Tempo , Timing.....je m'y perds.

Je me perds dans ces deux terminologies , "Tempo " "Timing. "

J'ai bien trouvé des définitions dans certains livres , mais ça reste obscur et en pratique j'ai du mal à faire la différence et de tout façon à maitriser l'un ou l'autre.

Je sais qu'il faut éviter " d'arracher " la tête de club au BS , alors je freine ma montée et alors......... c'est la "cata".
Il me semble qu'en prenant plus d'élan et donc en accélérant c'est mieux , mais ...........il me semble aussi parfois qu'en démarrant tranquillement et en marquant presque un temps d'arrêt en fin de BS , c'est mieux aussi!
Gros dilemme ! j'oscille entre ces 2 choix suivant l'inspiration du moment , sans savoir me décider sur un choix définitif. En même temps , je me demande ce que je suis entrain d'expérimenter , le tempo ou le timing?

ça fait beaucoup de réflexion pour un seul swing qui finit dans ce cas par être si problèmatique que la balle ne décolle plus!!!!

Afin d'être "fin prête " pour le stage du Médoc qui approche "dangereusement" , je serais ravie si vous pouviez éclaircir ce point, pas si anodin qu'il pourrait le paraître , n'est ce pas?

Moi qui suit un arracheur de club, je m'astreint à débuter lentement mais cela ne veut pas dire faire une montée lente car ce qui compte c'est le premier mètre du BS qui doit être lent. Je compte 1,2,3 au BS mais ça c'est une préférence technique comme le temps d'arrêt au sommet du BS (pour éviter un DS précipité !) par contre le premier mètre du BS me parait fondamental.

merci Michel... ça donne envie pour le stage... bientôt...

PS: Ca y est.. Réa a battu le maitre... 5589 messages contre 5417... hallucinant...
mais que sont : "points" et "réputation" en dessous d'index dans la présentation de chacun d'entre nous.. sous l'avatar...

Golfie, il y a un bouquin pas mal sur le tempo... qui s'appelle tempo quelque chose

Tous les pro ont un ratio de 3 entre leur temps de montée et de descente
et il existerait 3 typologies de swing..
le 0,96 secondes, le 1,05 et le 1,20 secondes.... avec trois quart du temps à la montée et un quart à la descente...

Rea a écrit:Moi qui suit un arracheur de club, je m'astreint à débuter lentement mais cela ne veut pas dire faire une montée lente car ce qui compte c'est le premier mètre du BS qui doit être lent. Je

Ce que je voulais dire c'est qu'un BS trop rapide provient d'un début trop rapide et si on maîtrise le premier mètre qui englobe le takeaway on arrive à ralentir le BS. Je reste dans le plan mais effectivement l'excès de tension musculaire dans les bras me fait "arracher" le club.
Le fait d'avoir ralenti mon BS a nettement amélioré mon DS et surtout ma reprise d'appui.

Michel TEICHET a écrit: Il n'y a en tout cas plus aucun plaisir à démarrer son swing....à méditer.

Il y a un atelier meditation au medoc ??? ca pourrait etre bien!

J'hésitais justement à faire une soirée "mental" après dîner, sous forme de discussion, mais seulement pour ceux qui le désirent.

Je prends !

je rebondis sur la notion de tempo et rythme.
En musique (je joue de la batterie), le tempo est la vitesse globale de jeu : allegro, piano...
En clair, cela correspond à la durée d'une mesure (mesure = swing).
Le rythme quant à lui caractérise la répartition des notes dans la mesure. Un rythme donné peut donc être joué à plusieurs tempos.
L'analogie avec le swing amène à ceci : le rythme est l'enchainement des séquences à l'intérieur du swing.

Je reviens aussi sur la notion de BS "lent". J'avoue que je ne comprends pas cette notion.
Je me souviens du cours que j'ai eu avec Laurent. Il m'a fait essayer un ustensile, qui était un club golf sans tête, avec deux boules (milieu et bout du shaft). L'objectif était de faire bouger la première au BS, et la deuxième à l'impact.
Ben selon les réglages, il faut sacrément envoyer au BS pour faire "décoller" la première boule !!! Et impossible de faire ça avec un BS lent.
Par ailleurs, on a également parlé de l'armement des poignets qui devait être naturel (aucune action consciente), et les poignets se mettent en place seuls grace à l'inertie du club. Un BS lent ne peut pas permettre de générer l'inertie suffisante à cette action.

Alors que le BS respecte des principes en termes de rythme, on est d'accord; Mais parler de BS lent me semble être un aus de language, ou une erreur pure et simple.

toufex-lebonreflexe a écrit:
L'analogie avec le swing amène à ceci : le rythme est l'enchainement des séquences à l'intérieur du swing.

: Et pour que ça swingue faut jouer en ternaire !

toufex-lebonreflexe a écrit:je rebondis sur la notion de tempo et rythme.
En musique (je joue de la batterie), le tempo est la vitesse globale de jeu : allegro, piano...
En clair, cela correspond à la durée d'une mesure (mesure = swing).
Le rythme quant à lui caractérise la répartition des notes dans la mesure. Un rythme donné peut donc être joué à plusieurs tempos.
L'analogie avec le swing amène à ceci : le rythme est l'enchainement des séquences à l'intérieur du swing.

Je reviens aussi sur la notion de BS "lent". J'avoue que je ne comprends pas cette notion.
Je me souviens du cours que j'ai eu avec Laurent. Il m'a fait essayer un ustensile, qui était un club golf sans tête, avec deux boules (milieu et bout du shaft). L'objectif était de faire bouger la première au BS, et la deuxième à l'impact.
Ben selon les réglages, il faut sacrément envoyer au BS pour faire "décoller" la première boule !!! Et impossible de faire ça avec un BS lent.
Par ailleurs, on a également parlé de l'armement des poignets qui devait être naturel (aucune action consciente), et les poignets se mettent en place seuls grace à l'inertie du club. Un BS lent ne peut pas permettre de générer l'inertie suffisante à cette action.

Alors que le BS respecte des principes en termes de rythme, on est d'accord; Mais parler de BS lent me semble être un aus de language, ou une erreur pure et simple.

Celui qui tape le plus fort parmi les plus long drivers de France c'est Houba et c'est le backswing le plus lent que j'ai jamais vu.
Personnellement, je parle de démarrage lent ou moins rapide mais chacun y met la vitesse optimale qu'il peut.

Je suis en accord musical total avec monsieur toufex qui a eu le bon réflexe de proposer un rapprochement idoine

toufex-lebonreflexe a écrit:je rebondis sur la notion de tempo et rythme.
En musique (je joue de la batterie), le tempo est la vitesse globale de jeu : allegro, piano...
En clair, cela correspond à la durée d'une mesure (mesure = swing).
Le rythme quant à lui caractérise la répartition des notes dans la mesure. Un rythme donné peut donc être joué à plusieurs tempos.
L'analogie avec le swing amène à ceci : le rythme est l'enchainement des séquences à l'intérieur du swing.

Je reviens aussi sur la notion de BS "lent". J'avoue que je ne comprends pas cette notion.
Je me souviens du cours que j'ai eu avec Laurent. Il m'a fait essayer un ustensile, qui était un club golf sans tête, avec deux boules (milieu et bout du shaft). L'objectif était de faire bouger la première au BS, et la deuxième à l'impact.
Ben selon les réglages, il faut sacrément envoyer au BS pour faire "décoller" la première boule !!! Et impossible de faire ça avec un BS lent.
Par ailleurs, on a également parlé de l'armement des poignets qui devait être naturel (aucune action consciente), et les poignets se mettent en place seuls grace à l'inertie du club. Un BS lent ne peut pas permettre de générer l'inertie suffisante à cette action.

Alors que le BS respecte des principes en termes de rythme, on est d'accord; Mais parler de BS lent me semble être un aus de language, ou une erreur pure et simple.

Je vois qu'on a connu les mêmes séances de torture !
Qui furent pour moi une révélation sur certains principes.

As tu aussi travaillé le club mou (shaft en latex) avec la boule au bout, où on doit se flageller le dos côté gauche au BS et le dos côté droit au finish ?

Je pense que ce deuxième exercice permet de compléter le premier, dans le sens où il ne suffit pas de "sacrèment envoyer" au BS.
Je m'explique:

L'exercice avec les deux boules aimantées m'a permis de comprendre que le BS est un lancer et que le DS est un autre lancer (décrocher la 1ere boule au BS et la 2eme au DS). C'est le rythme du BS qui te permet de décrocher la boule. Pour ce faire, c'est pas la peine d'arracher au début, mais c'est plus la 2eme partir du BS qui doit être en accélération, avec l'armement des poignets, qui concrétise le "lancer" du BS. Et tu décroches la 1ere boule.

Cette sensation se retrouve particulièrement lorsqu'on travaille avec le club en latex (pour ceux qui ne connaissent pas, c'est un peu l'idée d'une boule accrochée à un fil, et on swingue en tenant le fil). Si tu arraches dès le DS, tu ne peux pas faire faire un arc à la boule, il faut l'emmener lentement au début du BS, puis accélérer en lançant, ce qui permet de créer l'arc.

QUIZZZZZZZZ:

QUI (facile) a dit et QUAND (à quelle occasion) cela a été dit:

"je reprécise que le rythme, c'est la cadence, c'est la différence entre la vitesse de montée et la vitesse de descente, et le timing, ce sont les vitesses à l'intérieur du swing, qui changent, qui varient.

Et quant au tempo, car on nous pose souvent la question, et bien c'est la durée totale de votre swing."

QUESTION SUBSIDIAIRE:

le tempo, c'est plutôt:
- environ 3 sec
- environ 2 sec
- < à 2 sec.

INDICE:
Pour trouver la réponse, qui est sur le site, il faut vraiment avoir épluché celui ci par le petit bout de la lorgnette.

3 grands types de swing qui prennent respectivement

0.93 secondes et un rapport 21/7 entre BS et DS
1.06 24/8
1.20 27/9

Tiré de Tour Tempo de John NOVOSEL

greg a écrit:

L'exercice avec les deux boules aimantées m'a permis de comprendre que le BS est un lancer et que le DS est un autre lancer (décrocher la 1ere boule au BS et la 2eme au DS). C'est le rythme du BS qui te permet de décrocher la boule. Pour ce faire, c'est pas la peine d'arracher au début, mais c'est plus la 2eme partir du BS qui doit être en accélération, avec l'armement des poignets, qui concrétise le "lancer" du BS. Et tu décroches la 1ere boule.

Cette sensation se retrouve particulièrement lorsqu'on travaille avec le club en latex (pour ceux qui ne connaissent pas, c'est un peu l'idée d'une boule accrochée à un fil, et on swingue en tenant le fil). Si tu arraches dès le DS, tu ne peux pas faire faire un arc à la boule, il faut l'emmener lentement au début du BS, puis accélérer en lançant, ce qui permet de créer l'arc.

Ok pour les 2 lancers, mais un lancer vers où au BS, car au DS on imagine bien qu'on lance vers la cible...

Si j'ai tout bien compris Laurent, le geste de lancer simule le lancer d'un ballon de rugby vers quelqu'un qui se trouve à ta droite.
Soit dit en passant, c'est également quelque chose qui favorise une largeur importante au BS...

greg a écrit:QUIZZZZZZZZ:

QUI (facile) a dit et QUAND (à quelle occasion) cela a été dit:

"je reprécise que le rythme, c'est la cadence, c'est la différence entre la vitesse de montée et la vitesse de descente, et le timing, ce sont les vitesses à l'intérieur du swing, qui changent, qui varient.

Et quant au tempo, car on nous pose souvent la question, et bien c'est la durée totale de votre swing."

QUESTION SUBSIDIAIRE:

le tempo, c'est plutôt:
- environ 3 sec
- environ 2 sec
- < à 2 sec.

INDICE:
Pour trouver la réponse, qui est sur le site, il faut vraiment avoir épluché celui ci par le petit bout de la lorgnette.

Et bin c'était déjà MT commentant l'Open d'Irlande.
C'est là



https://www.dailymotion.com/playlist/xktq3_pattenzinc_michel-teichet/video/x5gweo_open-dirlande-jour-4-part4_sport



dans les 8 min 20.

Un peu fayot le Greg mais en passe d'obtenir un poste d'archiviste Coachingolf...

toufex-lebonreflexe a écrit:
Par ailleurs, on a également parlé de l'armement des poignets qui devait être naturel (aucune action consciente), et les poignets se mettent en place seuls grace à l'inertie du club. Un BS lent ne peut pas permettre de générer l'inertie suffisante à cette action.

Alors que le BS respecte des principes en termes de rythme, on est d'accord; Mais parler de BS lent me semble être un aus de language, ou une erreur pure et simple.

Pour confirmer ta pensée, Faldo a écrit qu'il ne faut pas un debut de BS lent, mais en douceur (donc on n'arrache pas le club), ce qui n'est pas pareil...
C'est un peu la même idée que lorsque dans la video récente de Sadlowski, au DS, lorsque Zuback lui demande tu penses à swinguer fort (avec les bras) ou vite -> et il répond vite...

Merci Michel pour ces définitions très claires et merci à ceux qui se sont exprimés sur ce sujet.
Nous aurons sans doute l'occasion d'en reparler ensemble au Medoc .......... s'il nous reste un peu de temps ( je sens que le programme va être chargé. Tant mieux .)
Soirée "Mental" après un dîner arrosé de Bordeaux , je veux bien, ça pourrait être amusant ........

Michel TEICHET a écrit:

Le tempo c'est la durée totale du swing.

Le timing c'est les vitesses à l'intérieur du swing.

Jamais vu une définition aussi claire dans tous les bouquins que j'ai lus!

toufex-lebonreflexe a écrit:Si j'ai tout bien compris Laurent, le geste de lancer simule le lancer d'un ballon de rugby vers quelqu'un qui se trouve à ta droite.
Soit dit en passant, c'est également quelque chose qui favorise une largeur importante au BS...

Là, on est en plein dans le mouvement réel du BS prôné dans le "swing parfait" de MD.

Ok avec plaisir !

Quelle est la différence ? Bien expliqué dans cette video , il existe differents rythmes selon qu'on utilise un driver , un PW ou un putteur .

https://youtu.be/v1PUqjSG18s

Je préfère son rythme de pitching à son rythme de putting

Il ne sait pas de quoi il parle, ne sachant pas pourquoi tel tempo ou tel rythme. Il aurait pu s'abstenir de faire cette vidéo et d'être ridicule.

Laurent Jockschies a écrit:Il ne sait pas de quoi il parle, ne sachant pas pourquoi tel tempo ou tel rythme. Il aurait pu s'abstenir de faire cette vidéo et d'être ridicule.

Tu dis ça pour le putting uniquement ?

jmtiger3 a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:Il ne sait pas de quoi il parle, ne sachant pas pourquoi tel tempo ou tel rythme. Il aurait pu s'abstenir de faire cette vidéo et d'être ridicule.

Tu dis ça pour le putting uniquement ?

Non

Je ne sais pas s'il est ridicule mais il est loin d'être convainquant.