second, le chronométrage débutera lorsque le 1er joueur aura marqué et relevé sa balle ou l'aura sortie du trou.



Faute de temps

Un joueur sera alors censé commettre une faute de temps s'il exécute un coup :
en plus de 50 secondes
- s'il approche, chippe, ou putte en premier
- ou si au départ d'un par 3, il joue en premier;

en plus de 40 secondes
- pour tous les autres coups, y compris s'il joue en premier au départ d'un trou autre qu'un par 3

Le joueur sera informé officiellement qu'une faute de temps est retenue contre lui, immédiatement après son coup car il pourrait en commettre plusieurs sur le même trou. Si la faute de temps est consécutive à un putt ou un chip le joueur sera informé une fois le jeu du trou terminé, avant le départ du trou suivant.
Un joueur ne sera pas pénalisé si une deuxième faute de temps est constatée avant qu'il ait été informé de la première infraction.

Une faute de temps restera prise en compte pour le reste du tour même si le joueur retrouve par la suite sa position ou revient dans le temps imparti.







Pénalités pour fautes de temps dans les compétitions amateurs FFGolf




1ère infraction


Stroke Play


1 coup de pénalité




Match Play


Perte du trou




2ème infraction (même tour)


Stroke Play


2 coups de pénalité supplémentaires




Match Play


Perte du trou




3ème infraction (même tour)


Stroke Play


Disqualification




Match play


Perte du trou




--------------------------------------------------------------------------------



! PARAGRAPHE ENTIEREMENT NOUVEAU !



Procédure appliquée au recording



Le comité de l'épreuve doit établir le temps imparti pour jouer le tour conventionnel, temps à ne pas dépasser. Chaque groupe doit donc terminer son tour conventionnel dans ce temps. Il est de la responsabilité des joueurs de respecter ce temps imparti (R.6-7).



Au recording et en dehors de toute circonstance particulière (longue procédure liée à l'application de règles avec un arbitre par exemple), tous les joueurs de ce groupe encourront deux coups de pénalité pour infraction à la règle R.6-7 (Retarder indûment le jeu; Jeu lent) :

- pour le 1er groupe, s'il a dépassé le temps imparti de 5 minutes

- pour les autres groupes :

o s'ils ont dépassé le temps imparti de plus de 5 minutes ET

o si l'intervalle de temps à l'arivée entre lui et le groupe précédent est de plus de 5 minutes par rapport à l'intervalle de temps du départ.



Note : Le comité de l'épreuve ne devrait retenir de circonstances particulières que dans le cas d'une procédure longue impliquant un arbitre avec une interprétation technique d'une règle de golf ou lorsqu'un des joueurs du groupe a été pénalisé pour faute de temps. Ne peuvent être retenues comme circonstances particulières :

- la recherche d'une balle ou la perte d'une balle ;

- l'attente d'un arbitre pour l'application d'une règle simple (obstacle d'eau ou terrains en conditions anormales) car dans ces cas le joueur doit appliquer la règle 3-3 sans perdre de temps ;

- la non mise en jeu d'une balle provisoire obligeant un joueur à retourner au départ après la perte de sa balle d'origine



Pour ce faire le Comité doit :

- afficher clairement la dite procédure et informer les joueurs au départ ;

- afficher le temps de jeu maximum au tableau officiel et le remettre aux joueurs ;

- fournir au starter une fiche des départs permettant de connaître exactement les heures de départ effectives de chaque groupe ;

- organiser un recording avec une personne responsable, habilitée par le Comité, avec la fiche des départs actualisée et les temps de jeu permettant de connaître exactement les heures maximum d'arrivée de chaque groupe.



Le temps imparti doit être établi de la façon suivante pour les groupes de trois joueurs :

- 11 minutes pour un par 3
- 14 minutes pour un par 4
- 17 minutes pour un par 5
- ajouter le temps de marche entre chaque trou
- ajouter le temps de marche pour aller du dernier green au recording

Payne Stewart Jr a écrit:

bubble a écrit:une règle strict pour le temps à jouer un coup et qui s'applique à tous.

Cela existe déja...

Procédure appliquée sur le terrain

en théorie.

la règle est trop vague et permet à lapreimière partie de ralentir le champs entier de joueurs, comme de les semer.

une partie pro c'est hyper long.

les GP c'est presque aussi grave.

toute catégorie confondus un joueur qui joue en 30 secondes lorsque c'est son tour j'ai encore jamais vu.

bubble a écrit:toute catégorie confondus un joueur qui joue en 30 secondes lorsque c'est son tour j'ai encore jamais vu.

Pourtant on a déjà joué ensemble.

ah bon ?

Jako a écrit:

bubble a écrit:je ne comprends pas franck ?

a moins que ce soit ce à quoi je pense : "drop dans le bunker notamment en cas d'eau fortuite". Dès que tu fais ça selon les règles ta balle se plug a mort.

perso je joue la balle dans l'eau sauf immergée totale. c'est 10 000 fois plus facile et au moins je suis sûr du lie. Si je drop en dehors de l'eau tout est possible et surtout le pire.

Et si immergée? Tu droppes quand même dans l'eau à moindre profondeur pour qu'elle ne plugge pas?
Je n'y ai jamais pensé!

J'ai essayé. J'ai droppé dans des endroits où il restait +/- 1cm d'eau.
La balle se plugge effectivement beaucoup moins puisque la chute est amortie par l'eau.
Sortir la balle est beaucoup plus aisé qu'une balle bien pluggée dans du sable lourd.
Faut juste mettre son maillot.
Reste à savoir si c'est autorisé.

bubble a écrit:ah bon ?

Je réfléchis et commence à préparer mon coup pendant que les autres joueurs jouent. (donc j’exclue cette phase des 30s)
Je ne fais pas souvent de coup d'essai et je ne reste pas 3 plombes devant la balle.
De toute façon, si je mets trop longtemps je me fige comme une statut et je perds mon feeling.

Les temps de passage sur les trous se trouve sur la carte de score FFG donc il est possible d'avoir un repéré que les temps annoncés.

Les règles que nous avons sont les règles pour les amateurs, les règles diffèrent sur quelques points sur les tours.