organisation nationale des club makers

par Mano Lun 27 Déc 2010 - 11:03

Bonjour, je voulais savoir si il existait une chambre, un regroupement, une organisation de tous les clubs-makers "certifiés compétents et sympas" en France ?

En fait, je cherche un professionnel dans ma région (Nantes), mais à part les pages jaunes qui donnent tout et n'importe quoi je n'ai pas trouvé d'informations fiables sur votre métier.

cii

par kokoro Lun 27 Déc 2010 - 11:06

Non ça n'existe pas.

par AP Lun 27 Déc 2010 - 12:36

Mano a écrit:Bonjour, je voulais savoir si il existait une chambre, un regroupement, une organisation de tous les clubs-makers "certifiés compétents et sympas" en France ?

En fait, je cherche un professionnel dans ma région (Nantes), mais à part les pages jaunes qui donnent tout et n'importe quoi je n'ai pas trouvé d'informations fiables sur votre métier.

Deux pistes , à ma connaissance
- Le PCS (The Professional Clubmaker's Society, USA), seule organisation internationale indépendante dont le premier objectif est la promotion de l'artisanat de haute qualité
- l' I.P.A.C. (International Professional Association of Clubfitters )

par LD - 403 m Lun 27 Déc 2010 - 13:41

PCS a disparu depuis 5 ou 6 ans...

Autrement, il n'y a plus vraiment de "syndicat"...

C'est malheureusement pour cela que certains se disent club-maker après avoir fait un stage de 2 jours chez golfsmith...

Tu me diras certains se disent enseignant de golf après avoir également fait un stage de 2 jours...

Et encore plus sans aucun diplôme...

par Mano Lun 27 Déc 2010 - 13:44

En effet, ça aide pas le ptit débutant qui sait pas trop où chercher son artisan-clubier !

par AP Lun 27 Déc 2010 - 15:05

Un autre piste : http://www.agcpgolf.com/
Seulement deux adhérents répertoriés sur le territoire français .

par Pro Clubmaker Lun 27 Déc 2010 - 22:26

Il y a aussi la http://www.clubmakersguild.com/ et GCA

J'aimerai bien que l'on se regroupe pour créer une association car je comprends que ce soit difficile pour un joueur de faire la différence entre une fitteur et un autre fitteur ; un clubmaker et un autre clubmaker.
Après ce sont les résultats qui compte et l'expérience des joueurs qui ont fait un vrai fitting qui parlent. mais certains profite de la vague.

Ps : d'accord avec Yvan pour les formations Golfsmith.

par Mano Mar 28 Déc 2010 - 9:07

Plus que pour comprendre votre métier, ça vous le véhiculez assez bien via les forums comme celui ci, c'est tout simplement pour savoir que vous existez !
Si j'ai bien suivi, sur ce forum j'ai entendu parlé de 4 club makers.

- Paris > 400 km
- Abbeville > 500 km
- Pau > 600 km
- Lyon > 700 km

Soit pas un à moins de 400 Km de chez moi... C'est pas possible de laisser un marché ouvert à ce point, donc y'a forcément quelqu'un dans le coin, mais trop timide ou pas assez au fait de la com par internet ?

par kokoro Mar 28 Déc 2010 - 9:14

Le clubmaker breton Amaury Leveque a du arrêter son activité faute d'avoir assez de clients.
Il semble bien qu'il te faille prendre quelques jours pour profitez d'une région sympa et des services d'un clubmaker. Wink

par Pro Clubmaker Mar 28 Déc 2010 - 10:22

Une liste est en train d'être rédigée avec les "compétences" de chacun. Le but est de la diffuser pour informer.

par Mano Mar 28 Déc 2010 - 10:32

Très bonne initiative ! Merci

par GOLF N SWING Jeu 6 Jan 2011 - 19:40

L'association américaine PCS a disparu il y a un peu plus dedeux ans à la suite de malversations financières du comptable. La plupart de ses membres se sont retrouvés chez AGCP.
IPAC est une émanation directe de KZG et, en tant que telle, délivre chaque année le label « Top 100 World Clubmakers » , aux détaillants de la marque.
GCA est une émanation de Golfsmith, et fait une bonne formation de base en montage. La formation théorique et pratique initiale au montage peut être assez courte. Après, ce qui compte Ce sont le tour de main, l’accumulation de l’expérience et des petites astuces. On peut être un excellent monteur de clubs, sans être un clubmaker au sens large. Le clubmaker professionnel doit maîtriser parfaitement le montage, mais sa compétence clé doit être la capacité à déterminer les caractéristiques des clubs les mieux adaptés à chaque golfeur. Cette compétence s’acquiert en général auprès d’un club maker reconnu, puis la formation continue et l’échange avec les confrères sont essentiels à l’actualisation des connaissances et à l’optimisation des méthodes.
En l’absence de label universellement reconnu, il faut être prudent car, devant l'engouement pour les clubs personnalisés, à peu près tous les revendeurs de matériel disent, maintenant, qu'ils font du sur mesure. Il est donc indispensable de faire sa propre enquête en allant, sur internet, à «clubs de golf sur mesure » ou « clubs sur mesure » et de chercher à connaître, notamment, les formations, passées et continues, ainsi que les parcours des différents clubmakers et de leurs partenaires, leurs méthodes, leurs outils et moyens d’analyse, leurs anciennetés, leurs niveaux de production, les associations auxquelles ils appartiennent et les labels techniques qu’ils ont obtenus (tout en s’informant sur ce que signifie réellement ces labels)
Il faut , aussi, dans toute la mesure du possible, visiter les locaux des professionnels ciblés, s’entretenir avec eux, et leur demander des références. J'ajouterai que, un peu comme avec un médecin, il est indispensable que le courant passe.

Indications utiles :

- La distribution de clubs de golf préassemblés et le sur mesure intégral étant deux métiers aux compétences, méthodes, objectifs, et philosophies très différentes, voir opposés, les distributeurs de clubs standard, fittés ou non, ne font pas, sauf exceptions toujours possibles, bien que je n’en connaisse pas, de sur mesure intégral.
- un « sur mesure » sans test dynamique et visualisation du vol des balles n’est pas un sur mesure.

par greg Jeu 6 Jan 2011 - 21:20

Tiens, swingweight !!
cela faisait longtemps! pourquoi as tu changé de pseudo ?

par GOLF N SWING Jeu 6 Jan 2011 - 21:56

greg a écrit:Tiens, swingweight !!
cela faisait longtemps! pourquoi as tu changé de pseudo ?

La première raison est que, ayant oublié mon mot de passe, je n'arrivais plus à me connecter, en dépit des message d'aide très aimables envoyés automatiquement par le webmestre, avec de nouveaux MP . J'ai alors ouvert un nouveau compte, d'abord au pseudo de M.O.I , grandeur que je trouve nettement supérieure au Swingweight, même si ce dernier mot sonne mieux. Et puis chemin faisant, je me suis dit que c'était absurde de mettre une fausse barbe alors que mon caractère, disons, entier, et mon style qui va avec, me feraient de toutes façons reconnaître aussitôt.

par Laurent Jockschies Ven 7 Jan 2011 - 1:54

Belle explication complète ; j'en profite pour rajouter que pour moi, un joueur qui se lance dans la réalisation d'un vrai sur-mesure avec un vrai spécialiste, devrait aussi se faire accompagner par son spécialiste du swing, son Pro. D'ailleurs c'est même le Pro qui devrait l'inciter à cette démarche...

par Pro Clubmaker Ven 7 Jan 2011 - 9:13

Laurent Jockschies a écrit:Belle explication complète ; j'en profite pour rajouter que pour moi, un joueur qui se lance dans la réalisation d'un vrai sur-mesure avec un vrai spécialiste, devrait aussi se faire accompagner par son spécialiste du swing, son Pro. D'ailleurs c'est même le Pro qui devrait l'inciter à cette démarche...

Je suis d'accord avec toi Laurent, mais peu de pros incitent justement leurs élèves au sur-mesure pour plusieurs raisons :
- ils ne connaissent pas forcement le vrai sur mesure car il n'est pas développé en France et donc il n'ont pas eu d'expérience.
- ils sont sponsorisés par une marque et travaille en partenariat avec un magasin, ils poussent donc plus au custom fitting qu'au sur mesure.
- ...

par LD - 403 m Ven 7 Jan 2011 - 10:16

Pro Clubmaker a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:Belle explication complète ; j'en profite pour rajouter que pour moi, un joueur qui se lance dans la réalisation d'un vrai sur-mesure avec un vrai spécialiste, devrait aussi se faire accompagner par son spécialiste du swing, son Pro. D'ailleurs c'est même le Pro qui devrait l'inciter à cette démarche...

Je suis d'accord avec toi Laurent, mais peu de pros incitent justement leurs élèves au sur-mesure pour plusieurs raisons :
- ils ne connaissent pas forcement le vrai sur mesure car il n'est pas développé en France et donc il n'ont pas eu d'expérience.
- ils sont sponsorisés par une marque et travaille en partenariat avec un magasin, ils poussent donc plus au custom fitting qu'au sur mesure.
- ...

+1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

En assistant à un cours délivré aux élèves-moniteur en 1ère année au National il ya quelques années sur les moyens de gagner des mètres au drive et leur approche face à un "client" venant les voir dans ce but, leur première réponse était l'étude de leur driver... C'est assez "désarmant" d'entendre cela... Un élève ne va pas prendre une leçon pour s'entendre dire qu'il devrait changer de matériel... Il y a tellement plus à apporter de la part d'un enseignant.
Qu'il ai des connaissances sur le matos est une évidence mais il n'a pas à se transformer en vendeur de supérette...
Ensuite, je comprend que le métier est dur et que cela peut apporter un plus financièrement... Mais bon... 350 à 800 € dans un driver, c'est cela en moins dans le budget enseignement. Et la commission d'apporteur d'affaire ne couvrira jamais cela...

par GOLF N SWING Ven 7 Jan 2011 - 11:18

LD - 403 m a écrit:
Pro Clubmaker a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:Belle explication complète ; j'en profite pour rajouter que pour moi, un joueur qui se lance dans la réalisation d'un vrai sur-mesure avec un vrai spécialiste, devrait aussi se faire accompagner par son spécialiste du swing, son Pro. D'ailleurs c'est même le Pro qui devrait l'inciter à cette démarche...

Je suis d'accord avec toi Laurent, mais peu de pros incitent justement leurs élèves au sur-mesure pour plusieurs raisons :
- ils ne connaissent pas forcement le vrai sur mesure car il n'est pas développé en France et donc il n'ont pas eu d'expérience.
- ils sont sponsorisés par une marque et travaille en partenariat avec un magasin, ils poussent donc plus au custom fitting qu'au sur mesure.
- ...
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En assistant à un cours délivré aux élèves-moniteur en 1ère année au National il ya quelques années sur les moyens de gagner des mètres au drive et leur approche face à un "client" venant les voir dans ce but, leur première réponse était l'étude de leur driver... C'est assez "désarmant" d'entendre cela... Un élève ne va pas prendre une leçon pour s'entendre dire qu'il devrait changer de matériel... Il y a tellement plus à apporter de la part d'un enseignant.
Qu'il ai des connaissances sur le matos est une évidence mais il n'a pas à se transformer en vendeur de supérette...
Ensuite, je comprend que le métier est dur et que cela peut apporter un plus financièrement... Mais bon... 350 à 800 € dans un driver, c'est cela en moins dans le budget enseignement. Et la commission d'apporteur d'affaire ne couvrira jamais cela...

800 € dans un driver, c'est effectivement absurde . Rien ne peut justifier un tel prix ! Changer régulièrement de driver pour la dernière nouveauté n'a pas non plus beaucoup de sens quand on sait que leurs caractéristiques essentielles restent les mêmes, en raison des règles fixées par l'USGA (COR et MOI).
En revanche, il est certain qu'un driver mal adapté au golfeur, (longueur, poids, l'équilibre, angle de la face, loft, roll, position du centre de gravité, shaft et, bien sûr , grip) peut lui faire perdre beaucoup de distance, même si le swing est impeccable. Je travaille en association étroite avec plusieurs pros très expérimentés qui me disent que, très souvent, la progression de leurs élèves est limitée par l'inadéquation de leur matériel.

par Laurent Jockschies Ven 7 Jan 2011 - 20:53

Le Pro est normalement un professionnel du Golf, donc un expert dans les différentes composantes de la performance. Il doit savoir organiser les progrès de ses élèves dans tous les domaines, et l'orienter vers d'autres professionnels lorsque sa compétence est limitée dans un domaine. Personnellement, je suis sponsorisé, mais cela ne m'empêche pas d'orienter mes élèves sur ce qui leur convient le mieux, soit dans la marque qui me sponsorise (bien évidemment), mais aussi parfois d'accompagner mes élèves chez un fitteur professionnel pour un sur-mesure.

par GOLF N SWING Ven 7 Jan 2011 - 21:34

Laurent Jockschies a écrit:Le Pro est normalement un professionnel du Golf, donc un expert dans les différentes composantes de la performance. Il doit savoir organiser les progrès de ses élèves dans tous les domaines, et l'orienter vers d'autres professionnels lorsque sa compétence est limitée dans un domaine. Personnellement, je suis sponsorisé, mais cela ne m'empêche pas d'orienter mes élèves sur ce qui leur convient le mieux, soit dans la marque qui me sponsorise (bien évidemment), mais aussi parfois d'accompagner mes élèves chez un fitteur professionnel pour un sur-mesure.

C'est la marque rare d'une éthique professionnelle élevée.

par Cynorhodon Sam 8 Jan 2011 - 18:16

Laurent Jockschies a écrit:
[...]
mais aussi parfois d'accompagner mes élèves chez un fitteur professionnel pour un sur-mesure.

Très interessant, vous avez un exemple à proposer ! Merci.

par Minor swing Sam 8 Jan 2011 - 18:43

Cynorhodon a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:
[...]
mais aussi parfois d'accompagner mes élèves chez un fitteur professionnel pour un sur-mesure.
Très interessant, vous avez un exemple à proposer ! Merci.

?? (Pourquoi cette question, si c'en est une ?)

par Cynorhodon Sam 8 Jan 2011 - 18:52

En effet c'est une question!
J'aimerais m'informer dans un but d'intérêt strictement personnel afin de savoir si je peux rentrer dans cette catégorie.

par Laurent Jockschies Sam 8 Jan 2011 - 23:41

Tu as des exemples sur le forum ! Sinon, pour une question plus perso tu peux me contacter par mp.

par Folgan Dim 9 Jan 2011 - 9:42

Steph Calem accompagne également ses élèves chez les fitteurs afin d'éclairer ces derniers sur le programme de progression et les particularités connues de l'élève.

Si je crois au fitting, je crois aussi que c'est le pro qui connait le mieux l'élève et donc cette collaboration est indispensable.

par greg Dim 9 Jan 2011 - 10:43

+1 aussi avec l'apport primordial du Pro qui connait et suit l'élève pour le fitting (même si je ne l'ai pas fait).
Le pro qui connait le swing de l'élève permet de minimiser le risque d'avoir une analyse perturbée par des éléments conjoncturels comme la forme ou méforme physique de la journée, ou tout simplement l'impact (l'ajustement) immédiat que l'on fait sur son swing dès que l'on a un nouveau club en main.

par fullfrontalbuddha Dim 9 Jan 2011 - 18:03

absolument, les deux métiers vont naturellement de paire yes

par Cynorhodon Dim 9 Jan 2011 - 21:34

Laurent Jockschies a écrit:Tu as des exemples sur le forum ! Sinon, pour une question plus perso tu peux me contacter par mp.

Merci!

par SWINGWEIGHT Lun 9 Avr 2012 - 13:51

LD - 403 m a écrit:PCS a disparu depuis 5 ou 6 ans...

Autrement, il n'y a plus vraiment de "syndicat"...

C'est malheureusement pour cela que certains se disent club-maker après avoir fait un stage de 2 jours chez golfsmith...

Tu me diras certains se disent enseignant de golf après avoir également fait un stage de 2 jours...

Et encore plus sans aucun diplôme...

En organisation US indépendantes, il y a :
- l' ICG , International Clubmaker Guild http://www.clubmakersguild.com/
- l' AGCP, Association of Golf Clubfitters Professionals http://www.agcpforum.com/
ces deux organisations ont été créées par des anciens membres de la Professional Clubmakers Society -PCS- qui a disparu, victime d'une malversation de son comptable, mais surtout de la sclérose de son enseignement.

L'AGCP se distingue par l'organisation d'une table ronde annuelle, à Columbus, à laquelle participe de très nombreux clubmakers et enseignants professionnels de haut niveau (hélas peu ou pas de Fançais), et par un système permanent d'échange très riche d'expériences sur internet.

En France, a été créée récemment l'AFCP, http://afcp-golf.com/, Association Française des Clubmakers Professionnels, qui regroupe aussi bien des clubmakers professionnels que des enseignants intéressés par ces questions.

PS : avec mes excuses pour cette intervention dans cette rubrique, mais il me paraissait utile, dans l'intérêt des forumistes, d'actualiser le sujet...

par greg Lun 9 Avr 2012 - 22:05

C'est quoi, concrètement, ce certificat AFCP ?
C'est toi qui le délivres, swingweight ? sur la base de quoi ?

par SWINGWEIGHT Lun 9 Avr 2012 - 22:19

greg a écrit:C'est quoi, concrètement, ce certificat AFCP ?
C'est toi qui le délivres, swingweight ? sur la base de quoi ?

Nous examinons cela en comité, un pro, 2 clubmakers, et décidons au vu des installations et du matériel du clubmaker, de sa formation, de son expérience, de ses compétences sur les points clés de l'analyse et du montage, et de sa réputation. Par la suite nous établirons des certificats plus détaillés : montage en MOI, en hauteur constante à l'adresse, réglage simultané des fréquences, de la longueur et du MOI, optimisation de la distance, etc...

par kokoro Mar 10 Avr 2012 - 8:42

Vu la liste des membres pour le moment ça semble plus être la version française ou G&S du "Rated World's Top 100 ClubFitter
Professional Builder" (tant décriée par vous).

Il y a quand même quelques absents de marque dans cette liste pour qu'elle soit représentative de la profession.

En gros aujourd'hui le certificat est délivré par G&S non ?

par SWINGWEIGHT Mar 10 Avr 2012 - 9:37

kokoro a écrit:Vu la liste des membres pour le moment ça semble plus être la version française ou G&S du "Rated World's Top 100 ClubFitter
Professional Builder" (tant décriée par vous).

Il y a quand même quelques absents de marque dans cette liste pour qu'elle soit représentative de la profession.

En gros aujourd'hui le certificat est délivré par G&S non ?

Actuellement, l'association compte environ la moitié des professionnels du secteur. Tous ceux qui voudront la rejoindre et présenteront les garanties nécessaires seront, évidemment bienvenus.
Comme dans toutes les associations du même type, les certificats sont délivré par son comité ad hoc.

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