Peut-on accéder à un tour Pro sans argent ?

par Invité Mer 16 Nov 2011 - 14:21

Le golf est un sport qui coûte relativement cher et qui brasse beaucoup d'argent au niveau professionnel.

J'ai entendu, deci delà, que pour sortir de l'amateurisme il fallait beaucoup d'argent et que le talent ne suffisait pas. En d'autres termes le meilleur amateur français pourrait ne jamais voir le haut niveau par manque de soutien financier.

Est-ce une réalité, ou pas ?

par tapa1balle Mer 16 Nov 2011 - 15:36

Europeen TOUR 40 000 euros par an il me semble.

par Invité Mer 16 Nov 2011 - 15:50

tapa1balle a écrit:Europeen TOUR 40 000 euros par an il me semble.

A quoi cela correspond ? C'est un droit d'accès, un budget annuel tout inclus, ...

par Christophe Mer 16 Nov 2011 - 16:11

Déjà posté par ailleurs, ce n'est pas tant un droit d'accès que toute une équipe à rémunérer (kyné, entraîneur, frais de voyage...).

par bubble Mer 16 Nov 2011 - 19:30

manque de soutien financier non, mais s'il n'y a pas de moyens financiers c'est compliqué de régler toutes les factures.

les rentrées sont souvent sponsors + contrats pubs + gains en tournois.

au début le joueur n'a rien de tout ça.

à vu de nez c'est le même concept qu'une entreprise = un investissement sur un projet qui tient la route.

ce n'est donc pas les moyens qui manquent mais la crédibilité des prétendants et leur envie à aller chercher les moyens nécessaires.

ça me fait penser à un joueur local très doué. plein de monde aurait pu le soutenir mais, introverti, il n'aime pas tiser son réseau et tirer les ficelles.

sans motivation et incapable d'aller de l'avant il finira a servir de la malbouffe et tant pis pour lui.

par Invité Mer 16 Nov 2011 - 19:33

Christophe a écrit:Déjà posté par ailleurs, ce n'est pas tant un droit d'accès que toute une équipe à rémunérer (kyné, entraîneur, frais de voyage...).

On a effectivement déjà parlé de budget sur le forum mais cela ne répond pas exactement à la question que je me pose.

J'ai suis volontairement resté vague pour laisser de la place aux réponses mais je crois qu'il faut que je précise ma question.

Un joueur hyper talentueux, mais qui n'a pas une tune, peut-il être financièrement aidé par la fédé ou toute autre instance pour réussir à intégrer un tour Pro ? Y'a t-il des sponsors en attente de joueurs ?

par Invité Mer 16 Nov 2011 - 19:37

bubble a écrit:manque de soutien financier non, mais s'il n'y a pas de moyens financiers c'est compliqué de régler toutes les factures.

les rentrées sont souvent sponsors + contrats pubs + gains en tournois.

au début le joueur n'a rien de tout ça.

à vu de nez c'est le même concept qu'une entreprise = un investissement sur un projet qui tient la route.

ce n'est donc pas les moyens qui manquent mais la crédibilité des prétendants et leur envie à aller chercher les moyens nécessaires.

ça me fait penser à un joueur local très doué. plein de monde aurait pu le soutenir mais, introverti, il n'aime pas tiser son réseau et tirer les ficelles.

sans motivation et incapable d'aller de l'avant il finira a servir de la malbouffe et tant pis pour lui.

A priori, c'est donc chacun pour soi. Pourtant les instances du golf devraient avoir un intérêt à voir des joueurs arriver sur les différents tours. Surtout depuis qu'ils ont gagné la Ryder Cup. Un joueur français dans le team Europe, ça aurait de la gueule et ça ferait une bonne pub.

par Nicolas Lecoutre Mer 16 Nov 2011 - 19:39

Déjà dit par ailleurs, un jour le papa de Thomas Levet m'a expliqué qu'à un tournoi près, il n'aurait pas eu la carrière qu'il est en train de réussir.

1998, un peu avant la Coupe du Monde. Thomas faisait le yoyo entre le Challenge Tour et le Tour Européen. Son papa (Claude) lui explique avant le Cannes Open que s'il ne gagne pas, il faudra qu'il réduise drastiquement la voilure en ce qui concerne les tournois auxquels il s'engagera à l'avenir, n'ayant plus assez d'argent à consacrer à la carrière de son fils.

Thomas fait 3 énormes premiers tours, et pointe en tête avant le 4ème tour avec 4 trous d'avance sur quelques pointures de l'époque comme Philip Price ou Sven Struver. Dernier tour un peu tendu, sans doute joué avec l'idée que c'est peut être son dernier, il est au 18 dans le bunker et doit réussir sortie-putt pour ne pas partir en play-off à 4. C'est ce qu'il réussira ... et lui permettra donc de faire la carrière qu'on lui connait avec 7 victoires sur le Tour (et pas sur des petits tournois !!!), une victoire en Ryder Cup, une 2nde place à l'Open...

Donc je rejoins à 200% Christophe (pour une fois !!! Razz

), ce n'est pas tant l'accès au circuit qui coûte cher (à part en entrainement...), mais plutôt la logistique nécessaire pour que le joueur n'ait à se concentrer que sur son jeu. La FFGolf fournit un service à ses jeunes pros, à savoir qu'elle se substitue la première année (voire la seconde en cas de résultats encourageants) aux fameux agents ... Mais attention si les résultats ne viennent pas rapidement !!!!! Je pense que J. Guerrier ou J. Forêt pourraient nous en parler ... hélàs

par Pattenzinc Mer 16 Nov 2011 - 19:50

Y accéder, avec tout de même un minimum, oui, s'y maintenir sans des moyens conséquents non.

J'en ai longuement discuté avec Frédéric CUPILLARD, il est resté une douzaine d'année je crois sur divers circuits, mais le manque cruel de moyen fait que des carrières s'arrêtent assez rapidement, rien que le budget voyage pour le joueur et le caddie est colossal.

http://www.wikio.fr/sport/golf/golfeurs/frederic_cupillard

Pose la question à Jeremy Maurio (sur Facebook ou ailleurs), je pense qu'il te répondra objectivement.

Il a débuté à Albon, il sait exactement ce qu'il en est, c'est quelqu'un qui a largement le potentiel pour briller à haut niveau, mais voilà (quoiqu'il y a pas mal de temps que je ne l'ai pas croisé)...

foot2

par AP Mer 16 Nov 2011 - 20:58

tapa1balle a écrit:Europeen TOUR 40 000 euros par an il me semble.

Euh , puis le pouce

par damien Mer 16 Nov 2011 - 22:05

AmHa, ceux qui disent que l'argent est LE frein n'ont pas les capacités réelles pour aller très haut.

Même si oui, ça coute de l'argent, 30 à 40K€ par an d'après le "comptable" de MLV sur le challenge tour, à peu près 100K€ sur l'European Tour.

Mais l'argent ne sera pas un frein pour un joueur TRES TRES talentueux, ne serait-ce que par les gains en tournoi.

Exemple, Martin Kaymer a joué 8 épreuves en 2006 sur le challenge tour, et a gagné 93K€...
L'année suivante, il gagnait 750K€ en gains en tournoi... et celle d'après, 1800K€...

par Trouenun Mer 16 Nov 2011 - 22:31

A mon humble avis, Naturo, seuls ceux qui ont résolu ou subi le problème sont en mesure de te répondre.
A voir ce qu'il gagnent sur l'ALPS Tour ou même le Challenge Tour (parcours quasi indispensables pour le commun des joueurs mortels), ce n'est pas avec ce qu'ils gagnent en compète qu'ils vont pouvoir boucler un budget.
Quant à savoir ce que donnent les sponsors...
Une quasi certitude quand même: il y a certainement une grande partie des joueurs qui ne disposent pas d'une équipe (kiné, entraîneur, caddie,...) et qui tirent leur plan tout seul. calimero

par Folgan Jeu 17 Nov 2011 - 10:00

damien a écrit:... à peu près 100K€ sur l'European Tour...

effectivement ce nombre est beaucoup plus proche de ce qui est évoqué régulièrement par les joueurs sur leur propre site respectif.
Rien que les déplacements...

Il faudrait faire le calcul de nombre de cuts à passer et du nombre de top 20, 10, ou 5 à cumuler sur une saison de l'ET pour atteindre 100k€.

par damien Jeu 17 Nov 2011 - 21:55

Folgan a écrit:
damien a écrit:... à peu près 100K€ sur l'European Tour...
effectivement ce nombre est beaucoup plus proche de ce qui est évoqué régulièrement par les joueurs sur leur propre site respectif.
Rien que les déplacements...

Il faudrait faire le calcul de nombre de cuts à passer et du nombre de top 20, 10, ou 5 à cumuler sur une saison de l'ET pour atteindre 100k€.

Après le problème pour les joueurs du tour, ce n'est pas de gagner 100K€ pour payer les frais, mais plutôt d'en gagner 250K€ pour avoir le droit de rester sur le tour l'année suivante.

par jmtiger3 Jeu 17 Nov 2011 - 22:12

pas besoin d'argent pour accéder au Challenge ni à l'ALPS Tour -> il suffit d'avoir le niveau.

Là où je suis d'accord avec vous, c'est qu'il faut de l'argent pour rester sur le Tour, et plus on en a (par ailleurs) et plus longtemps on a la possibilité de se "rater" sur les tournois : on n'est pas obliger de gagner autant d'argent par les gains en tournoi pour pouvoir rester sur le Tour.

par Lin Ven 18 Nov 2011 - 7:41

Il faut de l'argent pour les déplacements, l’hôtel, l'alimentation ... c'est des coups fixes. Si tu veux passer sur un autre tour tu a tout intéret a faire toutes les rencontres prévues.

Donc oui faut de l'argent, meme avec des sponsors.

Pour donner un exemple, j'ai passé 1 ans avec une personne qui a fait l'ALPS TOUR, il était sponsorisé par Renault, il a eu une voiture mais c'est tout.
Hé bien il a arrêter faut de moyen (et surement de niveau).

par Minor swing Ven 18 Nov 2011 - 7:46

Lin a écrit: les déplacements, l’hôtel, l'alimentation ... c'est des coups fixes.

Pas les coups de beaujolais!

par damien Ven 18 Nov 2011 - 9:51

jmtiger3 a écrit: on n'est pas obliger de gagner autant d'argent par les gains en tournoi pour pouvoir rester sur le Tour.

Bah si tu ne gagnes pas 250K€ de gains en tournois, tu n'es pas dans les 115 premiers de l'European Tour, et donc tu perds ta carte.
Sauf à réussir les PQ3, sinon...

par Invité Ven 18 Nov 2011 - 12:33

jmtiger3 a écrit:pas besoin d'argent pour accéder au Challenge ni à l'ALPS Tour -> il suffit d'avoir le niveau.

Là où je suis d'accord avec vous, c'est qu'il faut de l'argent pour rester sur le Tour, et plus on en a (par ailleurs) et plus longtemps on a la possibilité de se "rater" sur les tournois : on n'est pas obliger de gagner autant d'argent par les gains en tournoi pour pouvoir rester sur le Tour.

Question complémentaire : Est-ce que tous les joueurs de l'Alps ou du Challenge ne font que ça, ou certains ont un autre job à côté ? Autrement dit, avec pour objectif de monter à l'échelon supérieur, est-qu'un joueur peut se permettre de ne pas consacrer tout son temps au golf ?

par Nicolas Lecoutre Ven 18 Nov 2011 - 13:12

On ne peut pas généraliser mais beaucoup ont un job à côté ...
Dominique Nouailhac bosse pour Golf Shop. Moi j'ai reçu des CV de joueurs de l'Alps Tour pour un recrutement de vendeur golf à 25h.

Disons que sur l'Alps, t'es obligé d'arrondir les fins de mois quand tu sais qu'un top 30 te rapporte parfois 150€ (ça fait pas beaucoup de la semaine). Ensuite, ils sont sur tous les pro-am qui existent ... Et pour la majorité, ça donne des cours (quand ils ont le BE), ça vend ou ça poursuit les études.

Sur le Challenge je serai moins catégorique ... quand tu es dans le top 80 du CT, tu prends 20000€ sur l'année (sans compter le sponsoring et les pro-am), ce qui peut te suffir à vivre correctement. En sachant que 13 tournois (sur les 24 de l'année) se jouent entre France, Suisse, Italie, Espagne, Belgique et Angleterre, les frais ne sont pas non plus astronomiques.

Ce qu'il faut retirer de l'histoire, c'est que si tu n'es pas dans le top 500 mondial ... il ne faut pas négliger les idées de reconversion qui peuvent s'offrir à toi !!! Et c'est sûrement ce discours qu'il faut tenir à des jeunes qu'on encense parfois trop vite dès qu'ils ont joué 3 fois sous le par en GP.

par Invité Dim 20 Nov 2011 - 14:09

http://www.journaldugolf.fr/index.aspx?section=32&idchaine=11

l'univers des satellites

par Invité Dim 20 Nov 2011 - 14:29

chichtaballe a écrit:http://www.journaldugolf.fr/index.aspx?section=32&idchaine=11

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