calcul des 3/4 de hcp

par chriss Lun 7 Mai 2007 - 18:07

faut -il prendre l'index arrondi ou l'index precis pour le calcul du handicap .

je m'explique .

mon aversaire est 7.2

je suis 15.6

difference 8.4 en 3/4 cela fait 6.45

si on arrondi cela fait 6 coups

si on prend l'index arrondi cela donne 16 - 7 = 9

3/4 de 9 cela fait 6.75 soit 7 coups rendus .

suivant la methode choisie on arrive a 6 ou 7 coups rendus .

j'ai besoin de vos lumieres svp merci .

par Pascal59 Lun 7 Mai 2007 - 21:02

on a toujours intérêt a choisir la méthode qui arrondi le plus tard.
Donc la méthode 1 est la meilleure, 6 coups rendus.

par Phil2003 Mar 8 Mai 2007 - 12:18

chriss a écrit:faut -il prendre l'index arrondi ou l'index precis pour le calcul du handicap .

Ni l'un ni l'autre puisqu'il faut prendre le handicap de jeu des deux joueurs et non l'index.

par chriss Mar 8 Mai 2007 - 18:42

Phil2003 a écrit:
chriss a écrit:faut -il prendre l'index arrondi ou l'index precis pour le calcul du handicap .

Ni l'un ni l'autre puisqu'il faut prendre le handicap de jeu des deux joueurs et non l'index.

donc si j'ai bien compris dans l'exemple cité ci dessus cela fait 7 coups rendus

par Phil2003 Mar 8 Mai 2007 - 22:29

chriss a écrit:
donc si j'ai bien compris dans l'exemple cité ci dessus cela fait 7 coups rendus

Difficile à dire vu qu'on ne connait pas le SSS, ni le slope du parcours, ni de quelles marques de départ va se dérouler le match.
Ce peut être 7 comme 6 ou 8...

Juste à titre d'exemple si le match se déroulait sur l'Albatros au GN :

A avec Index 7.2 aurait 14 coups reçus des blanches et 11 des jaunes ( handicap de jeu )
B avec Index 15.6 aurait lui respectivement 24 et 21 coups reçus.

Donc des blanches comme des jaunes le différentiel est de 10 et 3/4 donnent 7.5 donc 8 coups rendus.

par chriss Mar 8 Mai 2007 - 23:55

Phil2003 a écrit:
chriss a écrit:
donc si j'ai bien compris dans l'exemple cité ci dessus cela fait 7 coups rendus

Difficile à dire vu qu'on ne connait pas le SSS, ni le slope du parcours, ni de quelles marques de départ va se dérouler le match.
Ce peut être 7 comme 6 ou 8...

Juste à titre d'exemple si le match se déroulait sur l'Albatros au GN :

A avec Index 7.2 aurait 14 coups reçus des blanches et 11 des jaunes ( handicap de jeu )
B avec Index 15.6 aurait lui respectivement 24 et 21 coups reçus.

Donc des blanches comme des jaunes le différentiel est de 10 et 3/4 donnent 7.5 donc 8 coups rendus.

on demmarre tous les 2 des blanches .

mais comme nous jouons sur des differents parcours , le slope est variable .

petite precision : il s'agit de parties amicales ou nous jouons le pot en stroke play .

et tres souvent la victoire se joue a 1 point pres , d'ou l'importance de ma question .

par Phil2003 Mer 9 Mai 2007 - 0:39

chriss a écrit:
on demmarre tous les 2 des blanches .
mais comme nous jouons sur des differents parcours , le slope est variable .

Ok donc le nombre de coups rendus peut être aussi variable, d'un parcours à l'autre. Sur un parcours facile ce peut être 7, sur un plus difficile 8 coups.
C'est pas très compliqué à calculer, suffit d'utiliser la "calculette" sur le site de la FFG ou de mettre ça dans un feuille Excel.

Mais au fait pourquoi 3/4 de la différence de handicap et pas full-handicap comme il est plutôt d'usage et maintenant préconisé par la FFG ?

par Folgan Mer 9 Mai 2007 - 8:54

Phil2003 a écrit:Mais au fait pourquoi 3/4 de la différence de handicap et pas full-handicap ... ?

c'est à toi de savoir si tu joues en stroke ou en match play !!!

par Ringeval Mer 9 Mai 2007 - 12:09

Phil2003 a écrit:
chriss a écrit:
on demmarre tous les 2 des blanches .
mais comme nous jouons sur des differents parcours , le slope est variable .

Ok donc le nombre de coups rendus peut être aussi variable, d'un parcours à l'autre. Sur un parcours facile ce peut être 7, sur un plus difficile 8 coups.
C'est pas très compliqué à calculer, suffit d'utiliser la "calculette" sur le site de la FFG ou de mettre ça dans un feuille Excel.

Mais au fait pourquoi 3/4 de la différence de handicap et pas full-handicap comme il est plutôt d'usage et maintenant préconisé par la FFG ?

Le 3/4 c'est pour un match play cling

par jmtiger3 Mer 9 Mai 2007 - 15:00

ringeval a écrit:
Phil2003 a écrit:
chriss a écrit:
on demmarre tous les 2 des blanches .
mais comme nous jouons sur des differents parcours , le slope est variable .

Ok donc le nombre de coups rendus peut être aussi variable, d'un parcours à l'autre. Sur un parcours facile ce peut être 7, sur un plus difficile 8 coups.
C'est pas très compliqué à calculer, suffit d'utiliser la "calculette" sur le site de la FFG ou de mettre ça dans un feuille Excel.

Mais au fait pourquoi 3/4 de la différence de handicap et pas full-handicap comme il est plutôt d'usage et maintenant préconisé par la FFG ?

Le 3/4 c'est pour un match play

Moi, je trouve que la méthode la plus équitable en match play est full-handicap, et les points rendus le sont pour chacun des joueurs sur les trous les plus diffciles et non l'inverse.

par chriss Mer 9 Mai 2007 - 15:14

pour essayer de resumer .

en stroke play des meme boules cest fool handicap .
en match play cest les 3/4 de handicap .
on doit tenir compte du slope du parcours .

ca me semble logique , mais pas pour adversaire et neanmoins ami , cela ne l'est pas .

par Folgan Mer 9 Mai 2007 - 16:01

en stroke : calcul de votre handicap respectif à partir de votre index respectif et slope/SSS respectifs (qui se trouveront être les mêmes si vous partez des mêmes boules), et tenir compte de la différence totale.

en mp : même calcul et 3/4 de la différence, et on n'arrondit qu'à la fin.

bonne partie boxing

par Phil2003 Ven 11 Mai 2007 - 15:50

Folgan a écrit:

en mp : même calcul et 3/4 de la différence, et on n'arrondit qu'à la fin.

Comme j'avais un doute j'ai vérifié aussi bien dans les documents FFG ( vademecum des clubs, "je joue au golf" ) que ceux diffusés pour les USA par l'USGA ou le CONGU pour les Iles Britanniques.

La règle désormais préconisée partout pour un mach play "net" est de prendre la différence "full-handicap" au lieu des 3/4 appliqués traditionnellement.

Le CONGU s'appuie sur des analyses de scores réalisés en Ecosse et en Angleterre pour étayer sa recommandation.
http://www.congu.com/template1.asp?pid=174

Les conclusions de cette étude contredisent le sentiment généralement répandu que dans cette formule de MP, un bas handicap peut difficilement battre un haut index à qui il rend beaucoup de points.
Ce serait plutôt statistiquement l'inverse.

par FredFri Ven 11 Mai 2007 - 18:59

Phil2003 a écrit:[
La règle désormais préconisée partout pour un mach play "net" est de prendre la différence "full-handicap" au lieu des 3/4 appliqués traditionnellement.

+1

C'est full handicap dès qu'on joue en individuel (stroke ou matchplay).

On applique une réduction éventuelle ensuite en fonction de la formule de jeu (foursome, 4balles, greensome. en matchplay ou en stroke), pour ne conserver qu'un pourcentage du handicap pour chaque joueur (en fonction de la formule : 40%, 50%, 60% ou 90%).

Tout est expliqué au §5.6.1 du vademecum 2007, avec plein d'exemples concrets.

A noter également que la notion "3/4 de handicap" n'existe plus, elle a disparu avec la nouvelle année : mises à jour nécessaires !!

J'entends d'ici les <<nous on a toujours fait comme ça, alors c'est mieux!!>>
lolll

par Little Tiger Sam 12 Mai 2007 - 8:14

FredFri a écrit:
Phil2003 a écrit:[
La règle désormais préconisée partout pour un mach play "net" est de prendre la différence "full-handicap" au lieu des 3/4 appliqués traditionnellement.

+1

C'est full handicap dès qu'on joue en individuel (stroke ou matchplay).

On applique une réduction éventuelle ensuite en fonction de la formule de jeu (foursome, 4balles, greensome. en matchplay ou en stroke), pour ne conserver qu'un pourcentage du handicap pour chaque joueur (en fonction de la formule : 40%, 50%, 60% ou 90%).

Tout est expliqué au §5.6.1 du vademecum 2007, avec plein d'exemples concrets.

A noter également que la notion "3/4 de handicap" n'existe plus, elle a disparu avec la nouvelle année : mises à jour nécessaires !!

J'entends d'ici les <<nous on a toujours fait comme ça, alors c'est mieux!!>>

Serait-il possible de copier-coller ou scanner ce §5.6.1 car on va commencer le championnat de MP et c'est toujours la règle des 3/4 qui s'applique... je suis perdu !

par Pascal59 Sam 12 Mai 2007 - 8:25

N'oublions pas que le handicap, ou l'index, traduit un pottentiel de jeu, mais certainement pas un niveau moyen de jeu.
Par conséquent les niveaux moyens des joueurs sont supérieurs aux handicaps annoncés et certainement que l'écart entre les 2 est plus grand pour le haut handicap que pour le bas.

Donc probablement que pour rendre le match intéressant, où les deux joueurs partent avec les mêmes chances de gagner, il faudra passer à une règle rendant les 5/4 de le différence des index.

On organise un championnat de match play dans notre assoc, au départ on rendait les 2/3, c'était le meilleur handicap qui gagnait le plus souvent, ensuite on a rendu les 3/4, même chose, cette année c'était full handicap, c'est encore le plus bas handicap le champion, l'année prochaine je proposerai de rendre un peu plus de points, peut être les 5/4 si les membres sont d'accords.

par FredFri Lun 14 Mai 2007 - 12:11

Il s'agit pour être précis du paragraphe 5.6-1-3, aux pages 367 et 368 du Vademecum 2007 :

HANDICAPS DE JEU DES CAMPS SELON LES FORMES DE JEU

Dans le texte ci-après le Handicap de jeu H = ((Index*SLOPE) / 113 + ( S.S.S - PAR)) non arrondi.

Les valeurs de SLOPE, S.S.S, PAR changent pour chacun des joueurs en fonction des marques utilisées par le joueur et de son sexe.
Ces valeurs différentes permettent d’utiliser des marques de départ multiples au sein d’une même compétition, tout en rendant cohérent le calcul des coups rendus. On peut ainsi faire jouer en net : des messieurs partant de marques différentes, des messieurs et des dames partant de marques identiques ou séparées, des mixtes partant des mêmes marques, etc.
Dans une compétition utilisant des marques différentes, aucun autre point n’est à rendre en sus des formules ci-dessous.

I. STROKE PLAY

Actuellement, les handicaps de jeu en Stroke Play ne sont actuellement pas arrondis pour permettre un calcul du score en net à la virgule près en cas de départage des ex-aequo.
Durant la saison, en conformité avec les préconisations de l'AEG, les handicaps de jeu seront arrondis et le départage se fera selon les 9, 6, 3 et dernier trous.

1. Simple

Handicap de jeu du joueur H = (Index*SLOPE) / 113 + ( S.S.S - PAR) non arrondi.

2. Foursome et threesome

Handicap de jeu du camp est 50% de la somme des handicaps de jeu des 2 joueurs.
H(A+B) = 50% (HA + HB) non arrondi.

Exemple : HA=13,3 HB=8,2 donne au camp (A+B) un handicap de jeu=10,75
Le joueur isolé du threesome joue avec son handicap de jeu H.

3. Quatre Balles

Chaque joueur reçoit 90% de son handicap de jeu.
HA = 90% HA non arrondi HB = 90% HB non arrondi …..

4. Greensome et Chapman

Handicap de jeu du camp : H(A+B) = 60%HA + 40%HB non arrondi, avec (HA<HB).

II. COMPETITION CONTRE PAR, CONTRE BOGEY, STABLEFORD

Les coups reçus en compétition Contre Par, Contre Bogey ou Stableford sont les handicaps de jeu du Stroke Play mais arrondis à l'entier le plus proche (0.5 est arrondi vers le haut).
Les coups sont attribués selon la table des coups reçus du parcours.
Nota : dans le cas particulier des joueurs de très haut niveau dont le handicap de jeu ressortirait négatif des formules, ils rendent des coups au parcours en commençant par le plus facile des trous (classé 18 dans la table des coups reçus)

III. MATCH PLAY

Les coups reçus en Match Play sont construits sur le handicap de jeu du Stroke Play et arrondis à l'entier le plus proche (0.5 est arrondi vers le haut).
Les coups sont attribués selon la table des coups reçus du parcours.

1.) Simple

Le joueur dont l'index est le plus haut reçoit 100% de la différence avec l'handicap de jeu de son adversaire.

Exemple : HA = 16,9 vs HB = 13,0 différence 3,9 arrondie à 4.
Le joueur A recevra 4 coups à répartir sur les 4 trous les plus difficiles du parcours.

2.) Foursome et threesome

Le camp dont la somme des handicaps de jeu est la plus élevée reçoit 50% de la différence entre l'handicap de jeu des 2 camps. Le résultat final est arrondi à l'entier le plus proche (0.5 est arrondi vers le haut).

Exemple : HA+HB = 15,4 vs HC+HD=36,1
Le camp C+D reçoit 10 coups : 50%(36,1 – 15,4) = 50% de 20,7 = 10,35 coups arrondis à 10.
En threesome, le joueur isolé reçoit le double de son handicap de jeu pour le calcul de la différence entre les deux camps.

3.) Quatre Balles

Le joueur dont le handicap de jeu est le plus bas est considéré comme Scratch. Les coups reçus des autres joueurs correspondent à 90% de la différence de handicap de jeu avec le joueur au plus bas handicap de jeu. Le résultat final est arrondi à l'entier le plus proche (0.5 est arrondi vers le haut).

Exemple : A+B vs C+D avec comme handicaps de jeu respectifs 5,4 15,4 25,0 et 34,8.
Coups reçus de A = 0
Coups reçus de B = 90% (HB – HA) / = 9,0 arrondi à 9
Coups reçus de C = 90% (HC – HA) / = 17,64 arrondi à 18
Coups reçus de D = 90% (HD – HA) / = 26,46 arrondi à 26

4.) Greensome et Chapman

Le handicap de jeu de chaque camp est calculé comme en Stroke Play :
H(A+B) = 60%HA + 40%HB avec (HA<HB) vs H(C+D) = 60%HC + 40%HD avec (HC<HD)
Le camp dont le handicap de jeu est le plus élevé reçoit 100% de la différence entre l'handicap de jeu des 2 camps. Le résultat final est arrondi à l'entier le plus proche (0.5 est arrondi vers le haut).

Exemple : A+B vs C+D avec comme handicaps de jeu respectifs 9,8 15,0 5,3 et 25,8
H(A+B) = 9,8 x 60% + 15,0 x 40% = 5,88 + 6,0 = 11,88
H(C+D) = 5,3 x 60% + 25,8 x 40% = 3,18 + 10,32 = 13,5
Le camp C+D reçoit 2 coups : 13,5 – 11,88 = 1,62 arrondi à 2

5.) Match à la meilleure Balle

Traditionnellement, cette forme de jeu se joue en brut. Un joueur isolé défie 2 ou 3 joueurs de handicap plus élevé qui forment le camps adverse. Le camp adverse compte son meilleur score brut, le joueur isolé oppose son score. C’est ainsi que l’écart de niveau de jeu est compensé, sans faire appel aux handicaps.

par jmtiger3 Lun 14 Mai 2007 - 14:06

lacsap a écrit:N'oublions pas que le handicap, ou l'index, traduit un pottentiel de jeu, mais certainement pas un niveau moyen de jeu.
Par conséquent les niveaux moyens des joueurs sont supérieurs aux handicaps annoncés et certainement que l'écart entre les 2 est plus grand pour le haut handicap que pour le bas.

Donc probablement que pour rendre le match intéressant, où les deux joueurs partent avec les mêmes chances de gagner, il faudra passer à une règle rendant les 5/4 de le différence des index.

On organise un championnat de match play dans notre assoc, au départ on rendait les 2/3, c'était le meilleur handicap qui gagnait le plus souvent, ensuite on a rendu les 3/4, même chose, cette année c'était full handicap, c'est encore le plus bas handicap le champion, l'année prochaine je proposerai de rendre un peu plus de points, peut être les 5/4 si les membres sont d'accords.

Comme je l'ai évoqué précédemment, une formule équitable que j'ai constatée est full handicap, mais pas sur les trous les plus difficiles.
Par exemple, si un joueur A "reçoit" 8 coups du parcours, et l'autre 12 (joueur B), les 4 points rendus le seront sur les trous de difficulté 9 à 12 et non sur les 4 trous les plus difficiles car la "philosophie" est que c'est un match play, mais où chaque joueur se bat contre le parcours. Le joueur A recoit 8 coups sur les 8 trous les plus difficiles, tandis que le joueur B recoit 12 coups sur les 12 trous les plus difficiles. Donc au final A rend 4 coups à B, sur les trous de difficulté 9 à 12.

par Pascal59 Lun 14 Mai 2007 - 16:09

jmtiger3 a écrit:

Comme je l'ai évoqué précédemment, une formule équitable que j'ai constatée est full handicap, mais pas sur les trous les plus difficiles.
Par exemple, si un joueur A "reçoit" 8 coups du parcours, et l'autre 12 (joueur B), les 4 points rendus le seront sur les trous de difficulté 9 à 12 et non sur les 4 trous les plus difficiles car la "philosophie" est que c'est un match play, mais où chaque joueur se bat contre le parcours. Le joueur A recoit 8 coups sur les 8 trous les plus difficiles, tandis que le joueur B recoit 12 coups sur les 12 trous les plus difficiles. Donc au final A rend 4 coups à B, sur les trous de difficulté 9 à 12.

c'est pas bête, on va la tester

par philjolly Sam 19 Mai 2007 - 21:49

lacsap a écrit:
jmtiger3 a écrit:

Comme je l'ai évoqué précédemment, une formule équitable que j'ai constatée est full handicap, mais pas sur les trous les plus difficiles.
Par exemple, si un joueur A "reçoit" 8 coups du parcours, et l'autre 12 (joueur B), les 4 points rendus le seront sur les trous de difficulté 9 à 12 et non sur les 4 trous les plus difficiles car la "philosophie" est que c'est un match play, mais où chaque joueur se bat contre le parcours. Le joueur A recoit 8 coups sur les 8 trous les plus difficiles, tandis que le joueur B recoit 12 coups sur les 12 trous les plus difficiles. Donc au final A rend 4 coups à B, sur les trous de difficulté 9 à 12.

c'est pas bête, on va la tester

Dans mon association corpo, nous organisons depuis 7 ans un tournoi de match-play sur l'année (matchs de poules suivi de match par élimination directe...) Notre point de vue est les 3/4 de handicap.
Il sembe effectivement que les très hauts handicaps ne tiennent pas la route longtemps. Il en est de même des index à un chiffre.
J'ai fait le palmares depuis 2000, et j'ai eu la surprise de constater que les sept vainqueurs (tous différents) étaient aux alentours de 18 ( plus ou moins 2).
Je pense que c'est lié à la marge de progression de ce type de joueurs et à une relative expérience. Les "un chiffre" progressent dans un monde parallèle (de dixièmes en dixièmes...) et les gros handicap maitrisent mal la pression dans les moments cruciaux.
Le full handicap enterrerait vraisemblablement définitivement les index à un chiffre et permettrait d'avoir des vainqueurs index 25 ou 35.
Full handicap, c'est trop selon mon point de vue, 3/4, je veux bien croire les stats..., je vais peut-être envisager 4/5....ou la moitié du nombre d'or (ce serait plutôt esthétique, isn'it ?)

par Pascal59 Lun 21 Mai 2007 - 14:59

Philjolly, seras-tu des notres le 7/6 à St Omer ?

par philjolly Lun 21 Mai 2007 - 15:29

lacsap a écrit:Philjolly, seras-tu des notres le 7/6 à St Omer ?

Que se passe-t-il à Saint- Omer ?

par Pascal59 Lun 21 Mai 2007 - 21:07

les assos corpo belge rencontrent les assos corpo du Nord pas de Calais.

par philjolly Lun 21 Mai 2007 - 21:15

lacsap a écrit:les assos corpo belge rencontrent les assos corpo du Nord pas de Calais.

En match-play ?

par Pascal59 Mar 22 Mai 2007 - 10:41

l'an dernier c'était du medal play, pour cette année on a parlé de match play, mais ce n'est pas précisé sur la feuille d'inscription.
Le trophée se gagne à l'issue de deux matchs, aller à st-omer pour cette année, retour au chateau de la tournette, parcours américain en octobre. (l'an dernier on a joué sur le parcours anglais, superbe parcours, l'américain est encore plus beau parait-il...)

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