[Balle injouable] drop / replacement impossible

Lundi en amicale,
ma balle un peu plate survole le 2ème obstacle d'eau du trou n°8 et vient se planter en bas de la berge, coté green.
Voulant jouer mon kéké, j'essaye de la jouer, avec la moitié du pied droit dans l'eau, en équilibre tout relatif. Forcément coup raté et j'enfonce ma balle dans la terre.
Je décide donc de la déclarer injouable mais comme il n'y a pas de place entre la balle et l'eau, je n'ai pas sû ou la replacer. (et aucun endroit de ce coté de l'eau à 1 longueur de club n'était plus loin du drapeau et jouable.
Comme on était en amicale, on a décidé que je puisse la replacer plus haut d'un club, le seul endroit où elle ne roulerait pas dans l'eau une fois posée (pente abrupte). Mais en compèt ?

Dis nous d'abord
1) si ta balle repose dans l'obstacle d'eau ou non (parce que tu ne peux pas déclarer ta balle injouable si elle est dans l'OE)
2) si c'est un OE ou un OE latéral

1) La balle n'était pas dans l'eau, mais à quelques centimètres au dessus, cette marre est un obstacle d'eau frontal, mais il me semble qu'il n'y avait pas de piquets jaunes du coté green, mais uniquement coté frontal. du coup je ne sais pas dire si j'étais ou non dans l'OE

2) OE

Mano a écrit:et aucun endroit de ce coté de l'eau à 1 longueur de club n'était plus loin du drapeau et jouable.

Pas besoin d'être plus loin du drapeau!

Minor swing a écrit:

Mano a écrit:et aucun endroit de ce coté de l'eau à 1 longueur de club n'était plus loin du drapeau et jouable.

Pas besoin d'être plus loin du drapeau!

ni plus loin, ni à même distance, donc plus près, et ça y'a pas le droit, désolé pour cette imprécision

Mano a écrit:ni plus loin, ni à même distance, donc plus près,

?????

moi je me comprends, mais je dois pas être clair !

Ma balle étant trop proche de l'eau, il n'y avait aucun endroit où la droper qui était à la fois jouable et légal (par rapport au rapprochement du trou)

Si je comprends bien :
ta balle est à la limite de l'OE mais ne repose pas dans l'OE : tu peux donc la déclarer injouable (R.26), seulement il n'y a pas d'endroit où dropper sans te rapprocher du trou (? voir ci-dessous option a), donc tu ne peux pas utiliser l'option c) [au passage, balle injouable c'est 2 longueurs de clubs]
tu pouvais éventuellement la dropper à l'emplacement d'origine (option a) ou bien il te restait l'option b) [n.b. tu peux la dropper dans l'obstacle (décisions 28/4 et 28/4.5) si ca te chante]

En compétition, si "plus haut d'un club" n'est ni a), ni b), ni c) alors tu es en infraction à la règle et encoure une pénalité de 2 coups



Règle 28 Balle injouable
Le joueur peut considérer sa balle comme injouable à n'importe quel
endroit du terrain sauf lorsque la balle est dans un obstacle d'eau. Le
joueur est le seul juge pour déterminer si sa balle est injouable.
Si le joueur considère que sa balle est injouable, il doit avec une pénalité
d'un coup :
a. Jouer une balle aussi près que possible de l'emplacement d'où la balle
d'origine avait été jouée en dernier (voir Règle 20-5) ; ou
b. Dropper une balle en arrière du point où la balle repose, en gardant
ce point directement entre le trou et l'endroit où la balle est droppée,
sans qu'il y ait de limite de distance à laquelle la balle peut être
droppée en arrière de ce point ; ou
c. Dropper une balle à deux longueurs de club maximum de
l'emplacement où la balle repose, mais pas plus près du trou.
Si la balle injouable est dans un bunker, le joueur peut procéder selon la
clause a, b ou c. S'il choisit de procéder selon la clause b ou c, une balle
doit être droppée dans le bunker.
En procédant selon cette Règle, le joueur peut relever et nettoyer sa balle,
ou substituer une balle.

il est clair que pour lui l'option b s'impose : il se droppe en arrière, devant l'OE !
ça fait cher au total car : son coup raté + coup droppé + pénalité

L'option (a) me paraît tout indiquée.

l'option a n'était pas indiquée puisque même si j'avais pu la replacer un poil mieux, ça aurait été toujours aussi injouable et puis j'avais beau la poser délicatement, vu la pente elle roulait toujours dans l'eau... (puisque le coup d'origine c'est le raté qui enterre la balle)
l'option b reste la seule valable donc, en effet de l'autre coté de l'OE.
Au final j'ai fait triple bogey, si j'avais été sage et replacé ma balle devant l'OE dès le début j'aurais pu prétendre au double bogey. Merci !

Mano,

Je pense que l'option a) restait cependant possible :
règle 20-5 => dropper
règle 20-2 c) (i) => redropper puis placer
(Si la balle, lorsqu’elle est redroppée, roule dans n’importe laquelle des positions énumérées ci-dessus, elle doit être placée aussi près que possible de l’emplacement où elle a touché en premier une partie du terrain lorsqu’elle a été redroppée.)
règle 20-3 : placer et replacer
d)Balle ne pouvant s’immobiliser sur un emplacement
Lorsqu’une balle est placée, si elle ne peut s’immobiliser à l’emplacement sur lequel elle a été placée, il n’y a pas de pénalité et la balle doit être replacée. Si à nouveau elle ne peut demeurer au repos à cet emplacement :
(i) sauf dans un obstacle, elle doit être placée à l’emplacement le plus proche où elle peut être placée au repos et qui n’est ni plus près du trou ni dans un obstacle ;

Il serait surprenant que tu ne puisses pas trouver un tel emplacement qui à priori est plus avantageux que l'option b)

l'option a était possible oui en plaçant très délicatement la balle, mais elle restait très difficile à jouer avec un pied dans l'eau donc l'option b avec un nouveau coup de fer 7 mieux joué aurait été la meilleure solution dans ce cas précis, à mon avis.

Peut-être qu'un joueur d'assez haut niveau aurait pris a (après un coup qu'il aurait raté) car il pouvait tirer leçon de son coup raté et espérer réussir même dans une posture difficile à chipper sur le drapeau, mais la prudence, vue la situation, impose b plutôt ...

Mano a écrit:l'option a n'était pas indiquée puisque même si j'avais pu la replacer un poil mieux, ça aurait été toujours aussi injouable et puis j'avais beau la poser délicatement, vu la pente elle roulait toujours dans l'eau... (puisque le coup d'origine c'est le raté qui enterre la balle)
l'option b reste la seule valable donc, en effet de l'autre coté de l'OE.
Au final j'ai fait triple bogey, si j'avais été sage et replacé ma balle devant l'OE dès le début j'aurais pu prétendre au double bogey. Merci !

Mano,
Est ce que tu as bien saisi le sens de d) ci-dessous (R.20.3) ?

d)Balle ne pouvant s’immobiliser sur un emplacement
Lorsqu’une balle est placée, si elle ne peut s’immobiliser à l’emplacement sur lequel elle a été placée, il n’y a pas de pénalité et la balle doit être replacée. Si à nouveau elle ne peut demeurer au repos à cet emplacement :
(i) sauf dans un obstacle, elle doit être placée à l’emplacement le plus proche où elle peut être placée au repos et qui n’est ni plus près du trou ni dans un obstacle ;

sauf dans un obstacle, elle doit être placée à l’emplacement le plus proche où elle peut être placée au repos et qui n’est ni plus près du trou ni dans un obstacle ;

sauf à faire le tour du green il ne me semble pas qu'il y ait un tel endroit sans se rapprocher du trou. en effet le green repose sur une petite colline abrupte gardée par l'OE. (on fait tout le tour pour accéder au green à pied)

Mano a écrit:

sauf dans un obstacle, elle doit être placée à l’emplacement le plus proche où elle peut être placée au repos et qui n’est ni plus près du trou ni dans un obstacle ;

sauf à faire le tour du green il ne me semble pas qu'il y ait un tel endroit sans se rapprocher du trou. en effet le green repose sur une petite colline abrupte gardée par l'OE. (on fait tout le tour pour accéder au green à pied)

Ce n'est pas interdit par la règle (donc autorisé).
si le seul emplacement pas plus proche du trou où la balle peut-être placée au repos (et pas dans un obstacle) est de l'autre côté du green, tu pourrais placer la balle à cet endroit (et te retrouver dans une situation très avantageuse par rapport à b)

oui mais de l'autre coté de l'obstacle d'eau est plus près que de l'autre coté du green, donc même le a me force à retourner de l'autre coté

merci pour ces précisions, je clique sur merci et tu gagnes en réputation, woohoo !

Mano a écrit:oui mais de l'autre coté de l'obstacle d'eau est plus près que de l'autre coté du green, donc même le a me force à retourner de l'autre coté

merci pour ces précisions, je clique sur merci et tu gagnes en réputation, woohoo !

là où je suis Beck c'est qu'un long coup dont une grande partie de green (peut-être puttable) est plus facile à faire qu'un coup plus court avec un OE entre la balle et le trou !

ah oui je vous rejoins parfaitement la dessus, mais si de l'autre coté de l'OE c'est plus près à vol d'oiseau (ou de balle) que de l'autre coté du green, la règle m'oblige à me droper de l'autre coté de l'OE, sinon c'est clair que je choisis le putt de 50 mètres

Non,
Ce sont 2 options différentes (indépendantes de l'une de l'autre) :
option a) drop mais la balle ne tiens pas => placer la balle mais la balle ne tient toujours pas => placée à l’emplacement le plus proche où elle peut être placée au repos et qui n’est ni plus près du trou
option b) Dropper une balle en arrière du point où la balle repose ....

Il n'est jamais dit que si le point trouvé dans l'option b) est plus près du trou que l'endroit déterminé par l'option a) tu sois obligé de procéder selon l'option b) !!

Les 3 options de la règle 28 est au choix du joueur

BECK a écrit:Non,
Ce sont 2 options différentes (indépendantes de l'une de l'autre) :
option a) drop mais la balle ne tiens pas => placer la balle mais la balle ne tient toujours pas => placée à l’emplacement le plus proche où elle peut être placée au repos et qui n’est ni plus près du trou
option b) Dropper une balle en arrière du point où la balle repose ....

Il n'est jamais dit que si le point trouvé dans l'option b) est plus près du trou que l'endroit déterminé par l'option a) tu sois obligé de procéder selon l'option b) !!

Les 3 options de la règle 28 est au choix du joueur

non tu fais l'option a mais ça t'oblige à placer la balle à l’emplacement le plus proche où elle peut être placée au repos et cet emplacement le plus proche, dans le cas présenté, est celui auquel la procédure b aurait conduit. Ici a et b mènent au même endroit. Cependant a c'est mieux parce que tu places alors que b tu droppes. Ca doit vous mettre d'accord.
Ok, c'est un cas très particulier!

Mano a écrit:1) La balle n'était pas dans l'eau, mais à quelques centimètres au dessus, cette mare est un obstacle d'eau frontal, mais il me semble qu'il n'y avait pas de piquets jaunes du coté green, mais uniquement coté frontal. du coup je ne sais pas dire si j'étais ou non dans l'OE

2) OE

Si ta balle est à quelques centimètres de l'eau, même en l'absence de piquets jaunes ou rouges, elle est à 99 % de chances dans l'obstacle d'eau. Parce que, en l'absence de piquets délimitant l'obstacle d'eau, la limite de cet obstacle est "l'endroit où se produit la cassure naturelle entre le parcours et l'obstacle", autrement dit, là où le parcours s'incline vers l'obstacle d'eau.

Décision 26/2
Balle à l'intérieur de la lisière naturelle d'un obstacle d'eau, mais à l'extérieur des piquets définissant la lisière
Des piquets définissant la lisière d'un obstacle d'eau sont mal placés. Il en résulte, qu'une zone qui fait manifestement partie de l'obstacle d'eau se trouve à l'extérieur des piquets et, donc, est techniquement à l'extérieur de l'obstacle. La balle d'un joueur repose dans l'eau dans cette zone. Le joueur prétend que, selon l'alignement des piquets, sa balle est dans de l'eau fortuite sur le parcours. La réclamation est-elle valable ?
Non, le Comité a commis une erreur en ne définissant pas correctement la lisière de l'obstacle d'eau comme prévu par la Règle 33-2a, mais un joueur n'est pas autorisé à profiter d'une telle erreur. Puisqu'il est manifeste que l'endroit où se trouve la balle du joueur est à l'intérieur des limites naturelles de l'obstacle d'eau, la réclamation ne peut être acceptée.

Décision 33-2a/4
Où placer des lignes ou des piquets déterminant la lisière d'un obstacle d’eau ?
Les lignes et les piquets déterminant les lisières d’un obstacle d’eau devraient être placés aussi près que possible le long des limites naturelles de l’obstacle, c'est-à-dire là où le sol s'affaisse pour former la dépression contenant l’eau.

Dans ce trou, la "cassure" c'est le bord de green, puisqu'il est placé sur une colline entourée d'eau. Selon les éléments de Rip, en étant quand même aussi près de l'eau il y a de bonnes chances en effet pour que je sois dans l'OE

Salut Mano,
C'est là?:
http://www.formule-golf.com/fr/visitez_les_golfs/savenay-golf/parcours_3D_trou.asp?arId=2654

oui Pattenzinc, c'est ce trou. Ma balle reposait au niveau du point situé juste en dessous de l'arrivée du 2ème coup idéal présenté ici, au bord de l'eau. si le point représente un piquet, y'a de bonnes chance pour que ma balle était dans l'OE, même si j'ai pas vu de piquet

Minor swing a écrit:

BECK a écrit:Non,
Ce sont 2 options différentes (indépendantes de l'une de l'autre) :
option a) drop mais la balle ne tiens pas => placer la balle mais la balle ne tient toujours pas => placée à l’emplacement le plus proche où elle peut être placée au repos et qui n’est ni plus près du trou
option b) Dropper une balle en arrière du point où la balle repose ....

Il n'est jamais dit que si le point trouvé dans l'option b) est plus près du trou que l'endroit déterminé par l'option a) tu sois obligé de procéder selon l'option b) !!

Les 3 options de la règle 28 est au choix du joueur

non tu fais l'option a mais ça t'oblige à placer la balle à l’emplacement le plus proche où elle peut être placée au repos et cet emplacement le plus proche, dans le cas présenté, est celui auquel la procédure b aurait conduit. Ici a et b mènent au même endroit. Cependant a c'est mieux parce que tu places alors que b tu droppes. Ca doit vous mettre d'accord.
Ok, c'est un cas très particulier!

Pourquoi donc ?

Mano a écrit:oui Pattenzinc, c'est ce trou. Ma balle reposait au niveau du point situé juste en dessous de l'arrivée du 2ème coup idéal présenté ici, au bord de l'eau. si le point représente un piquet, y'a de bonnes chance pour que ma balle était dans l'OE, même si j'ai pas vu de piquet

Dans ce cas, R26-2 et
R26-1
b. Dropper une balle en arrière de l'obstacle d'eau, en gardant le point
où la balle d'origine avait franchi en dernier la lisière de l'obstacle
d'eau directement entre le trou et l'emplacement où la balle est
droppée, sans limite de distance à laquelle la balle peut être droppée
en arrière de l'obstacle d'eau
aurait été la bonne procédure, il me semble