comment acquérir un "bon" swing

Je rebondis sur ce qui a été initié dans un autre post.

Le débat est ici :
comment acquérir un "bon" swing (plus efficace, plus régulier, ...) , le rendre plus simple, plus économique, dans un bon plan, ... ?

Mes "données" d'entrée (minimales) seraient :
- fondamentaux
- trajectoires (bons coups, moins bons)
- points forts / faibles

Il faut prendre des cours, non?
Et regarder mes vidéos Youtube....

Laurent Jockschies a écrit: ... seulement cherché à améliorer son swing, le rendre plus simple, plus économique.

Tarif a écrit:... l'impression de stabilité, de mouvement minimal, efficace. Ne bouge que ce qui est nécessaire.

Pour moi qui m'astreint à modifier mon swing depuis un peu plus de 3 mois, tout ce resume à ce qui est ecrit ci avant : stabilité, connexion, douceur.

Didier a écrit:

Laurent Jockschies a écrit: ... seulement cherché à améliorer son swing, le rendre plus simple, plus économique.

Tarif a écrit:... l'impression de stabilité, de mouvement minimal, efficace. Ne bouge que ce qui est nécessaire.

Pour moi qui m'astreint à modifier mon swing depuis un peu plus de 3 mois, tout ce resume à ce qui est ecrit ci avant : stabilité, connexion, douceur.

Et t'en es où pour l'instant ?
- quantitatif : score moyen, FIR, GIR ?
- qualitatif : stabilité, connexion, douceur, ...

Quels sont les retours de ton PRO ?

Je me suis fixé depuis le 1er Decembre de faire 1 à 2 heures de practice par semaine, et je me suis interdit de jouer avant Avril.

Je respecte presque la première prescription. Par contre j'ai joué à 2 reprises entre février et mars. Mais juste pour parcourir les fairways et essayer de mettre en pratique mon travail fait au practice.

Mon pro, c'est LJ, je l'ai vu 2 fois (decembre et janvier). Je dois le revoir prochainement pour fixer et adapter les objectifs aux évolutions.

J'ai le sentiment que mon swing est meilleur. J'ai surtout le sentiment de mieux savoir ce que je dois faire devant la balle.

La stabilité est, je pense, quasiment entrée dans mon swing.

La connexion me demande encore un effort. Je dois y penser pour être sûr de ne pas me deconnecter. Ceci dit, parfois, je me surprends à rester bien connecter sans y avoir penser, mais l'inverse est vrai aussi, surtout les jours où je veux "envoyer".

La douceur, c'est encore nouveau. J'en fait l'experience (la decouverte) presque par hasard. Je dois y penser et chercher pour la mettre en place. Mon naturel est de forcer pendant le swing. Je dois donc lutter contre ma nature.

Le dernier point que je n'ai pas cité, mais sur lequel je concentre mes efforts et le déclenchement par les hanches. Naturellement, je le fais, comme toute personne qui veut lancer un objet. Mais, pour bien le faire, il me faut plus tourner que glisser, et surtout le coordonner avec les épaules dans le bon tempo.

Je m'entraine pour avoir un bon swing, simple et répétitif.
Toutefois, d'un point de vue du score, je dois surtout travailler mes mises en jeu et le putting. Ce sera la prochaine étape.

Le test sera la compétition de la Réachouette. Je vais essayer de bien jouer. Elle arrive trop tôt par rapport à mes objectifs, mais les personnes du forum sont des amis, et une partie avec des amis ne se refuse pas.

Rea a écrit:Il faut prendre des cours, non?
Et regarder mes vidéos Youtube....

tu donnes des cours aussi ?

Didier a écrit:
J'ai le sentiment que mon swing est meilleur. J'ai surtout le sentiment de mieux savoir ce que je dois faire devant la balle.

La stabilité est, je pense, quasiment entrée dans mon swing.

La connexion me demande encore un effort. Je dois y penser pour être sûr de ne pas me deconnecter. Ceci dit, parfois, je me surprends à rester bien connecter sans y avoir penser, mais l'inverse est vrai aussi, surtout les jours où je veux "envoyer".

La douceur, c'est encore nouveau.

Pour chacun des points que tu cites,
tu as donc des sensations qui te donnent l'écho (le feedback) de ton mouvement ?
Si oui, comment le ressens-tu ? par exemple la connexion ?
Et les hanches, tu essayes de ressentir plutôt la hanche G, où les 2 ? (même si les 2 hanches sont liées...)

Rea a écrit:Il faut prendre des cours, non?
Et regarder mes vidéos Youtube....

Je ne savais pas que tu étais réalisateur

Birdy a écrit:

Rea a écrit:Il faut prendre des cours, non?
Et regarder mes vidéos Youtube....

Je ne savais pas que tu étais réalisateur

Pas réalisateur mais dénicheur de bonnes vidéos de swing et d'enseignement. Et si on fait la synthèse de tout ce que j'ai trouvé ou simplement, il y a de quoi trouver l'inspiration pour avoir un bon swing.

Pour ma part la régularité est venue avec un back swing plus lent. J'ai vraiment l'impression de sentir ce qu'il va se passer dans le swing dès que je démarre. J'ai une pensée sur mon épaule gauche qui doit vraiment tourner.

Comme j'y vais doucement, si je n'ai pas une bonne sensation à mi BS // au sol, je peux arrêter et recommencer.

Rea a écrit: Et si on fait la synthèse de tout ce que j'ai trouvé

Je pense qu'on est pas assez nombreux pour finir cette synthèse de notre vivant

Rea a écrit: Et si on fait la synthèse de tout ce que j'ai trouvé ou simplement, il y a de quoi trouver l'inspiration pour avoir un bon swing.

On ne peut pas te croire puisque toi-même tu n'as pas encore trouvé ton swing...

Minor swing a écrit:

Rea a écrit: Et si on fait la synthèse de tout ce que j'ai trouvé ou simplement, il y a de quoi trouver l'inspiration pour avoir un bon swing.

On ne peut pas te croire puisque toi-même tu n'as pas encore trouvé ton swing...

J'ai dit inspiration et la quête d'un bon swing ne s'arrête jamais ... même Tiger cherche à améliorer son swing.

la quête de son bon swing, ça c'est encore autre chose.

jmtiger3 a écrit:Je rebondis sur ce qui a été initié dans un autre post.

Le débat est ici :
comment acquérir un "bon" swing (plus efficace, plus régulier, ...) , le rendre plus simple, plus économique, dans un bon plan, ... ?

Mes "données" d'entrée (minimales) seraient :
- fondamentaux
- trajectoires (bons coups, moins bons)
- points forts / faibles

Mes fondamentaux :
- la routine incluant le verrouillage des bras à l'adresse et des mains très très très relâchées
- les épaules dirigent le BS (action volontaire)
- les hanches dirigent le DS (action involontaire avec déclenchement automatique à un instant lambda vers la fin du BS)

Et par-dessus tout, je pense qu'il faut avoir confiance en soi et en ses choix (matériel, filière technique, tactique,...)

jmtiger3 a écrit:
comment acquérir un "bon" swing (plus efficace, plus régulier, ...)

A vrai dire, où est la question exactement?

Arthurion a écrit:Je rebondis sur ce qui a été initié dans un autre post.
Mes fondamentaux :
1- la routine incluant le verrouillage des bras à l'adresse et des mains très très très relâchées
2- les épaules dirigent le BS (action volontaire)
3- les hanches dirigent le DS (action involontaire avec déclenchement automatique à un instant lambda vers la fin du BS)

Mes "fondamentaux" sont assez similaires aux tiens. Les différences sont:
1) je ne "verrouille" pas les bras (je ne comprends pas bien ce que tu veux dire par cela ?)
2) et 3) sont identiques
4) je rajoute un désir de faire un bon release, c'est-à-dire de rechercher à ce que l'avant-bras droit passe au-dessus du gauche juste après l'impact.

StephaneForum a écrit:4) je rajoute un désir de faire un bon release, c'est-à-dire de rechercher à ce que l'avant-bras droit passe au-dessus du gauche juste après l'impact.

Es tu sur que c'est bon ça ?

StephaneForum a écrit:

Arthurion a écrit:Je rebondis sur ce qui a été initié dans un autre post.
Mes fondamentaux :
1- la routine incluant le verrouillage des bras à l'adresse et des mains très très très relâchées
2- les épaules dirigent le BS (action volontaire)
3- les hanches dirigent le DS (action involontaire avec déclenchement automatique à un instant lambda vers la fin du BS)

Mes "fondamentaux" sont assez similaires aux tiens. Les différences sont:
1) je ne "verrouille" pas les bras (je ne comprends pas bien ce que tu veux dire par cela ?)...

Tu tends les bras et tu rapproches tes coudes l'un vers l'autre. Ca verrouille la position des bras et les met en tension. Cette énergie emmagasinée servira à armer naturellement (aucune action volontaire) le club au BS. Pour plus de d'infos, tu peux consulter ce sujet :Le swing parfait

DZARDEN a écrit:

StephaneForum a écrit:4) je rajoute un désir de faire un bon release, c'est-à-dire de rechercher à ce que l'avant-bras droit passe au-dessus du gauche juste après l'impact.

Es tu sur que c'est bon ça ?

Ben oui .
Je ne voudrai pas relancer un long débat sur le release , il y a des sujets qui en traitent en profondeur ici.

Quoiqu'il en soit, oui, cette image de "l'avant-bras droit passe au-dessus du gauche juste après l'impact" me semble correcte (pour un droitier bien sûr), ou bien j'ai loupé quelque chose ? Si mon souvenir est bon, il y avait une video de MT avec une raquette de ping-pong qui montrait la même idée.

Arthurion a écrit:Tu tends les bras et tu rapproches tes coudes l'un vers l'autre. Ca verrouille la position des bras et les met en tension. Cette énergie emmagasinée servira à armer naturellement (aucune action volontaire) le club au BS. Pour plus de d'infos, tu peux consulter ce sujet :Le swing parfait

Cela a l'air intéressant. Merci, je vais essayer de le faire la prochaine fois au practice.

Arthurion a écrit:...Tu tends les bras et tu rapproches tes coudes l'un vers l'autre. Ca verrouille la position des bras et les met en tension...

Lors de son récent clinic, LJ nous a formulé ça d'une manière qui m'a paru du coup une évidence : les coudes sont toujours dirigés vers le bas.

Lorqu'on réalise ça, on a la connexion en conséquence aussi simple que directe. Et ce, également après l'impact.

jmtiger3 a écrit:Je rebondis sur ce qui a été initié dans un autre post.

Le débat est ici :
comment acquérir un "bon" swing (plus efficace, plus régulier, ...) , le rendre plus simple, plus économique, dans un bon plan, ... ?

Mes "données" d'entrée (minimales) seraient :
- fondamentaux
- trajectoires (bons coups, moins bons)
- points forts / faibles

Tu devrais préciser un peu ta question, parce que "comment acquérir un bon swing ?", c'est du même tonneau que "comment gagner beaucoup d'argent ?" ou "comment être toujours heureux dans la vie ?"...

Tu fais référence à des notions de simplicité, économie, données d'entrée minimale...
En cela, je comprends ta question comme comment acquérir un swing robuste, dans le sens: à même d'apporter une réponse acceptable et ce de façon fiable. Ce qui veut dire ne pas forcèment chercher le swing parfait et surtout à la pointe de la technicité.

En ce moment, et grace aux cours avec LJ, je suis dans ce type de démarche, en reprenant tout à la base, et en portant mon attention sur quelques points.

Pour reprendre ta segmentation:

- fondamentaux:
GASP, sur chaque balle, et je vérifie tous les points sur chaque balle. Quitte à lacher à un moment, reprendre 2 m de recul, et "re-fixer". J'essaie d'avoir une sorte de retour du corps qui me dit "go, c'est bon, tout est checké et je le sens bien".
Connexion
fluidité et lancer (fluidité du lancer) (tu as déjà vu mon post en coaching plus détaillé)

- trajectoire
pour l'instant, je ne cherche pas la trajectoire parfaite, mais la bonne trajectoire. Je m'interdis les effets (sauf nécessité). Je m'oblige à regarder le green et pas seulement le drapeau.
En cherchant une bonne trajectoire, mais pas LE coup parfait, je m'oblige à essayer d'imaginer un coup joué à 3/4.

- points forts / points faibles:
Le gros point faible, c'est que je n'arrive pas encore à m'autolimiter sur ces quelques points simples, parce que certainement pas encore bien assimilés. Résultat: beaucoup de coups perdus parce que j'ai joué en me disant "allez, fais toi plaisir, joue comme tu le sens" au lieu de rester sur mes bases.
Points forts: pas de véritables points forts à ce stade, mais un point très positif et encourageant qui est de prendre beaucoup de plaisir sur des coups qui me paraissent épurés et sobres.

Je reformule ma question :

Quelle méthodologie d'apprentissage pour avoir un "bon swing" ?

Indépendamment de la filière, quelle est la "bonne démarche" d'apprentissage afin d'obtenir son propre "bon" swing ?

Cette question fait suite au post récent : "pourquoi on ne progresse pas plus vite ?".
Et maintenant, la suite "logique" est : comment faire, quelle démarche (ou méthodologie) d'apprentissage suivre ?

Voilà qui est plus clair! C'est centré sur la pédagogie.
Mais alors pour qui? Un débutant?Toi? Moi? lui?

Pour moi je dirais : le choix de l'enseignant (ou du cocktail d'enseignants) me parait important. Disent-ils : "il faut faire ça"? ou alors : "Ce que tu fais ça fonctionne. Mais si tu veux mieux profiter de.... alors on pourrait...." ( méthode LJ).

jmtiger3 a écrit:Cette question fait suite au post récent : "pourquoi on ne progresse pas plus vite ?".
Et maintenant, la suite "logique" est : comment faire, quelle démarche (ou méthodologie) d'apprentissage suivre ?

En fin d'année dernière je me suis rendu-compte que ça ne me servait à rien de taper des centaines de balles au practice range (surtout que c'est sur tapis). Cet hiver, j'ai donc opté pour des séances d'entrainement sur 2 trous compacts de 90m. Je prends 3 balles, je me mets dans diverses situations de jeu (bunker, rough, trajectoire en fade, en draw, lob shot,...) et je m'oblige à respecter ma routine sur chaque balle.
Les résultats sont là et j'ai vais même sortir le Niblick de mon sac.
Je m'entraine en général 1h30 par week-end au petit jeu et une fois par mois je vais travailler un peu mon grand jeu. J'ai aussi beaucoup travailler sur moi. J'ai enfin compris que pour progresser et se faire plaisir au golf il faut d'abord être droit. La distance viendra plus tard.
Sinon, même si je vais au stage du médoc'(pour la qualité des intervenants et pour l'ambiance), j'ai décidé de m'auto-coacher.

StephaneForum a écrit:

DZARDEN a écrit:

StephaneForum a écrit:4) je rajoute un désir de faire un bon release, c'est-à-dire de rechercher à ce que l'avant-bras droit passe au-dessus du gauche juste après l'impact.

Es tu sur que c'est bon ça ?

Ben oui .
Je ne voudrai pas relancer un long débat sur le release , il y a des sujets qui en traitent en profondeur ici.

Quoiqu'il en soit, oui, cette image de "l'avant-bras droit passe au-dessus du gauche juste après l'impact" me semble correcte (pour un droitier bien sûr), ou bien j'ai loupé quelque chose ? Si mon souvenir est bon, il y avait une video de MT avec une raquette de ping-pong qui montrait la même idée.

Il y a aussi eu une vidéo de MT (effacée depuis lors????) intitulée "Positions clé du swing", dans laquelle MT montrait un geste post impact avec le bras droit qui avait roulé sur le bras gauche, et il ajoutait, si mes souvenirs sont bons, "Cela, ça n'existe pas!"

Trouenun a écrit:

Il y a aussi eu une vidéo de MT (effacée depuis lors????) intitulée "Positions clé du swing", dans laquelle MT montrait un geste post impact avec le bras droit qui avait roulé sur le bras gauche, et il ajoutait, si mes souvenirs sont bons, "Cela, ça n'existe pas!"

Tout à fait exact. Il ajoutait que c'était du fantasme ,que l'on ne pouvait être square à l'impact, et que c'était une catastrophe.

Rea a écrit:

Birdy a écrit:

Rea a écrit:Il faut prendre des cours, non?
Et regarder mes vidéos Youtube....

Je ne savais pas que tu étais réalisateur

Pas réalisateur mais dénicheur de bonnes vidéos de swing et d'enseignement. Et si on fait la synthèse de tout ce que j'ai trouvé ou simplement, il y a de quoi trouver l'inspiration pour avoir un bon swing.

Non, tu as trouvé des trésors mais en mode puzzle (et tu le sais).

C'est l'assembleur qui manque.

Pour ma part tes trouvailles sont mines d'Or, parce que je sais assembler....

jacques78 a écrit:

Trouenun a écrit:

Il y a aussi eu une vidéo de MT (effacée depuis lors????) intitulée "Positions clé du swing", dans laquelle MT montrait un geste post impact avec le bras droit qui avait roulé sur le bras gauche, et il ajoutait, si mes souvenirs sont bons, "Cela, ça n'existe pas!"

Tout à fait exact. Il ajoutait que c'était du fantasme ,que l'on ne pouvait être square à l'impact, et que c'était une catastrophe.

Oula oula

Bref...les épaules tournent alors la face tourne....