Balle retrouvée dans un O.E.

Dernière compète.
Je rate complètement un départ en surplomb et ma balle part directement vers un obstacle d'eau.
Vu que cet OE est en contrebas, dropper sur place n'a pas d'intérêt; je tape donc une autre balle du départ.
Pour rappel, je crois savoir qu'on ne peux pas taper une balle provisoire si la première balle est très probablement dans un OE.
Arrivé sur place, on retrouve ma balle, dans l'OE, mais très "jouable".
Un co-compétiteur m'a dit que je pouvais changer d'avis et jouer la première balle.
Dans le doute, j'ai continué à jouer ma seconde balle, considérant qu'elle était définitivement en jeu.
Pouvais-je le faire? Devais-je le faire? Pouvais-je jouer le second coup sur la première balle?
J'ai des doutes...

une provisoire ne se joue pas pour une balle dans un OE. mais rien n'empêche de penser que la balle puisse reposer ailleurs que dans l'OE, et qu'elle pourrait être perdue (rough ou autre) et de jouer une provisoire.

mais pour ton cas, selon tes dires, tu sais que ta balle repose dans l'OE (donc pas de provisoire) et tu as décider de te dégager selon la règle 26.1 A pour des raisons X et Y. (jouer la balle aussi près que possible d'où la balle d'origine à été joué)
donc ta balle est en jeu. impossible de reprendre le jeu avec la balle de l'OE.

stratégiquement il me parait peu intéressant dans ton cas de jouer immédiatement ce dégagement. j'aurais opté pour étudier la situation de la première balle et si nécessaire revenir en arrière si c'est le meilleur choix.

Suis loin d'être très calé en règles, mais je pense que tu aurais du déclarer ta balle injouable et dropper ou jouer la balle où elle reposait.
C'était un OE latéral ou frontal ?

Mister Gratte a écrit:Suis loin d'être très calé en règles, mais je pense que tu aurais du déclarer ta balle injouable et dropper ou jouer la balle où elle reposait.
C'était un OE latéral ou frontal ?

Frontal.
Comme c'est dans un creux pronocé, droper en arrière n'a aucun intérêt, sinon en remontant au point de départ (éventuellement des départs jaunes mais alors ce serait sans tee).

Je crois que pour un frontal, le dégagement max est de deux clubs.

Mister Gratte a écrit:Je crois que pour un frontal, le dégagement max est de deux clubs.

Ou aussi loin en arrière sur la ligne [trou-point d'entrée dans l'OE].
Sinon +1 avec Bubble.
Si tu joues une balle provisoire SANS que tu annonces cette balle comme étant provisoire (au besoin, annoncer la marque et le numéro), la balle d'origine est perdue est la balle provisoire devient ta balle en jeu (voir R27.2 pour la procédure)

Mister Gratte a écrit:Je crois que pour un frontal, le dégagement max est de deux clubs.

Justement, non.

OE frontal - 3 choix:
- jouer dans l'OE
- dropper aussi loin que l'on veut en arrière sur une ligne passant par le drapeau et par l'endroit où la balle est sensée rentrer dans l'OE
- rejouer le + près possible de l'endroit où a été joué le coup.

OE latéral - 5 choix: les mêmes mais avec 2 options supplémentaires:
- dropper à 2 club max (sans se rapprocher) du point d'entrée dans l'OE
- idem de l'autre côté de l'obstacle latéral.

Ok, merci pour les infos.

BECK a écrit:Si tu joues une balle provisoire SANS que tu annonces cette balle comme étant provisoire (au besoin, annoncer la marque et le numéro), la balle d'origine est perdue est la balle provisoire devient ta balle en jeu (voir R27.2 pour la procédure)

Si tu penses que ta balle est dans un obstacle d'eau, alors tu n'as PAS LE DROIT de jouer une provisoire.

Valoche a écrit:

BECK a écrit:Si tu joues une balle provisoire SANS que tu annonces cette balle comme étant provisoire (au besoin, annoncer la marque et le numéro), la balle d'origine est perdue est la balle provisoire devient ta balle en jeu (voir R27.2 pour la procédure)

Si tu penses que ta balle est dans un obstacle d'eau, alors tu n'as PAS LE DROIT de jouer une provisoire.

+1 !

Je dirais même + :

Si tu penses ... c'est un peu vague ...
Il faut que tu sois sûr ou quasi certain que ta balle soit dans un OE ...

En effet tu as raison, il faut en quasi sûr : "known or virtually certain" selon l'énoncé anglais de la règle.
Donc à mon avis on PEUT jouer une provisoire, mais si on retrouve la balle dans l'eau ou si on devient certain que la balle est perdue dans l'eau, alors on DOIT abandonner la provisoire et appliquer la règle adéquate (quitte à retourner taper un coup au départ).

Voilà.

tout a fait.

en tout cas trouenun ton partenaire avait faux et sa méthode est injuste.

au délà que tu n'avais pas joué une balle provisoire (ni dans l'intention, ni officiellement annoncé) c'est notamment parce que cela t'aurait permi de faire un choix entre deux balle et ça c'est inexistant dans le monde du golf individuel.

Mister Gratte a écrit:Suis loin d'être très calé en règles, mais je pense que tu aurais du déclarer ta balle injouable et dropper ou jouer la balle où elle reposait.
C'était un OE latéral ou frontal ?

Juste pour information, une balle reposant dans un OE ne peut pas être déclaré injouable. Uniquement la règle 26 (Dégagement d'un OE) peut être appliqué pour une balle reposant dans un OE. On ne peut toucher la balle dans un OE (sans la nettoyer) UNIQUEMENT pour l'identifier ou bien si elle gêne un autre joueur. (les R.12 et R.22)
Bonne soirée.

Trouenun a écrit:Dernière compète.
Je rate complètement un départ en surplomb et ma balle part directement vers un obstacle d'eau.
Vu que cet OE est en contrebas, dropper sur place n'a pas d'intérêt; je tape donc une autre balle du départ.
Pour rappel, je crois savoir qu'on ne peux pas taper une balle provisoire si la première balle est très probablement dans un OE.
Arrivé sur place, on retrouve ma balle, dans l'OE, mais très "jouable".
Un co-compétiteur m'a dit que je pouvais changer d'avis et jouer la première balle.
Dans le doute, j'ai continué à jouer ma seconde balle, considérant qu'elle était définitivement en jeu.
Pouvais-je le faire? Devais-je le faire? Pouvais-je jouer le second coup sur la première balle?
J'ai des doutes...

Etant donné que tu as joué une AUTRE BALLE; cette balle est en jeu et le fait de retrouver la balle très jouable dans l'OE, ne change pas le statut de la 2ème balle mise en jeu.
Tu n'as pas mis une Balle Provisoire mais une balle en jeu.

R.27-2: On peut mettre une balle provisoire en jeu si la balle d'origine risque d'être perdue ailleurs que dans un OE.
Si une balle prends la direction d'un OE et devant il y a du haut rough ou arbres ou buissons, tu es autorisé de jouer un BP, par contre il faut retrouver la balle d'origine, car tu ne peux pas considerer, tout a coup, qu'elle soit dans l'OE, sauf si une personne a VU qu'elle est dans l'OE.

Donc pas question de changer d'avis.........
Tu devais jouer la 2nd balle, car la 1er était perdue en jouant une AUTRE balle du départ.

Trouenun a écrit:Dernière compète.
Je rate complètement un départ en surplomb et ma balle part directement vers un obstacle d'eau.
Vu que cet OE est en contrebas, dropper sur place n'a pas d'intérêt; je tape donc une autre balle du départ.
Pour rappel, je crois savoir qu'on ne peux pas taper une balle provisoire si la première balle est très probablement dans un OE.
Arrivé sur place, on retrouve ma balle, dans l'OE, mais très "jouable".
Un co-compétiteur m'a dit que je pouvais changer d'avis et jouer la première balle.
Dans le doute, j'ai continué à jouer ma seconde balle, considérant qu'elle était définitivement en jeu.
Pouvais-je le faire? Devais-je le faire? Pouvais-je jouer le second coup sur la première balle?
J'ai des doutes...

Comment peut-on avoir ce genre de doutes à 15 d'index ?
C'est le B A BA des règles, ça...

damien a écrit:

Comment peut-on avoir ce genre de doutes à 15 d'index ?
C'est le B A BA des règles, ça...

Ça t'étonne encore ? Moi non.

L'année dernière, je suis installé à la terrasse de mon club en train de regarder les joueurs putter sur le trou 18.
Une joueuse (débutante douée ne jouant pas souvent mais connaissant les règles) répare un pitch sur sa ligne de putt puis rentre son putt ; un des joueurs de sa partie lui parle ensuite à l'oreille. Ils reviennent à la terrasse pour vérifier les scores et la joueuse s'approche de moi et me dit que ce joueur lui a dit qu'elle ne pouvait pas réparer un pitch se trouvant sur sa ligne de putt. Je confirme à la joueuse qu'elle avait tout à fait le droit de le faire, etc. et j'interpelle le joueur pour lui dire qu'il s'était trompé. Réponse : "Ah bon ! On peut faire ça ?"

Son index : 11.4 et c'est sa valeur réelle.

Et je précise qu'il n'avait pas dit à la joueuse d'ajouter deux coups à son score.

Il y a des cas désespérés...

Un basique aussi... mais pas le B A BA dans ton exemple quand même...
Puis, c'est plus délicat, on peut relever les pitchs, mais pas les autres trous causés par les spikes par exemple...
D'ailleurs la procédure n'est-elle pas de demander à son marqueur de valider qu'il s'agit d'une réparation homologuée ? C'est comme ça que procède les pros en général...

je cadeye en MP et l'adversaire 2 d'index me dit qu'on ne peut pas réparer le pitch que je lui montre sur le green parce que notre balle n'y repose pas