FOOT...vu par des golfeurs !

par bubble Lun 9 Juin 2008 - 15:22

Ben alors on ne parle pas de foot à 3 heures du coup d'envoi pour la france lors de cette coupe d'europe foot1

Mais golfiquement parlant, est-ce que pour le foot l'herbe est également coupé, à la demande de la fédé au millimètre près ? Les terrains sont ils homogènes à ce niveau et sur la variété ?

Comment les différentes herbes et tontes jouent-elle sur le match, les sensation des joueurs, le comportement de la balle etc ?

Et si le foot se jouait sur un équivalent d'un roulant d'un green d'un Master de golf ?

Si le foot n'était pas aussi largement subventionné par l'état, est-ce qu'il serait considéré comme sport de bourgois ? Quel en serait le fee ? Est-ce que l'apprentissage passerait par un pro ?

Et si le golf profitait des technique de marquage de terrain de foot, du genre avoir une ligne blanches horizontales tout les dix mètres sur le practice jusqu'a 150 mètres ? Puis quelques une verticales aussi ? On pourrais calculer ses distances, mais aussi déviations.... Et pourquoi pas des cercles içi et la pour imiter des cibles/greens, et des zones de driving au fond ? Ca serait bien, non ?

Et si le joueur de foot profitait d'une expérience golfique, et la compréhension de la mécanique du club pour travailler ces balles avec son pieds et produire plus d'effet ?

par Minor swing Lun 9 Juin 2008 - 15:45

Moi je dis qu'avec un bon arbitre la France aurait gagné!
(Quoi? Le match n'a pas encore eu lieu?, mes excuses)
sors

par Def Lun 9 Juin 2008 - 15:47

Je suis aussi un peu comme toi, le foot ça me passe par dessus.

Pour moi c'est un mois catastrophique télévisuellement.
Oups il y a l'US Open.

Un petit sondage?

par bubble Lun 9 Juin 2008 - 16:21

Def a écrit:

Pour moi c'est un mois catastrophique télévisuellement.
Oups il y a l'US Open.

Pareil, ça me gonfle. Du foot français toute l'année, maintenant le championnats de pays européens sur cable, des multiplexes, des émissions résumés, d'analyse du foot, d'analyse des joueurs déjà invités sur tout les plateaux......

Il ne marnque plus qu'une émission sur "ce qui à été dit et de quelle manière" lors des émissions de foot. (Dans le genre de Arrêt sur Image).

D'ailleurs pour déprogrammer l'US open ça peut éventuellement se produire une énormitée pareille foot2

.

par Ringeval Lun 9 Juin 2008 - 16:38

Oui et si on mettait un gardien de but sur les practice ?

par bubble Lun 9 Juin 2008 - 16:45

Ringeval a écrit:Oui et si on mettait un gardien de but sur les practice ?

Tu t'y colle ? touf

Mais quel serait le diamètre d'un trou de golf si on jouait avec un ballon de foot ?

par BECK Lun 9 Juin 2008 - 16:51

Def a écrit:Je suis aussi un peu comme toi, le foot ça me passe par dessus.

Pour moi c'est un mois catastrophique télévisuellement.
Oups il y a l'US Open.

Un petit sondage?

Pour l'Euro ou l'US Open ?

par Iron Patator Lun 9 Juin 2008 - 21:36

Bubble a écrit:Ben alors on ne parle pas de foot à 3 heures du coup d'envoi pour la france lors de cette coupe d'europe

Mais golfiquement parlant, est-ce que pour le foot l'herbe est également coupé, à la demande de la fédé au millimètre près ? Les terrains sont ils homogènes à ce niveau et sur la variété ?

Comment les différentes herbes et tontes jouent-elle sur le match, les sensation des joueurs, le comportement de la balle etc ?

Et si le foot se jouait sur un équivalent d'un roulant d'un green d'un Master de golf ?

Si le foot n'était pas aussi largement subventionné par l'état, est-ce qu'il serait considéré comme sport de bourgois ? Quel en serait le fee ? Est-ce que l'apprentissage passerait par un pro ?

Et si le golf profitait des technique de marquage de terrain de foot, du genre avoir une ligne blanches horizontales tout les dix mètres sur le practice jusqu'a 150 mètres ? Puis quelques une verticales aussi ? On pourrais calculer ses distances, mais aussi déviations.... Et pourquoi pas des cercles içi et la pour imiter des cibles/greens, et des zones de driving au fond ? Ca serait bien, non ?

Et si le joueur de foot profitait d'une expérience golfique, et la compréhension de la mécanique du club pour travailler ces balles avec son pieds et produire plus d'effet ?

Mon cher ami,
Il y a plusieurs variétés de pelouses, et ces dernières sont tondues en fonction du souhait du coach qui joue à domicile, pour l'euro c'est le pays oragnisateur qui choisit, saches aussi qu'en fonction du type de jeu de ton équipe tu peux arroser la pelouse juste avant le match...
Ensuite la qualité de tonte change la donne sur la vitesse et le contrôle du ballon comme la marque de ce dernier.
A ce jour le legislateur est intervenu et le football professionnel ne bénéficie pratiquement plus de subventions publiques qui sont utilisées pour les infrastructures du monde amateur. Sur ce sujet
je pense aussi que lorsque Thomas LEVET ou un autre gagnera le MASTERS devant un audimat de 35 ou 49 points beaucoup plus d'annonceurs se pencheront sur le sujet.
Essaie ensuite de passer les diplômes successifs d'éducateurs puis d'entraineurs....
Concernant les "lignes blanches" tu dois confondre football américain et football (soccer en anglais)
Enfin saches qu'un footballeur apprends très jeune que s'il frappe le ballon de l'extérieur vers l'intérieur le ballon fera un "slice" s'il fait l'inverse un "hook" chez eux c'est un extérieur ou un intérieur, s'il pique le ballon ce dernier aura du backspin à la réception. Il existe beaucoup de points communs entre le ballon et la petite balle blanche.
Je ne vais pas vous ennuyer trop longtemps car je pourrais remplir des pages.
Désolé et bon EURO et bon US OPEN à tous j'adorrrrrre les deux.

par beebop Mar 10 Juin 2008 - 2:24

bonsoir
Moi j'adore tous les sports
salut BEEBOP dans

par Rip Mar 10 Juin 2008 - 10:12

Italie - Pays-Bas : ma femme et moi avons rêvé lorsque Van Nistelrooy a marqué le premier but, entaché d'un hors-jeu flagrant pour tout le monde, et lui-même en premier... Nous l'avons vu aller chez l'arbitre et lui dire que ce but devait être annulé... Nous nous sommes demandé comment l'arbitre aurait pu (dû ?) réagir ; l'arbitre ne change pas sa décision quand un joueur se plaint auprès de lui qu'il ait sifflé en sa défaveur ; que ferait-il dans la situation adverse ? "Non, m'sieur, y m'a pas poussé, c'est moi qui ai perdu l'équilibre et qui suis tombé tout seul, et nous n'avons pas droit à ce coup-franc à 25 mètres de leur but..."
Comme au golf, quoi... où le joueur s'applique lui-même la pénalité qu'il sait encourir...
Je vous l'ai dit, on a un peu rêvé...

par Minor swing Mar 10 Juin 2008 - 12:18

Rip a écrit:Van Nistelrooy a marqué le premier but, entaché d'un hors-jeu flagrant pour tout le monde,

Pas de hors jeu!

Il y a un joueur de champ italien (Christian Pannucci) derrière la ligne de but qui s'est pris quelques secondes plus tôt un tampon de Buffon. Bien qu'en dehors du terrain, il compte quand même pour la règle du hors jeu !!

Cette règle existe pour éviter que les défenseurs sortent du terrain pour mettre hors jeu un adversaire. Il y a donc 2 joueurs (lui et Buffon) qui couvrent le buteur

par Spartan Mar 10 Juin 2008 - 15:45

beebop a écrit:bonsoir
Moi j'adore tous les sports
salut BEEBOP

+100

par Spartan Mar 10 Juin 2008 - 15:48

Minor swing a écrit:
Rip a écrit:Van Nistelrooy a marqué le premier but, entaché d'un hors-jeu flagrant pour tout le monde,
Pas de hors jeu!

Il y a un joueur de champ italien (Christian Pannucci) derrière la ligne de but à la qui s'est pris quelques secondes plus tôt un tampon de Buffon. Bien qu'en dehors du terrain, il compte quand même pour la règle du hors jeu !!

Cette règle existe pour éviter que les défenseurs sortent du terrain pour mettre hors jeu un adversaire. Il y a donc 2 joueurs (lui et Buffon) qui couvrent le buteur

Buffon ne compte pas dans le hors-jeu, c'est un gardien de but; il ne peut pas couvrir un attaquant... gne

par Minor swing Mar 10 Juin 2008 - 15:51

Spartan a écrit:

Buffon ne compte pas dans le hors-jeu, c'est un gardien de but; il ne peut pas couvrir un attaquant...

Euh oui! Ca on on le sait très bien.
Il faut 2 défenseurs pour couvrir un hors-jeu. Il y avait Buffon et Pannucci (en vertu de la règle 11 de l'International board je crois)
Mais que fait donc Anke?

par Pascal78 Mar 10 Juin 2008 - 15:58

ca me fait mal de le reconnaitre... Minor a raison. C'est du moins la version officielle de l'IB.
D'un autre coté, avec un italien soi disant blessé qui sort derriere la ligne pour mettre un joueur hors jeu, peut y avoir doute....d'ou la regle en question

par Minor swing Mar 10 Juin 2008 - 16:07

Pascal78 a écrit: Minor a raison.

Je l'ai déjà dit : cette phrase est idiote.

NB le statut de gardien ou joueur de champ n'a rien à voir dans la règle du hors jeu. La coutume veut que, en effet, le gardien est souvent le dernier défenseur.
NB2 : Sans doute Pannucci n'est-t-il pas sorti dans le but de pieger Van Nistelrooy mais puisqu'il n'a pas demandé à l'arbitre de sortir, il couvre le hors-jeu, c'est ainsi...

par Ringeval Mar 10 Juin 2008 - 16:14

Spartan a écrit:
Buffon ne compte pas dans le hors-jeu, c'est un gardien de but; il ne peut pas couvrir un attaquant...

Ici on ne peut pas contester notre grand modérateur Minor , sinon cart

. Il faut respecter l'arbitre . ri2

par Ringeval Mar 10 Juin 2008 - 16:16

Pascal78 a écrit:ca me fait mal de le reconnaitre... Minor a raison.

Moi cela me fait du mal de reconnaitre que sur ce coup là , Pascal a raison

par Ringeval Mar 10 Juin 2008 - 16:17

Minor swing a écrit:
Pascal78 a écrit: Minor a raison.
Je l'ai déjà dit : cette phrase est idiote.

Un pléonasme peut il être idiot ? minor

par Tarif Mar 10 Juin 2008 - 16:21

Ringeval a écrit:
Minor swing a écrit:
Pascal78 a écrit: Minor a raison.
Je l'ai déjà dit : cette phrase est idiote.

Un pléonasme peut il être idiot ?

Ne sommes-nous pas plutôt en présence d'un oxymore?

par Minor swing Mar 10 Juin 2008 - 16:25

Tarif a écrit:Ne sommes-nous pas plutôt en présence d'un oxymore?

Faut vraiment de la culture pour trouver ta proposition aberrante!

par Ringeval Mar 10 Juin 2008 - 16:40

Tarif a écrit:
Ringeval a écrit:
Minor swing a écrit:
Pascal78 a écrit: Minor a raison.
Je l'ai déjà dit : cette phrase est idiote.

Un pléonasme peut il être idiot ?
Ne sommes-nous pas plutôt en présence d'un oxymore?

Minor te laisse pas faire , cette phrase ne peut en aucun cas être un oxymore . hein2

Voici un exemple d'oxymore : Minor a drivé le départ du 1 avec un driver boxing

par Pascal78 Mar 10 Juin 2008 - 16:42

Spartan a écrit:
Minor swing a écrit:
Rip a écrit:Van Nistelrooy a marqué le premier but, entaché d'un hors-jeu flagrant pour tout le monde,
Pas de hors jeu!

Il y a un joueur de champ italien (Christian Pannucci) derrière la ligne de but à la qui s'est pris quelques secondes plus tôt un tampon de Buffon. Bien qu'en dehors du terrain, il compte quand même pour la règle du hors jeu !!

Cette règle existe pour éviter que les défenseurs sortent du terrain pour mettre hors jeu un adversaire. Il y a donc 2 joueurs (lui et Buffon) qui couvrent le buteur

Buffon ne compte pas dans le hors-jeu, c'est un gardien de but; il ne peut pas couvrir un attaquant...

t'as vu jouer ca ou toi ???

La regle du hors jeu c'est 2 joueurs qui couvrent le joueur adverse : le gardien s'il se trouve dans le coin compte...
On parle souvent du dernier défenseur par abus de langage car généralement le gardien est dans ses cages....

par Minor swing Mar 10 Juin 2008 - 16:43

Ringeval a écrit:
Voici un exemple d'oxymore : Minor a drivé le départ du 1 avec un driver

Non! Un oxymore c'est par exemple : "Minor a raté son drive"

par Minor swing Mar 10 Juin 2008 - 16:46

Pascal78 a écrit:
Spartan a écrit:

Buffon ne compte pas dans le hors-jeu, c'est un gardien de but; il ne peut pas couvrir un attaquant...
t'as vu jouer ca ou toi ???

La regle du hors jeu c'est 2 joueurs qui couvrent le joueur adverse : le gardien s'il se trouve dans le coin compte...
On parle souvent du dernier défenseur par abus de langage car généralement le gardien est dans ses cages....

Pascal à raison!
(je ne sais pas ce que c'est comme figure de style mais c'est très dur à dire)

par lucky luc Mar 10 Juin 2008 - 20:39

Bubble a écrit

Si le foot n'était pas aussi largement subventionné par l'état, est-ce qu'il serait considéré comme sport de bourgois ?

Bubble, je pense que il faut que tu arrêtes de fumer de l'herbe.

par Pascal78 Mar 10 Juin 2008 - 21:46

Minor swing a écrit:
Pascal à raison!
(je ne sais pas ce que c'est comme figure de style mais c'est très dur à dire)

ca s'appelle "la sagesse"... foot2

par bonnyv Mer 11 Juin 2008 - 8:41

lucky luc a écrit:Bubble a écrit
Si le foot n'était pas aussi largement subventionné par l'état, est-ce qu'il serait considéré comme sport de bourgois ?

Bubble, je pense que il faut que tu arrêtes de fumer de l'herbe.

Sport de "bourgois" non !! Sport de bourgeois non plus !!
Les meilleurs joueurs de foot, je pense notamment aux légendes que sont certains joueurs brésiliens n'ont pas appris à jouer dans des clubs huppés mais dans des Favelas. C'est un sport universel qui est pratiqué par tous avec un ballon ou parfois même, dans les lieux les plus défavorisés, avec un objet suffisamment arrondi pour faire office de ballon . foot2

par Iron Patator Mer 11 Juin 2008 - 21:56

bonnyv a écrit:
lucky luc a écrit:Bubble a écrit
Si le foot n'était pas aussi largement subventionné par l'état, est-ce qu'il serait considéré comme sport de bourgois ?

Bubble, je pense que il faut que tu arrêtes de fumer de l'herbe.

Sport de "bourgois" non !! Sport de bourgeois non plus !!
Les meilleurs joueurs de foot, je pense notamment aux légendes que sont certains joueurs brésiliens n'ont pas appris à jouer dans des clubs huppés mais dans des Favelas. C'est un sport universel qui est pratiqué par tous avec un ballon ou parfois même, dans les lieux les plus défavorisés, avec un objet suffisamment arrondi pour faire office de ballon .

d'autant plus que les plus grands champions sortent souvent de la rue, je serais assez amusé de voir la tête des membres d'un club de golf assis au club house en voyant arriver un petit "lascar" casquette retournée et morve au nez venant prendre des renseignements... je vous laisse imaginer la suite du scénario...

par bubble Jeu 12 Juin 2008 - 8:12

Ah bon ??!? c'est pas les stades payés par la communauté et les moultes associations subventionnées (entres autres pompes à fric) qui permettent de faire vivre ce sport ?

Faut que j'en parle à ma mairie, mon département, ma région et l'état, on va faire de sacrés économies et j'vais me payer des green fee à gogo l'an prochain !

Bref, vous comprennez je pense. Donc si c'est pas l'état qui paye les stades, et que le footballeur, (comme le golfeur, ou le joueur de squash, ou pratiquant de fitness...) doit financer son terrain, quel en serait le coût et quel seraît l'image associé de ce sport ?

par bonnyv Jeu 12 Juin 2008 - 8:47

Bubble a écrit:Ah bon ??!? c'est pas les stades payés par la communauté et les moultes associations subventionnées (entres autres pompes à fric) qui permettent de faire vivre ce sport ?

Je ne suis pas certain qu'accoler ces 2 mots soit pertinent. En tous cas c'est une généralité trop vite énoncée ou dénoncée.

gne

par Lin Jeu 12 Juin 2008 - 9:01

Un terrain de foot c'est comme un fairway, les memes soins y sont apportés avec les memes machines. Seul la variete du gazon change pour repondre au sport.

Ceci dit, le gazon synthetique meme en ligue 1 va se reprendre de plus en plus. Le gazon synthetique reproduit presque les memes conditions que de l'herbe et l'entretien est bien moins important.

par Nicolas Lecoutre Jeu 12 Juin 2008 - 9:02

Bubble, penses-tu que les subventions municipales de la ville de Narbonne en matière de sport passent ESSENTIELLEMENT dans le stade et le club de football ???
Y'a du rugby à Narbonne ? Du rugby professionnel ????

Alors oui tu vas me parler du monde du football en général ... Et tu as bien raison !!! Mais, on ne peut pas refuser (en France) qu'un émir qatari rachète un club de football français au titre de je ne sais quel exception française, au titre d'un possible blanchissement d'argent sale ... Et, d'un autre côté, se désengager des investissement inhérents au football professionnel de haut niveau !!!
L'Etat a fait le choix de fermer ses "frontières" à des Abramovich, ce n'est donc pas aux footballeurs et au public d'en payer les conséquences ...

Enfin dernier point clé sur les stades ... Le championnat de France de football draine sur une saison, soit 380 matchs ... 8 285 410 spectateurs, il faut donc des infrastructures pour accueillir ces 8 MILLIONS de personnes ? Celles-là même, comme toi Bubble, qui payent des impôts, payent des places à des prix parfois prohibitifs !!!!
En comparaison, l'Open de France de Golf ... C'est 44 000 spectateurs sur 4 jours, 11 000 à la journée ...

Alors même si je défends le golf à outrance, y'a un moment où il faut savoir remettre les choses en perspective !?
Le football fait rêver (l'Euro en est encore la preuve, les bars sont pleins, les restos tournent ...) ...
Le golf ... Pas encore ... (Levet ne remplira pas les bars ce soir amha)

par Nicolas Lecoutre Jeu 12 Juin 2008 - 9:07

Bubble a écrit:
et que le footballeur [...] doit financer son terrain, quel en serait le coût et quel seraît l'image associé de ce sport ?

On calcule comment la part de chaque joueur dans le financement du terrain ??? On divise par 11 ???
Les remplaçants payent au pro rata du nombre de minutes où ils rentrent en jeu ??? Les joueurs dans les tribunes payent pour l'entretien des sièges ??? Le coach paye pour le renouvellement du banc de touche et du tableau véléda ??? Les blessés payent pour la salle de soins dans les vestiaires ???

C'est grotesque ... lolll

par bubble Jeu 12 Juin 2008 - 9:34

Chocko a écrit:Bubble, penses-tu que les subventions municipales de la ville de Narbonne en matière de sport passent ESSENTIELLEMENT dans le stade et le club de football ???
Y'a du rugby à Narbonne ? Du rugby professionnel ????

Non, le foot narbonnais n'ets pas pro. Le rugby oui, du PROD2, et du volley élite aussi, PROA. Tout ça à 30 % et plus au frais de la mairie. Les budgets sont d'environs 500 000 et 300 000 euros. (juste le budget de l'équipe, je parle pas encore des infrastructures très couteuses). Pour une si petite ville, c'est du très, voir trop lourd.

N'empêche, moi je pense que c'est de la concurrence déloyale avec le sport privé. L'exemple du topic est le foot, mais je le pense également des autres sports.

par patapon Jeu 12 Juin 2008 - 9:53

Chocko a écrit:
Le football fait rêver (l'Euro en est encore la preuve, les bars sont pleins, les restos tournent ...) ...

Sortie de son contexte, cette assertion est amusante

Cela me rappelle un dessin de Blachon, un Tennisman, épuisé après sa victoire, avec un énorme chèque sur les genoux et un gamin ressemblant au petit prince, disant "fait moi rêver".

JEAN

par Nicolas Lecoutre Jeu 12 Juin 2008 - 10:32

Qui a un budget de 500 000 euros ???

Le football ? Ca me parait beaucoup pour une équipe de DH. Le club où je jouais avait, cette saison en CFA2, un budget de 270 000 euros.

Le rugby ? Ca me parait très très peu pour un sport et un collectif d'au moins 25 individualités. Un budget de club de PROD2, c'est au bas 4 millions d'euros !! Et je parle pas du Métro Racing ou de Toulon.

Enfin, c'est du très très lourd ... Mais d'un autre côté, moi je connais Narbonne par le rugby, si un jour j'ai à choisir entre Narbonne et une quelconque ville du Languedoc-Roussillon, bah je choisirai Narbonne parce qu'il y a, de temps en temps, du sport de haut niveau à aller voir !!!
Avec ton raisonnement Bubble, faut pas mettre de tune dans le sport, faut pas mettre de tune dans la culture non plus donc (même principe que le sport dans son fonctionnement, puisque musées régionaux, municipaux, nationaux OU mécénat !) ...
Dure la société idéale chez Bubble !!!!!! lolll

par bonnyv Jeu 12 Juin 2008 - 10:32

Chocko a écrit:..

(Levet ne remplira pas les bars ce soir amha)

Mais souhaitons lui de vider le bar dimanche soir pour fêter une victoire à l'US OPEN ..... ri2

par Nicolas Lecoutre Jeu 12 Juin 2008 - 10:36

bonnyv a écrit:
Chocko a écrit:..

(Levet ne remplira pas les bars ce soir amha)

Mais souhaitons lui de vider le bar dimanche soir pour fêter une victoire à l'US OPEN .....

Dans ce cas là, et uniquement dans ce cas là !!! (parce que je connais les loustics genre Pascal ou Ringeval !! lolll

)
Tournée générale au AULD ALLIANCE, métro Saint-Paul !!!!!!!!!!

par Christophe Jeu 12 Juin 2008 - 10:50

Je ne sais pas si Bubble a ça en tête, mais je serais heureux pour ma part qu'une partie des budgets publics alloués au sport, qui sont minimes au niveau national mais peuvent être importants au niveau local, soient utilisés à d'autres postes. Même si j'aime regarder un bon match de foot (peu en ce moment donc).
Mais là on entre vraiment dans la politique, et c'est pas le lieu...

par bubble Jeu 12 Juin 2008 - 11:08

Chocko a écrit:

Dure la société idéale chez Bubble !!!!!!

Je suis d'accord mais ça fonctionne ailleurs, et y'a même plus de sport, de sportifs, de succès stories...

- L'US pour exemple, le sport est privé ou scolaire (public) ou universitaire (privé et semi public au pire). Après, si t'es majeur et tu bosse, ben tu paye ton sport et uniquement ton sport. Ce sport est plus cher car privé, mais comme y'a moins de charge en général, les revenus permettent ce genre de loisirs. Les entreprises en finance une partie pour leur salarié, pour la pub etc.

- Ici les sociétés et particuliers sont blindé d'impots, les revenus plus bas, et c'est en partie pour financer la vie associative et les infrastructures. Bref, chacun peut faire du sport mais plutôt les sports de masses car les autres restent privés et diffilements accessibles, vu les revenus. Ainsi, rien qu'en diversité, on y perd. En éfficacité aussi, parceque la gestion public des infrastructures, je dis bof...

Aussi, je ne comprend pas pourquoi certains se fonds des droits télé énormes dans des stades financés par l'état (donc nous) et des clubs égalament soutenus par l'état ! L'état, financeur, se trouve en position 'd'actionnaire principal" d'une activité, sans aucun droit, sans retour de son investissement ?

Mon monde est peut être dur, mais le tiens correspond à financer des sports avec l'argent public afin de remplir des bars... Il est éffectivement beaucoup plus drôle, ou navrant, j'hésite. minor

par bonnyv Jeu 12 Juin 2008 - 11:18

Bubble a écrit:
Chocko a écrit:

Dure la société idéale chez Bubble !!!!!!

Je suis d'accord mais ça fonctionne ailleurs, et y'a même plus de sport, de sportifs, de succès stories...

- L'US pour exemple, le sport est privé ou scolaire (public) ou universitaire (privé et semi public au pire). Après, si t'es majeur et tu bosse, ben tu paye ton sport et uniquement ton sport. Ce sport est plus cher car privé, mais comme y'a moins de charge en général, les revenus permettent ce genre de loisirs. Les entreprises en finance une partie pour leur salarié, pour la pub etc.

- Ici les sociétés et particuliers sont blindé d'impots, les revenus plus bas, et c'est en partie pour financer la vie associative et les infrastructures. Bref, chacun peut faire du sport mais plutôt les sports de masses car les autres restent privés et diffilements accessibles, vu les revenus. Ainsi, rien qu'en diversité, on y perd. En éfficacité aussi, parceque la gestion public des infrastructures, je dis bof...

Aussi, je ne comprend pas pourquoi certains se fonds des droits télé énormes dans des stades financés par l'état (donc nous) et des clubs égalament soutenus par l'état ! L'état, financeur, se trouve en position 'd'actionnaire principal" d'une activité, sans aucun droit, sans retour de son investissement ?

Mon monde est peut être dur, mais le tiens correspond à financer des sports avec l'argent public afin de remplir des bars... Il est éffectivement beaucoup plus drôle, ou navrant, j'hésite.

Bubble,
ça dérive et ça tourne en rond

par Nicolas Lecoutre Jeu 12 Juin 2008 - 11:53

Bubble a écrit:
Mon monde est peut être dur, mais le tiens correspond à financer des sports avec l'argent public afin de remplir des bars... Il est éffectivement beaucoup plus drôle, ou navrant, j'hésite.

Pfffff ... Quel esprit de synthèse !! J'ai vachement assimilé sport "porteur" en terme d'image, d'engouement et débauche et alcoolisme dans les bars à l'heure des matchs.
Je parle socialisation, fraternisation ... Bref ...

Les montants que tu cites sont erronés ... Je t'en fais juste la remarque.
Tu nous expliques que les subventions allouées par les collectivités locales et territoriales sont parfois faramineuses ... Je cherche à argumenter, de façon constructive (j'ai pas dit que j'avais raison), en t'expliquant que du sport de haut niveau rapporte énormément à une ville sur le plan de l'image, sur le plan de l'économie ... Et toi tu ressors juste un bout de mon post, que tu permets en plus de dévier pour lui faire perdre son sens premier. C'est NUL !!!!

C'est bien la première fois qu'on me parle des Etats-Unis comme exemple d'accès au sport ... Le pays du temps-mort "spécial pub" à 500 000 dollars la seconde sur des chaines nationales ????

Cites moi un club professionnel (foot-hand-rugby-volley-basket) soutenu par l'Etat ????
Je n'ai jamais vu la tête de Sarko, une marianne ou un drapeau français sur aucun maillot d'un club de sport professionnel (et amateur) français !!! Je ne connais aucun membre du gouvernement ou d'un organe décisionnel de l'Etat à la tête d'un club professionnel français ... Mais peut être que j'ai loupé un level !??

Bref, on dévie ... Mais on ne peut pas dire n'importe quoi non plus !
L'auto-financement de son sport, ça a tout de même des limites ... Le mec, le gamin qui a pas une tune, il fait pas de sport ...

par Minor swing Jeu 12 Juin 2008 - 11:57

Chocko a écrit:
Je n'ai jamais vu la tête de Sarko, (...) sur aucun maillot d'un club de sport professionnel (et amateur) français !!! ...

Il paraît qu'il ne serait pas contre mais il hésite encore...

par Minor swing Jeu 12 Juin 2008 - 12:00

Bubble a écrit:

Aussi, je ne comprend pas pourquoi certains se fonds des droits télé énormes dans des stades financés par l'état (donc nous) et des clubs égalament soutenus par l'état ! L'état, financeur, se trouve en position 'd'actionnaire principal" d'une activité, sans aucun droit, sans retour de son investissement ?

Bubble il se la joue privatisation à donf mais après il déplore que des groupes privés mettent la main sur des biens collectifs!
(Le français... ce bolchévique néo-libéral...)

par Ringeval Jeu 12 Juin 2008 - 12:13

Minor swing a écrit:
Bubble il se la joue privatisation à donf mais après il déplore que des groupes privés mettent la main sur des biens collectifs!
(Le français... ce bolchévique néo-libéral...)

Oui ou ( Le français ......ce libéral néo -bolchévique )

par bubble Jeu 12 Juin 2008 - 12:45

oui minor : je déplore qu'un financement public profite finalement...au privé. je préfère donc que le financement soit privé dès le départ. ça me semble logique mais bon...

sinon chocko : je ne détourne rien de plus que ce que tu as déjà pu faire.
pour les clubs de sport financé par l'état, ils le sont tous ou presque. dès que tu vois "marie de X et Y" taggué sur le maillot, c'est l'état.

Par exemple, si tu tappe "budget psg" sur google, tu peux voir que la mairie de paris donne 3.8 millions €.

Pour les US, que j'ai habité, bien sur que c'est un bon exemple. Ne pas avoir le portefeuille plombé (en partie) par des sports assistés permet de faire des loisirs à outrance, que ce soit de la culture ou du sport. Le nombre de champions que le pays, les médaille aux J.O., bref une longue liste...

Le gamin qui à pas une tune ? Quant on veut on peut, et tout ceux qui bossent y arrivent.

par Nicolas Lecoutre Jeu 12 Juin 2008 - 13:26

Bubble a écrit: Le gamin qui à pas une tune ? Quant on veut on peut, et tout ceux qui bossent y arrivent.

Alors les subventions de la ville de Paris pour le PSG, elles concernent sans doute le secteur professionnel mais, elles se quantifient surtout sur un budget de fonctionnement par la location du Parc des Princes, l'entretien du Parc des Princes, le centre de formation du Paris Saint-Germain (profs, éducateurs, déplacements, entretiens des locaux, pensionnat) ...
Tu sais, les subventions allouées ne sont pas NECESSAIREMENT un bon gros joli chèque signé en bonne et dûe forme ...
Et je parle en connaissance de cause puisque j'étais membre du comité directeur de mon ancien club de football pendant 4 ans ...

Enfin en ce qui concerne le quote que je fais de ton précédent post ... Si je le comprends bien et que je ne lis pas entre les lignes, cela veut donc dire qu'un gamin qui n'a pas une tune est dans l'impasse jusqu'au moment où il pourra lui même se payer ses propres loisirs ??? Donc dans le meilleur des cas, à 16 ans grâce aux jobs d'été, dans le pire des cas à proximité de la trentaine s'il a choisi un cursus de formation long !!
Ca ne tient pas debout ...

par Nicolas Lecoutre Jeu 12 Juin 2008 - 13:42

Bubble a écrit:
Pour les US, que j'ai habité, bien sur que c'est un bon exemple. Ne pas avoir le portefeuille plombé (en partie) par des sports assistés permet de faire des loisirs à outrance, que ce soit de la culture ou du sport. Le nombre de champions que le pays, les médaille aux J.O., bref une longue liste...

Ne confonds pas accès au sport ... Et sports d'élite !
Ne pas avoir le portefeuille plombé (en partie) par les sports assistés ... Je ne saisis pas, le montant de tes impôts (puisque tes griefs se portent sur ça) n'est pas calculé sur la base des subventions accordées aux "loisirs" ??? Donc, no stress à avoir ... C'est pas la Ligue 1 qui te fait avoir moins de sous à la fin du mois !

Oui les States, ce sont les franchises ... Symbole ô combien idyllique du sport business !
"Tu me construis pas une nouvelle salle ??? Ok je déménage la franchise dans une ville qui m'offre une salle flambant neuve !!" ... C'est comme cela que ça se passe, et il me semble que ce sont les villes qui financent les infra-structures dans ce type d'exemple (cf Oklahoma City). Pourquoi les Seattle Supersonics au basket déménagent ??

Mais les Etats-Unis, c'est pas le mastodonte annoncé ! Faisons le point ...
En NBA, de plus en plus d'internationaux ...
En MLB, si tu enlèves les hispaniques et les japonais, c'est bien moins attrayant
En NHL, hors canadiens, suédois, russes et finlandais, y'aurait plus que 8 franchises
En NFL ??? Ok mais bon c'est le football AMERICAIN !!
Golf ok ils sont les patrons (quoique la Ryder Cup ...)
Soccer, tennis ils sont dans le rang
Athlé je suis dubitatif (cf Marion Jones, Flo Griffith-Joyner...)
Cyclisme j'en parle même plus

Allez je m'arrête là ... De toute façon nous n'avons pas la même vision ...
Et puis je suis hors-propos (si les modos veulent enlever mes posts, no souci)

par Ringeval Jeu 12 Juin 2008 - 15:43

Chocko a écrit:Et puis je suis hors-propos (si les modos veulent enlever mes posts, no souci)

Nous on est modos amateurs ( pas professionnels ) , donc retirer tes posts c'est trop de boulot , d'abord je suis déjà au bistrot avec Pascal pour fêter la victoire de Levet à l' US , on attend Minor et Bonyv lolll

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