Hanche droite au backswing et hanche gauche au downswing

Le principal défaut du golfeur amateur, c'est le sway car il est difficile d'apprendre à tourner les hanches selon un axe et en même temps de transférer son poids à droite même si c'est à l'intérieur du pied droit.
En fait, pour avoir cette fameuse jambe droite qui ne bouge pas au backswing,il suffit de diriger la hanche droite vers la cible !
Le mouvement ressemble à celui de Ben Hogan dans son backswing:

Hanche droite à 8h00, donc.

du sean foley?

vidéo intéressante pour l'explication d'un élément incontournable d'un moteur de swing performant.

Ce n'est pas un peu voire très exagéré pour un BS ou on porte le poids à droite? Il me semble qu'en haut du BS la jambe gauche devait être beaucoup plus près de la verticale....
Cela ressemble plutôt à un BS ou on porte le poids à gauche, non?

C'est bien beau d'effacer la hanche droite vers la cible mais comment on fait au retour ? Surtout pas avec la hanche droite, on efface la hanche gauche. Essayez ça va changer votre golf !
Par notre Edouard national:

Un bel exemple d'effacement de la hanche gauche au downswing avec le genou gauche qui suit:

Je viens de comprendre un truc la!!

Au DS il faut effacer la hanche gauche oui , mais conserver la droite en "retrait" pour creer de l'espace et surtout facilité la rotation

Moi aussi j'ai appris " under and through " et en fait ca me fait glisser vers la gauche au downswing. Pour eviter cela, apparement, il ne faut pas que l'epaule droite descende

Une vidéo de Ben hogan qui montre bien l'action de la hanche droite au backswing et celle de la hanche gauche au downswing. Aucun déplacement latéral au BS et un excellent transfert de poids sur la jambe gauche au downswing. Imprégnez vous de l'image de la reprise d'appui qui permet ensuite au haut du corps d'envoyer les bras dans la zone d'impact.

merci REA pour ces vidéos,ça fait que confirmer mon impression d'avoir la jambe D qui se redresse,l'angle genoux ne reste pas constant au BS
beebop

Tournez les hanches, la droite au backswing et la gauche au downswing. Ne pensez plus facteur X:

il y a bien longtemps que je ne pense plus facteur X.
beebop

beebop a écrit:merci REA pour ces vidéos,ça fait que confirmer mon impression d'avoir la jambe D qui se redresse,l'angle genoux ne reste pas constant au BS
beebop

La jambe droite au BS ne se raidit pas elle reste fléchie certes un peu moins. Ce qui est important c'est qu'elle ne bouge pas de sa position et c'est la hanche droite qui part en arrière voir qui se dirige vers la cible.

la hanche gauche s'effacera avec la traction du club vers la balle puis la cible.

je ne pense pas que le joueur devrait penser à jouer avec ses hanches et ce n'est pas ce qui est souligné dans cette vidéo.

bubble a écrit:la hanche gauche s'effacera avec la traction du club vers la balle puis la cible.

je ne pense pas que le joueur devrait penser à jouer avec ses hanches et ce n'est pas ce qui est souligné dans cette vidéo.

La première vidéo ne parle en effet que du backswing.
Un club tout seul ne peut rien tracter !
Au DS on a hélas le choix entre envoyer le haut du corps, les bras, l'épaule droite ou la hanche droite....
Avec une rotation prononcée des hanches comme le préconise la vidéo (pas de facteur X), je préfère suivre le conseil de Ben Hogan en effaçant la hanche gauche au début du downswing et en ne faisant rien avec le haut du corps (maintien de l'armement et de la position du haut du corps. Cela se fait effectivement à l'entraînement pour ancrer le geste dans l'infraconscient.

Ben Hogan le dit mieux que moi(c'est l'évidence même):

Rea a écrit: Cela se fait effectivement à l'entraînement pour ancrer le geste dans l'infraconscient.

Tu as suivi un stage toi !

ça paraît simple quand on le voit ! Qu'y a-t-il chez nous qui bouche la route de notre conscience (déjà il faudrait que je le geste y arrive) jusqu'à notre infraconscient ! Pas de neige chez moi même si, paraît-il, ça aide

Hogan ne dit pas d'effacer la hanche gauche non plus, mais de travailler a amener le club vers la balle avec l'aide du bas du corps.

encore une fois, les positions X ou Y ou que la hanche gauche "s'efface" est une conséquence, pas une action.

bubble a écrit:Hogan ne dit pas d'effacer la hanche gauche non plus, mais de travailler a amener le club vers la balle avec l'aide du bas du corps.

encore une fois, les positions X ou Y ou que la hanche gauche "s'efface" est une conséquence, pas une action.

Shawn Clément est l'un des plus grands spécialistes du swing de Ben Hogan (Edouard Montaz ne fait que reprendre en français ce que son "maître" lui dit). C'est on ne peut plus clair: "clear the left hip":

Les points importants.

-Effacement de la hanche droite afin d'avoir la fesse droite qui se dirige vers l'objectif.

-Au debut du DS on replace la hanche gauche square sans que la hanche droite avance(vu de profil) pour creer de l'espace.

-A mi descente la hanche gauche commence à s'effacer.

Rea a écrit:
Shawn Clément est l'un des plus grands spécialistes du swing de Ben Hogan (Edouard Montaz ne fait que reprendre en français ce que son "maître" lui dit). C'est on ne peut plus clair: "clear the left hip":

Je suis loin d'avoir découvert toutes les vidéos de SC et je le trouve super.
Ce qui me dérange néanmoins, chez lui, c'est son ascenseur.

Effacer la hanche gauche ne veut pas dire qu'on doit le faire consciemment en tout cas hors entrainement. Je crois que en situation ce qui reste "conscient" dans le geste, c'est le haut du corps. Laurent m'avait fait taper des balles à genou pour me faire comprendre notamment que le bas n'est pas nécessaire.

Rea a écrit:
Shawn Clément est l'un des plus grands spécialistes du swing de Ben Hogan (Edouard Montaz ne fait que reprendre en français ce que son "maître" lui dit). C'est on ne peut plus clair: "clear the left hip":

Jako a écrit:
Je suis loin d'avoir découvert toutes les vidéos de SC et je le trouve super.
Ce qui me dérange néanmoins, chez lui, c'est son ascenseur.

Moi aussi.

Rea a écrit:

bubble a écrit:Hogan ne dit pas d'effacer la hanche gauche non plus, mais de travailler a amener le club vers la balle avec l'aide du bas du corps.

encore une fois, les positions X ou Y ou que la hanche gauche "s'efface" est une conséquence, pas une action.

Shawn Clément est l'un des plus grands spécialistes du swing de Ben Hogan (Edouard Montaz ne fait que reprendre en français ce que son "maître" lui dit). C'est on ne peut plus clair: "clear the left hip":

ça fait plusieurs fois que je regarde la vidéo de Shawn Clément et après celles nombreuses de Ben hogan lui-même (merci réa !)
et il y a un truc qui me gêne ! au moment de l'impact ses hanches ne sont pas tournées vers l'objectif comme Hogan. Normalement les bras de Hogan, et donc ses épaules, ont du retard par rapport à ses hanches.
Mais pas Clément ! C'est l'inverse ! Ou alors je vois mal !
J'ai l'impression qu'il ne reproduit pas tout à fait l'effet latéral de Hogan (un peu comme un swing de danse) car lui est plus habitué à faire l'ascenseur. Et son explication AMHA n'est pas tout à fait ce que fait Hogan.
Mais bon je dois me tromper...

Jako a écrit:
Je suis loin d'avoir découvert toutes les vidéos de SC et je le trouve super.
Ce qui me dérange néanmoins, chez lui, c'est son ascenseur.

Le swing de Shawn Clement a quelques similarités avec celui de Hogan mais il est beaucoup plus vertical (en haut du BS les mains sont au milieu de l'épaule et du cou), il faut donc au DS qu'il tire aussi vers le bas. Un swing plus vertical n'est pas un défaut et cela rend même le swing accessible à un plus grand nombre, ceux qui n'ont pas les grosses qualités athlétiques requises pour swinguer efficacement à la Hogan.

Rea a écrit:

C'est on ne peut plus clair: "clear the left hip":

No. He says it clears the left hip. Basically the mouvement of the right hip during the BS in (such and such way) will force the left hip to clear on the down swing.

Et a chaque reprise c'est pareil, la hanche gauche s'efface dans le mouvement du joueur, elle n'est pas effacée par une action de la hanche du joueur. d'ailleurs si quelqu'un arrive a donner un mouvement moteur à leur hanche, qu'ils appèlent Guiness.

on ne doit pas se comprendre tout les deux mais c'est limpide.

ama il faut surtout regarder quels sont les éléments qui font que la hanche gauche va s'effacer et ama c'est à la fois un BS correct, puis la manière de tracter le club avec corps et bras vers la balle verticalement (de 9h00 vers 6h00), puis horizontalement vers la cible (club arrivé à 6h00).
Ce DS donne le transfert illustré ici, tout seul. D'ailleurs a chaque fois le bouchon du club (grip) pointe vers la cible et c'est en tractant le club à cette position que le transfert est complet.

bubble a écrit:

Rea a écrit:

C'est on ne peut plus clair: "clear the left hip":

No. He says it clears the left hip. Basically the mouvement of the right hip during the BS in (such and such way) will force the left hip to clear on the down swing.

Et a chaque reprise c'est pareil, la hanche gauche s'efface dans le mouvement du joueur, elle n'est pas effacée par une action de la hanche du joueur. d'ailleurs si quelqu'un arrive a donner un mouvement moteur à leur hanche, qu'ils appèlent Guiness.

on ne doit pas se comprendre tout les deux mais c'est limpide.

ama il faut surtout regarder quels sont les éléments qui font que la hanche gauche va s'effacer et ama c'est à la fois un BS correct, puis la manière de tracter le club avec corps et bras vers la balle verticalement (de 9h00 vers 6h00), puis horizontalement vers la cible (club arrivé à 6h00).
Ce DS donne le transfert illustré ici, tout seul. D'ailleurs a chaque fois le bouchon du club (grip) pointe vers la cible et c'est en tractant le club à cette position que le transfert est complet.

Il dit exactement "the left hip clears". Tu le fais exprès de ne pas comprendre ce qui est clairement dit.
Tu es libre de penser autrement mais ne déformes pas ce qui est clairement montré par Shawn Clément ou en français par Montaz.
Si tu n'es pas d'accord,je le comprends (des théories sur le downswing il y en a des tas, une façon similaire c'est de déplacer latéralement le genou gauche) mais donne tes références moi je les ai fourni.

Le même sujet mais en français par l'élève de Schawn Clément(il dit la même chose et n'invente rien):

Un type de downswing correspond à un type de backswing. Avec un swing moderne sur 2 axes le fait de descendre les bras entraînent automatiquement la reprise d'appui et l'effacement de la hanche gauche.Quand on fait un swing centré avec une rotation quasi maximale des hanches comme le montre la première vidéo, on est obligé d'aplanir la descente par un mouvement latéral des hanches en effaçant la hanche gauche.
Je te donne la référence qui te fait dire que c'est la descente des bras qui déclenche le downswing et ce n'est pas à mon avis très compatible à une importante rotation des hanches au BS comme il est conseillé dans la première vidéo (la hanche droite se dirigeant vers la cible)

Autre variante le genou gauche qui se déplace latéralement pour débuter le downswing (surtout si le genou est allé fortement vers l'intérieur au backswing comme avec Arnold Palmer ou Bobby Jones):

La rotation des hanches se fait avec un léger mouvement vertical?

Les gens me demandent toujours ce qui arrête le backswing ou ce qui lance le downswing:
La réponse est la même au moment du changement de direction, c'est la dissociation entre le bas et le haut du corps....
Le bas du corps débute son mouvement alors que le haut du corps tourne toujours vers l'arrière....
Cette dissociation génère l'énergie qui sera ensuite délivrée par la vitesse des bras dans la balle....
LES HANCHES DIRIGENT : la hanche gauche commence à bouger vers l'avant mais les épaules restent tourner vers l'arrière.

Tom Watson, Golf Digest Juillet 2010

Rea a écrit:Les gens me demandent toujours ce qui arrête le backswing ou ce qui lance le downswing:
La réponse est la même au moment du changement de direction, c'est la dissociation entre le bas et le haut du corps....
Le bas du corps débute son mouvement alors que le haut du corps tourne toujours vers l'arrière....
Cette dissociation génère l'énergie qui sera ensuite délivrée par la vitesse des bras dans la balle....
LES HANCHES DIRIGENT : la hanche gauche commence à bouger vers l'avant mais les épaules restent tourner vers l'arrière.

Tom Watson, Golf Digest Juillet 2010

Exactement c'est ce qui permet d'employer le terme d'aller retour au lieu de simplement "montée" et "descente" pour générer de l'énergie grâce un désarment des poignets le plus tardif possible.
On doit même avoir la sensation d'être repartis alors que l'élan ou Backswing n'est pas terminé ce qui je vous l'accorde n'est pas des plus simple à réaliser!

La difficulté physique réside dans la sollicitation des bons muscles pour obtenir ce résultat, et non démarrer ce retour par le désarmement des poignets trop tôt par une action volontaire et non réactive.
C'est le coté antagoniste des muscles sollicités qui permet cette action au niveau de la sangle abdominale, les muscles obliques tirent le coté opposé associé au carré des lombs et au fessier qui est le plus long muscles des 570 que nous possédons.
Lorsque à l'élan au BS on dit effacé la hanche droite l'action est menée par les muscles et non les os cependant certain pourrons obtenir le même résultat en étant concentré sur une autre partie du corps tel que le tronc , plus précisément au niveau du sternum cependant l'action sera bien commandé par les muscles.

La grande difficulté pour chacun de nous est de trouver nos repères de sensation selon nos aptitudes et expériences sportives, il est bien évident que pour la plupart des golfeurs être devant la balle en se disant j’efface mon oblique droit pour le BS et ensuite j’utilise ma fesse gauche et mon oblique gauche pour le retour est très difficile, il faut des clefs plus visuelles et facile à se représenter.

Un des éléments simple pour obtenir un bon fonctionnement musculaire dynamique c'est déjà d'obtenir une bonne posture statique qui prépare à la dynamique, on parle trop souvent du haut du corps , des bras des mains et pas assez des pieds des mollets , des cuisses et pourtant tout part du bas du corps et non du haut...

Un swing Old School puissance 1000 avec un genou gauche qui part beaucoup vers l'intérieur au BS et des hanches qui tournent au maximum.
Vu de dos, on voit bien la hanche droite de Jamie Sadlowski qui se dirige vers la cible:

Michel Teichet (PGA 2° & Consultant Canal +) explique le fonctionnement des hanches dans le swing de golf (avantages et risques). Cette explication a été réalisée afin de vous aider à acquérir un swing harmonieux, bien synchronisé et efficace. Bon golf à vous.





https://www.dailymotion.com/video/xaolm5_fonctionnement-des-hanches-dans-le_sport

[dailymotion][/dailymotion]

Tiger même avec son nouveau swing a gardé sa façon particulière d'actionner les hanches. Au DS, il efface sa hanche gauche mais surtout il adopte une postion assise à la Sam Snead puis il relève les hanches vers le haut en direction de la cible à la Mike Austin. Mouvement très puissant qui fait la signature de son swing depuis ses débuts:

Stéphane Calem a écrit:La grande difficulté pour chacun de nous est de trouver nos repères de sensation selon nos aptitudes et expériences sportives, il est bien évident que pour la plupart des golfeurs être devant la balle en se disant j’efface mon oblique droit pour le BS et ensuite j’utilise ma fesse gauche et mon oblique gauche pour le retour est très difficile, il faut des clefs plus visuelles et facile à se représenter.

Je préfère revoir la vidéo de Th. DANG où il dit "contract" en montrant son côté gauche pour le BS, puis "contract" en montrant son côté droit pour le DS.
Effectivement, utiliser mon oblique gauche pour le retour (parce que d'après ce que je comprends il se détend) me paraît trop difficile.

jacques78 a écrit:Ce n'est pas un peu voire très exagéré pour un BS ou on porte le poids à droite? Il me semble qu'en haut du BS la jambe gauche devait être beaucoup plus près de la verticale....
Cela ressemble plutôt à un BS ou on porte le poids à gauche, non?

Bonsoir

Si tu restes centré , le poids est à droite au backswing . Ce qui amene du poids à droite , ce sont le poids de tes 2 bras et le poids du club.

titi a écrit:

jacques78 a écrit:Ce n'est pas un peu voire très exagéré pour un BS ou on porte le poids à droite? Il me semble qu'en haut du BS la jambe gauche devait être beaucoup plus près de la verticale....
Cela ressemble plutôt à un BS ou on porte le poids à gauche, non?

Bonsoir

Si tu restes centré , le poids est à droite au backswing . Ce qui amene du poids à droite , ce sont le poids de tes 2 bras et le poids du club.

d'accord avec titi, voir la video de montaz
beebop

beebop a écrit:

titi a écrit:

jacques78 a écrit:Ce n'est pas un peu voire très exagéré pour un BS ou on porte le poids à droite? Il me semble qu'en haut du BS la jambe gauche devait être beaucoup plus près de la verticale....
Cela ressemble plutôt à un BS ou on porte le poids à gauche, non?

Bonsoir

Si tu restes centré , le poids est à droite au backswing . Ce qui amene du poids à droite , ce sont le poids de tes 2 bras et le poids du club.

d'accord avec titi, voir la video de montaz
beebop

Il y a aussi une autre raison : c'est que le corps tourne (plus ou moins) autour de la colonne vertébrale, et que celle-ci se situe à l'arrière (en vue du ciel), et non au centre. Donc le torse est situé "devant" la colonne, et son poids est plus à D que celle-ci en fin de BS.

jmtiger3 a écrit:

Il y a aussi une autre raison : c'est que le corps tourne (plus ou moins) autour de la colonne vertébrale, et que celle-ci se situe à l'arrière (en vue du ciel), et non au centre. Donc le torse est situé "devant" la colonne, et son poids est plus à D que celle-ci en fin de BS.

Et c'est sans doute pour cette raison que pour garder le poids à G dans le S§T en haut du BS il faut pencher un peu ("tilter") le haut du corps vers la cible, non?

Bonjour à tous je suis nouveau sur ce forum.
Pour ma part j'observe que si je tourne mon bassin à 4h au BS et à 8H au DS, le transfert de poids se fait naturellement sans avoir à y penser. C'est une rotation du bassin avec un axe qui se déplace d'arrière en avant et l'inverse. Je constate surtout que dans ce cas les bras passent très facilement et le bassin continue sa rotation jusqu'au bout. Si je ne suis pas dans le tempo, alors les bras passent mal et le bassin reste orienté a droite de la cible. Et la balle part à droite.
Cela vous semble-t-il correct ?

La rotation du bassin sur un axe est dangeureuse, car il y a un risque que l'épaule droite se trouve projetée en avant, et cela aboutit à un chemin de club qui coupe le ligne de jeu de l'expérieur vers l'intérieur.

Rea a écrit:...

j'en remets une couche avec cette vidéo. Le tip de la corde à pouvoir tirer c'est juste magique !

Le premier sanglier sort du bois à 3' 09 et le dernier disparait à 3' 23 !
C'est vraiment magique !

Laurent Jockschies a écrit:La rotation du bassin sur un axe est dangeureuse, car il y a un risque que l'épaule droite se trouve projetée en avant, et cela aboutit à un chemin de club qui coupe le ligne de jeu de l'expérieur vers l'intérieur.

Bonjour
Merci de la réponse
J'ai visionné la vidéo et je pense que j'ai du mal m'exprimer. Je voulais dire que l'effacement du bassin au BS entraînait automatiquement un tranfert de poids sur la jambe droite et l'inverse au DS amène un solide appui sur le pied gauche. En faisant comme cela je ne me préoccupe plus du transfert de poids, il est naturel. Il me semble que c'est ce qui est dit sur la vidéo. Aussi je confirme qu'en procédant ainsi les bras passent très facilement vers l'avant et le bassin va jusquau bout de sa rotation dans le finish. Le résultat est visible sur la trajectoire de la balle.

Bonne journée

Rea a écrit:

Il dit exactement "the left hip clears". Tu le fais exprès de ne pas comprendre ce qui est clairement dit.

c est exactement ce que j explique depuis le debut. il n y a pas, selon les termes, de mouvement volontaire, mais une concequence.

je voulais simplement attirer l attention sur cette mauvaise comprehension. Et c est souvent le cas dans ces forums concernant des videos en anglais, mefiance donc.

Souvent le pro lui meme est tellement vague qu il laisse penser qu il ne comprends pas lui meme ce qu il se passe, et donc en fait un descriptif comme il peut.

Il est capable de parler de positions, mais concernant la maniere il y a souvent un vide.

bubble a écrit:

Rea a écrit:

Il dit exactement "the left hip clears". Tu le fais exprès de ne pas comprendre ce qui est clairement dit.

c est exactement ce que j explique depuis le debut. il n y a pas, selon les termes, de mouvement volontaire, mais une concequence.

je voulais simplement attirer l attention sur cette mauvaise comprehension. Et c est souvent le cas dans ces forums concernant des videos en anglais, mefiance donc.

Souvent le pro lui meme est tellement vague qu il laisse penser qu il ne comprends pas lui meme ce qu il se passe, et donc en fait un descriptif comme il peut.

Il est capable de parler de positions, mais concernant la maniere il y a souvent un vide.

Revois ou regarde pour la première fois la vidéo d'édouard Montaz. Il dit la même chose mais en français. Donc pas d'ambiguîté sur le message. Si vous faites le swing Ben Hogan : au BS vous amenez la hanche droite vers la cible et au DS vous effacez la hanche gauche vers la cible pour ensuite actionner la hanche droite.

[quote="Rea au BS vous amenez la hanche droite vers la cible [/quote]

Rea a écrit:

au BS vous amenez la hanche droite vers la cible

Je ne peux pas visualiser les vidéos et j'ai du mal avec cette réflexion.....