Calcul des distances ...

Je profite du carnet de parcours du club de BassinBleu et je m'aperçois... (c'est écrit sur la carnet )

que les distances des pars sont données par rapport au MILIEU du green
et
que les distance des 135 m , sont elles ...données par rapport au DEBUT du green


Je me posais la question de s'avoir si toutes les distances marquées sur les cartes étaient pareillement calculées ?

Jallie a écrit:Je profite du carnet de parcours du club de BassinBleu et je m'aperçois... (c'est écrit sur la carnet )

que les distances des pars sont données par rapport au MILIEU du green
et
que les distance des 135 m , sont elles ...données par rapport au DEBUT du green


Je me posais la question de s'avoir si toutes les distances marquées sur les cartes étaient pareillement calculées ?

Ben oui en principe c'est comme tu dis...

Tout à fait.

Ainsi, du tee on connait la distance à faire pour finir au milieu de green.

Mais sur le fairway on connait la distance pour enter sur le green.

Mieux vaux alors connaitre la profondeur du green (sur notre axe de jeux) pour savoir la distance réel pour s'approcher du drapeau en fonction de sa position et gare au surprises.

Ca peut souvent représenter 2 club de plus d'un coup de fer ou 20 mètres de plus sur un coup de wedge ! c'est pas du tout le même coup à jouer.

Souvent, le joueur est ainsi optimiste sur ces distances. Se retrouvant à 100m du green d'un PAR4 de 300 mètres il pense avoir drivé son coup de 200m. En réalité, si le green fait 30 mètres de profond il a joué un coup de 175 mètres, et encore, a-t-il coupé la ligne de jeux ?

[quote="bubble"]Souvent, le joueur est ainsi optimiste sur ces distances. Se retrouvant à 100m du green d'un PAR4 de 300 mètres il pense avoir drivé son coup de 200m. En réalité, si le green fait 30 mètres de profond il a joué un coup de 175 mètres, et encore, a-t-il coupé la ligne de jeux ?[/quote]

Alors là j'ai pas tout compris ...
1/ Le joueur se retrouve à 100m du green ...
2/ il pense avoir drivé son coup de 200m ...
3/ si le green fait 30m de profondeur, il a joué un coup de 175m, et encore, a-t-il coupé la ligne de jeux ?

Pas très très clair tout ça ...


Etre optimiste sur la distance que l'on vient de faire, à la limite c'est pas gênant ... Si ça fait plaisir de se dire qu'on a mis un drive à 270m, y'a pas de mal à se faire du bien !!

Mais il faut surtout être REALISTE sur la distance qu'il reste à effectuer, et la canne qui nous permettra de couvrir cette distance. Trop souvent, les joueurs raisonnent en prenant leur meilleur coup possible avec tel ou tel club, alors qu'il faut davantage raisonner en distance moyenne ! Je m'explique : si je suis capable de mettre un PW à 135m (ça m'est sans doute déjà arrivé, en topette), je sais pertinnement que j'ai 6 chances sur 10 de faire la distance avec un f9 et 8 chances sur 10 de faire de même avec un f8 tenu grippé court. Le problème est donc d'avoir la lucidité nécessaire pour jouer la 3ème possibilité plutôt que la 1ère ... Et pourtant, si l'on sonde les golfeurs, la 1ère prendra au moins 50% des choix effectués !!!

Ca dépend aussi des obstacles autour du green, de la pente...S'il on rate , quel coup sera plus facile à faire...S'il y a un bunker devant, il vaut peut être mieux être un peu plus long. Si il y a un hors limite derrière le green, la il vaut mieux prendre en compte son meilleur coup.

parfois il vaut mieux "rater" court, parfois il vaut mieux "rater" long.
Une bonne solution peut être de viser le centre du green....

d'ac avec chock et lucky.

perso, j'ai comme règle de base de ne jamais rater long une approche du green.

Mes greens étant quasi toujours dans un angle pour recevoir les coups dans le sens du jeux, (en légère pente face au fairway) revenir dans l'autre sens est très, très roulant et difficile à travailler.

chocko, pardon. si le green fait 30, il y a 15 mètre de l'entrée au centre. un départ à 300m du centre du green, dont le coup arrive à 100 mètres de l'entrée de green, est à 115 mètres du centre. donc du départ le coup à fait 185 mètres. Et encore, si la ligne de jeux coupe la ligne utilisé pour la mesure, la distance est tronquée.

lucky luc a écrit:Ca dépend aussi des obstacles autour du green, de la pente...S'il on rate , quel coup sera plus facile à faire...S'il y a un bunker devant, il vaut peut être mieux être un peu plus long. Si il y a un hors limite derrière le green, la il vaut mieux prendre en compte son meilleur coup.

parfois il vaut mieux "rater" court, parfois il vaut mieux "rater" long.
Une bonne solution peut être de viser le centre du green....

Rater long c'est rarement bon sur un parcours et ce n'est pas le cas le plus fréquent. Rater court, on sait où on va.

bubble a écrit:perso, j'ai comme règle de base de ne jamais rater long une approche du green.

C'est curieux car c'est, me semble-t-il, une grande différence entre les amateurs et les pros. Les amateurs sont souvent courts du mat alors que les pros sont souvent après le drapeau et s'en rapprochent par du backspin

bubble a écrit:Tout à fait.

Ainsi, du tee on connait la distance à faire pour finir au milieu de green.

Mais sur le fairway on connait la distance pour enter sur le green.

Mieux vaux alors connaitre la profondeur du green (sur notre axe de jeux) pour savoir la distance réel pour s'approcher du drapeau en fonction de sa position et gare au surprises.

Ca peut souvent représenter 2 club de plus d'un coup de fer ou 20 mètres de plus sur un coup de wedge ! c'est pas du tout le même coup à jouer.

c'est ce que j'ai fait , cette semaine ...prendre un club de plus , que la distance au practice ...
et
j'ai eu le grand plaisir de scorer des par-4 , en tapant un bon deuxième coup directement à hauteur du drapeau ( alors qu'avant , on est souvent "un peu court" , sur des deuxièmes coup aux 135 restants --> entre 140 et 170 m donc !!! (suivant la profondeur du green )

Chocko a écrit:
Mais il faut surtout être REALISTE sur la distance qu'il reste à effectuer, et la canne qui nous permettra de couvrir cette distance. Trop souvent, les joueurs raisonnent en prenant leur meilleur coup possible avec tel ou tel club, alors qu'il faut davantage raisonner en distance moyenne !!!!

Avec ça, c'est une des grandes leçons que j'ai retenue au cours du pro-am des vendanges.

Pattenzinc a écrit:

Chocko a écrit:... il faut davantage raisonner en distance moyenne !!!!

Avec ça...

voir même en distance minimale, car tout ce que tu risques c'est de te retrouver en fond de green !! Olivier Sauze avait écrit quelque chose comme ça il y a un moment.

Il y a une différence entre coup raté et distance moyenne.
On ne peut qu'approuver Chocko qui parle de distance moyenne.
Mais prendre un club de plus pour anticiper un coup raté, je ne pense pas que ce soit la bonne solution sauf si la situation le demande.

lucky luc a écrit:
Mais prendre un club de plus pour anticiper un coup raté, je ne pense pas que ce soit la bonne solution sauf si la situation le demande.

je te réponds comme si la remarque était pour moi

en fait ... pas coup raté !!! plutôt des coups qui arrivaient avant en début de green ... plutôt qu'en milieu de green maintenant.

et en plus , comme tu le fais remarquer , il suffit d'un coup plus raté que les hautres ou d'une gratte --> et ce n'est même plus le début de green ...mais bien avant.

mentalement donc ...mainenant quand je suis au poteau 135m ...
je ne me dis plus = 135m fer 7 ou 8
mais , 135m +15 ~150 m mini et là c'est plutôt fer-6 pour moi si je ne veux pas avoir à forcer.

Le pire --> c'est que ça marche bien mieux qu'avant, les green en régulation maintenant , uniquement du , à une plus juste approche mentale

Au lieu de faire ces calculs, il serait plus facile de penser distances en moyenne plutot qu'en bons coups hypothetiques. Pourquoi ne pas admettre dans ton cerveau que ta distance au fer 7 n'est pas 135m mais plutot 125m, et que ta distance au fer6 est 135m?
même si c'est plus dur pour l'ego

jacques78 a écrit:Au lieu de faire ces calculs, il serait plus facile de penser distances en moyenne plutot qu'en bons coups hypothetiques. Pourquoi ne pas admettre dans ton cerveau que ta distance au fer 7 n'est pas 135m mais plutot 125m, et que ta distance au fer6 est 135m?
même si c'est plus dur pour l'ego

ben ... parce que la cible n'est pas à 135m ..;quand toi tu es au poteau 135m ...c'est tout !

puisque le point de repère est le début du green pour les poteaux 135m

donc si tu veux être au drapeau qui se trouve 15m derrière , je trouve plutôt 150m que les 135m dont tu parles !




Pour le reste :

il serait plus facile de penser distances en moyenne plutot qu'en bons coups hypothetiques

oui bien sur ... à condition de commencer à avoir une distance correcte, on peut choisir le club qui permettra de penser en distances moyenne.

Chocko a écrit:
Etre optimiste sur la distance que l'on vient de faire, à la limite c'est pas gênant ... Si ça fait plaisir de se dire qu'on a mis un drive à 270m, y'a pas de mal à se faire du bien !!

Mais il faut surtout être REALISTE sur la distance qu'il reste à effectuer, et la canne qui nous permettra de couvrir cette distance. Trop souvent, les joueurs raisonnent en prenant leur meilleur coup possible avec tel ou tel club, alors qu'il faut davantage raisonner en distance moyenne ! Je m'explique : si je suis capable de mettre un PW à 135m (ça m'est sans doute déjà arrivé, en topette), je sais pertinnement que j'ai 6 chances sur 10 de faire la distance avec un f9 et 8 chances sur 10 de faire de même avec un f8 tenu grippé court. Le problème est donc d'avoir la lucidité nécessaire pour jouer la 3ème possibilité plutôt que la 1ère ... Et pourtant, si l'on sonde les golfeurs, la 1ère prendra au moins 50% des choix effectués !!!

Tu deviens de plus en plus Pro mon cher Nico

Qui a déjà fait un véritable ettallonage de ses distances et sait comment procéder?

Ah ben pas moi. Mais ça m'intéresse de savoir comment on peut faire par contre...

Je crois me souvenir qu'on en tape 10 ou 20, qu'on enlève la ou les 10% les plus extrèmes et qu'on fait une moyenne du 90% restant.
Perso, entre les draws involontaires par action trop forte du côté droit et les push slices dûs aux bras déconnectés, j'ai comme qui dirait une forte dispersion pour encore envisager quelque chose de sérieux par là

ben ...moi cette semaine , je commence sur la distance de 150m

tout le monde aura compris que ces 150m là étaient 135m + 15 pour aller au drapeau.
je prends mon fer-30° maintenant ... plutôt que de forcer avec mon Fer-33° comme avant !!!

ps : on parle bien d'approche PITCHEES ? (pas de roulage de la balle ... )

Je le fait à l'ancienne, avec un nombre de balles X que je vais considérer comme permettant une indication représentative et en écartant un certain % de MIN et MAX. On peut même calculer un écart type si l'on veux.

Toutefois les occasions sont rares ici tellement il y a du vent tout le temps.

Néanmoins c'est pas plus parlant pour moi que des séances ordinaires de practice avec une cible déterminé et en prenant soin de vérifier que le panneau est réellement placé en fonction de ce qu'il affiche ce qui est paradoxalement presque jamais la situation et l'est encore moins si l'on tappe de certains points à l'écart du range.

Enfin, le seul hic pour moi, c'est les longs club et bois car je ne
peux pas me promener sur le practice pour vérifier. La vision à partir de 135-150 mètres est tronquée. Je trouve surtout que l'angle laisse penser qu'on tappe plus loin
que la réalité.

Enfin, c'est pas trop grave à mon niveau car à 100 mètres j'essaye d'être à 5-10 mètres prêt, à 150 mètres un écart de 10 mètres n'est pas rare avec ma qualité de contact alors je vais pas chippoter avant d'avoir la capacité de.

On avait déjà évoqué ce sujet l'année dernière, pour faire un véritable éttalonage il ne peut se faire seul!

Dans l'idéal il faudrait quelqu'un à la retombée des balles avec des tees de couleurs pour marquer les "carry" sur chaque club!
Doit se faire, vous vous en doutez, avec des balles de jeu.
Généralement sur 10 balles par club , car vous ne ferez jamais 10 coups avec le même club sur le parcours (enfin esperons...).
Lidée d'un éttalonage n'est pas de savoir quelle est la distance maxi que vous faites avec chacun de vos clubs, mais de jouer chaque coup comme si vous étiez sur le parcours!
Afin d'essayer de vous rapprochez au mieux de votre rythme tel que vous l'avez sur le parcours et donc de la vrai puissance de vôtre Swing en situation!
Sur le practice on a tendance à mettre au moins 10% d'effort supplémentaire que l'on ne le ferait en situation de jeu.
La déclinaison des coups est croissante du sw au drive et si l'on veut pouvoir être objectif , il faut un temps moyen sans vent avec une température minimal de 20°

Pour cela, en cherchant à reproduire la même routine d'organisation et de préparation que l'on effectue en jouant (surtout en temps) , un 3ème complice serait le bienvenue avec un chrono pour temporiser l'empressement que l'on a tous au Practice, avec un jolit sceau bien remplit et le cerveau qui bout d'impatience, de taper la balle!


Ce troisième partenaire permet le relais entre vous et celui qui est à la retombée de la balle et qui notte les points de chutte!
Bien sur sous entendu qu'au préalable on aurra vérifier voir déplacer les points de visée: 50m, 100m etc..., le mieux avec une roulette de géomètre ou des jumelles laser, bien que je fasse plus confiance à la bonne vieille roulette!

Ben c'est bien STFF, et comment qu'on fait sur nôtre parctice de club avec des balles jaunes?
C'est là tout le problème, par ailleurs le faire sur un trou serait plus objectif quand au rythme utilisé, car sur un practice assez large, comme je vous le disais plus haut, on à tendance à jouer plus fort que de normal!

Voilà je l'avais suggérer également l'année dernière, ce pourrait-être une animation/sortie du Forum à organiser!
Par région bien évidemment...
Voili

Pour étalonner, je ne connais rien de mieux que le simulateur.
Les avantages sont nombreux:
- on peux y aller tout seul
- la distance exacte carry+roule est indiquée
- une moyenne est calculée sur autant de coups qu'on le désire
- non-dépendant des conditions climatiques
- on peux étalonner avec ses propres balles

Seul point négatif, l'orgueil en prend un petit coup quand on voit que le fer 8 ne fait décidemment que 120 m en moyenne (sniff), et là on a souvent l'impression que le simulateur est mal réglé

StephaneForum a écrit:Pour étalonner, je ne connais rien de mieux que le simulateur.
Les avantages sont nombreux:
- on peux y aller tout seul
- la distance exacte carry+roule est indiquée
- une moyenne est calculée sur autant de coups qu'on le désire
- non-dépendant des conditions climatiques
- on peux étalonner avec ses propres balles

Seul point négatif, l'orgueil en prend un petit coup quand on voit que le fer 8 ne fait décidemment que 120 m en moyenne (sniff), et là on a souvent l'impression que le simulateur est mal réglé

Sauf que peu de simulateur sont si objectif et réaliste que tu le crois (et que je le croyais) voir explications faites par LD409m sur le longdriving indoor!

Stephane a écrit

voir explications faites par LD409m sur le longdriving indoor!

Il a gagné 6 mètres, LD-403m? ou alors c'est son grand frère?

Comme certains forumeurs je connais assez mal mes distances. Faire un étalonnage comme tu le conseilles stéphane, c'est pas facile.

lucky luc a écrit:Stephane a écrit

voir explications faites par LD409m sur le longdriving indoor!

Il a gagné 6 mètres, LD-403m? ou alors c'est son grand frère?

Comme certains forumeurs je connais assez mal mes distances. Faire un étalonnage comme tu le conseilles stéphane, c'est pas facile.

Yes Lucky ! it's a mistake!
mais Yvan ne m'en dira rien c'est l'objectif 2009 : 409m....

Plus sérieusement bien sur qu'un vérittable éttalonage est difficile à mettre en place, entre Pro on s'organise à 3 mini et on choisit un jour de tonte d'un practice , et ou leur demi ou journée de fermeture du practice!
Chacun amène sa part de matériel et on fait une rotation afin que l'on puisse faire l'évaluation de son jeu !

Quand tu regardes ton meilleur drive de "tous les temps" que tu analyse , que tu te dis bon ben le trou fait tant, donc ça moins ça ou + ça égal tant de mettre!
C'est comme notre perspective des distances au practice c'est assez subjectif!
Mais disons que si on a de belles jumelles qui donnent (soit disant) les distances justes et que tu t'aperçois que qu'elqu'un comme Yvan Te met 80m de portée de balle c'est hallucinant...

En fin d'été dernier avec Pascal78 et Jo,
on a mesuré un de mes drives sur St Quentin sur un p5 du rouge vers la fin avec les jumelles de Jo!
mesurée 3/4 fois tellement j'en étais surpris + de 320m mais c'est énorme et surtout tu te demande ou est la plaque d'égout sur laquelle ma balle à rebondie pour rouler plus que d'habitude par ce que:
un Green surélévé à 256m je l'ai déjà pitché ( avec Pascal, ou je sais je fais tout avec lui) à 286m toujours avec Pascal touché, mais + de 300m cela arrive une fois tout les, oula, 20ans , record officiel 307m à Vichy (sur le 18 à l'envers) Mais avec un Persimom!!

Tout cela pour dire qu'il existe différents moyens d'éttaloner ses clubs, mais il s'agit de connaître sa moyenne global effective sur le parcours pas ce que l'on a fait de plus long dans sa vie! et ceci est valable pour tout les clubs
Donc je ne drive pas à 280/290m de moyenne mais plutôt 260m, c'est sur cela que je me base en général et tout dépend du niveau d'entrainement, mais ce que j'ai remarqué, surtout c'est que maintenant quelque soit la distance annoncée je rajoute un club par rapport à mes choix habituels...!

Excuse-moi Stéphane d'être un peu direct, mais ne serais-tu pas aussi en train... de vieillir, raison pour laquelle tu "rajoutes maintenant un club" ?

38 ans ! faut pas déconner

Christophe a écrit:Excuse-moi Stéphane d'être un peu direct, mais ne serais-tu pas aussi en train... de vieillir, raison pour laquelle tu "rajoutes maintenant un club" ?

excellent! je cherchais une phrase (disons, une de plus) pour le faire degoupiller quand on joue ensemble (c'est ma seule arme contre lui ) celle la est top !! merci Christophe !

Stéphane Calem a écrit:
Doit se faire, vous vous en doutez, avec des balles de jeu.
Généralement sur 10 balles par club , car vous ne ferez jamais 10 coups avec le même club sur le parcours (enfin esperons...).
Lidée d'un éttalonage n'est pas de savoir quelle est la distance maxi que vous faites avec chacun de vos clubs, mais de jouer chaque coup comme si vous étiez sur le parcours!
Afin d'essayer de vous rapprochez au mieux de votre rythme tel que vous l'avez sur le parcours et donc de la vrai puissance de vôtre Swing en situation!

Je partage tout à fait l'esprit... mais pas la méthode.
Un étalonnage se fait avec des balles en jeu sur le parcours, et je pense qu'il faut mesurer chaque shot effectué sur le parcours, sur les attaques de green notamment, et ainsi alimenter la moyenne mobile des coups avec chaque club.

38 ans c'est jeune!!!!!! (même si tu t'es fait overdriver par un petit vieux de 40 ans sur le 18 de l'albatros )

La forme du moment est également importante dans le choix du club.

Christophe a écrit:Excuse-moi Stéphane d'être un peu direct, mais ne serais-tu pas aussi en train... de vieillir, raison pour laquelle tu "rajoutes maintenant un club" ?

Non quand j'ai un coup de vieux je rajoutes 2 clubs


Mais (j'en connais un qui va rire en lisant) mais j'ai encore faire un 68/70/71 en Pro Am l'année dernière!
Donc ca va....

lucky luc a écrit:38 ans c'est jeune!!!!!! (même si tu t'es fait overdriver par un petit vieux de 40 ans sur le 18 de l'albatros )

La forme du moment est également importante dans le choix du club.

C'est pour qui???

Stéphane Calem a écrit:

Christophe a écrit:Excuse-moi Stéphane d'être un peu direct, mais ne serais-tu pas aussi en train... de vieillir, raison pour laquelle tu "rajoutes maintenant un club" ?

Non quand j'ai un coup de vieux je rajoutes 2 clubs


Mais (j'en connais un qui va rire en lisant) mais j'ai encore faire un 68/70/71 en Pro Am l'année dernière!
Donc ca va....

Oui oui je sais en Pro Am.....

Christophe a écrit:Excuse-moi Stéphane d'être un peu direct, mais ne serais-tu pas aussi en train... de vieillir, raison pour laquelle tu "rajoutes maintenant un club" ?

Johnny Miller, l'un des meilleurs joueurs de fer dit dans le dernier Golf Digest:

"Je peux comprendre que l'on recherche 10 m supplémentaires avec un driver mais obtenir plus de distance avec les fers est un suicide...
Je ne voulais pas être long avec mes fers, je voulais avant tout les jouer en rythme. La gestion de ma vitesse de swing est la clé pour le contrôle de la distance et la précision.
Si vous pouvez résister à la tentation de swinguer à plus de 75%, vous aurez un meilleur équilibre et un meilleur rythme."

remarque fort pertinente Rea et de bon aloi