le coup punché. avantages inconvenients

quels sont les avantages et les inconvenients du coup punché ?
dans quelles situations jouez vous ce coup ?


J'ai cru comprendre que le coup punche permet d'arreter la ballle plus facilement sur le green et donne un meilleur controle que le plein coup .

j'essaie d'apprendre ce type de coup et voici comment je procede .

a 130 m du drapeau , je rajoute un fer de plus ( le 6 dans mon cas ) ; je prends mon griP plus bas, mes epaules dirigeees vers l'objectif , le stance assez ouvert , balle un peu plus pied droit ,je monte dans la ligne de l'objectif avec un 3/4 de swing sans armer les poignets .

je travaille ce types de coups depuis peu .
les resultats sont encore aleatoires mais j'ai l'impression de mieux controler la balle .

et vous comment procedez vous ?

Le coup punché est un coup qui est adapté à des conditions difficiles : vent , mauvais lies, difficultés personnelles...C'est un coup plus haut qu'une balle basse et plus bas qu'une balle classique. Comme la face ne se referme pas et qu'il y a de la vitesse, la balle s'arrête vite sur le green.

Il y a 2 manières principales de s'y prendre pour les réaliser :

Le coup punché « planté » :

- Poids du corps à gauche
- Club raccourci
- Peu de rotation, finish bas et à gauche
- La face du club ne se referme pas
- Prendre 1 club de plus pour compenser le raccourcissement (+ contrôle)
- Vitesse, finish pas plus haut que la ceinture
- Faisable avec fer PW, 9, 8, 7, max fer 6
- Armement des poignets facultatif (Notamment si le poids du corps est déjà à gauche.

Pour le ressentir, s'entraîner en pente descendante.

Le coup punché « Clean » :

1) Poids du corps à 50/50
2) Rotation complète en 3/4 de backswing, pas de divot
3) Sensation d’un impact long.
4) Au finish la face du club ne s’est pas refermée (sinon c’est une balle basse !)

Voilà, le coup punché est un coup de sécurité mais n'est pas "le jeu de sécurité", le jeu de sécurité est un jeu stratégique adapté à un parcours et à un niveau du jour.

@+

J'ai été dans l'obligation de les travailler, ne faire que ça serait plus proche de la vérité et ce pendant 6 mois, ayant à l'époque un overswing plus qu'important cumulé à du sway.

Donc aujourd'hui j'évite ça me rappelle de mauvais souvenirs, mais je l'utilise par vent fort ou en cas de crise de socket j'ai l'impression que ça limite la casse et qu'un brin de confiance est retrouvé.

j'essaie de travailler les coups punches pour eviter l'owerswing mais comme j'avais une importante rotation des epaules , j'ai souvent l'impression de ne pas avoir tourne les epaules , de ce fait je manque de confiance , je releve la tete et c'est la sockette assuree.

J'avoue ne pas saisir vos deux posts, vous avez peut être eu des difficultés à la mise en pratique ou dans l'apprentissage de ce coup, parce que je ne vois pas comment on ne peut réussir le coup punché (qui je précise aussi n'est pas utilisé pour limiter l'overswing.)

Par contre c'est vrai que cela peut limiter la rotation sur les petits fers et dans la mesure où le poids du corps est à gauche, mais de là à faire une socket...

Je ferai bientot sur coachingolf des articles dont un sur le coup punché en image. J'espère que cela vous aidera.

@ Très vite !

chriss a écrit:

Michel TEICHET a écrit:J'avoue ne pas saisir vos deux posts, vous avez peut être eu des difficultés à la mise en pratique ou dans l'apprentissage de ce coup, parce que je ne vois pas comment on ne peut réussir le coup punché (qui je précise aussi n'est pas utilisé pour limiter l'overswing.)

Par contre c'est vrai que cela peut limiter la rotation sur les petits fers et dans la mesure où le poids du corps est à gauche, mais de là à faire une socket...

Je ferai bientot sur coachingolf des articles dont un sur le coup punché en image. J'espère que cela vous aidera.

@ Très vite !

desole , j'ai rate ma reponse je la poste plus tard car j'ai un rdv

@

Michel TEICHET a écrit:J'avoue ne pas saisir vos deux posts, vous avez peut être eu des difficultés à la mise en pratique ou dans l'apprentissage de ce coup, parce que je ne vois pas comment on ne peut réussir le coup punché (qui je précise aussi n'est pas utilisé pour limiter l'overswing.)

Par contre c'est vrai que cela peut limiter la rotation sur les petits fers et dans la mesure où le poids du corps est à gauche, mais de là à faire une socket...

Je ferai bientot sur coachingolf des articles dont un sur le coup punché en image. J'espère que cela vous aidera.

@ Très vite !

Et quand tu punches, tu coupes ou pas ??? Plusieurs "versions" du coup punché et d'ailleurs polémique entre enseignants...Est-ce qu'une balle basse est un coup punché ? Faut-il un chemin de club ext/int. pour punché ? Et bien d'autres questions qui souvent sont sujets de désaccords ...

Quelle est la différence entre un coup punché et un bump and run ?

Pour moi ce sont les deux coups que décrit Michel, le coup punché est plus descendant, compressé, avec une face de club tenue à l'impact, et donc coupé. Le bump and run est balayé à l'impact, justement pour limiter le backspin ( moins il y a de backspin, plus le résultat est prévisible), et les deux hauteurs de trajectoires sont identiques.
Avec l'un on attaque un drapeau, avec l'autre on attaque un green...quand des circonstances particulières le demandent...

chameaud a écrit:Quelle est la différence entre un coup punché et un bump and run ?

Pour moi ce sont les deux coups que décrit Michel, le coup punché est plus descendant, compressé, avec une face de club tenue à l'impact, et donc coupé. Le bump and run est balayé à l'impact, justement pour limiter le backspin ( moins il y a de backspin, plus le résultat est prévisible), et les deux hauteurs de trajectoires sont identiques.
Avec l'un on attaque un drapeau, avec l'autre on attaque un green...quand des circonstances particulières le demandent...

Les deux coups ne sont pas comparables... L'un se joue à une distance très proche du green ( approche roulée), l'autre est une attaque de green à une distance minimun d'une cinquantaine de mètres.

Je n'ai pas de difficultés particulières, je répondais juste à la question dans quelle situation je les utilise...en tout cas ces précisions sont interessantes.

Agathe a écrit:Je n'ai pas de difficultés particulières, je répondais juste à la question dans quelle situation je les utilise...en tout cas ces précisions sont interessantes.

Ces précisions sont cruciales -

Yan a écrit:

Michel TEICHET a écrit:J'avoue ne pas saisir vos deux posts, vous avez peut être eu des difficultés à la mise en pratique ou dans l'apprentissage de ce coup, parce que je ne vois pas comment on ne peut réussir le coup punché (qui je précise aussi n'est pas utilisé pour limiter l'overswing.)

Par contre c'est vrai que cela peut limiter la rotation sur les petits fers et dans la mesure où le poids du corps est à gauche, mais de là à faire une socket...

Je ferai bientot sur coachingolf des articles dont un sur le coup punché en image. J'espère que cela vous aidera.

@ Très vite !

Et quand tu punches, tu coupes ou pas ??? Plusieurs "versions" du coup punché et d'ailleurs polémique entre enseignants...Est-ce qu'une balle basse est un coup punché ? Faut-il un chemin de club ext/int. pour punché ? Et bien d'autres questions qui souvent sont sujets de désaccords ...

Il fut un temps effectivement il y avait polémique mais inutile, mais je crois que maintenant cela a disparu car on a fini par s'entendre et admettre plusieurs théories toutes aussi importantes.

La balle basse peut être punchée, la seule différence est qu'avec la balle basse (qui roule) la face du club reste square tandis qu'avec le coup punché la face reste ouverte après l'impact.

Maintenant la balle de part une rotation inachevée est frappée en ligne, de manière directe, la ligne de jeu, l'impact avec les petits fers est écourté, mais la balle n'est tout de même pas slicée, elle sort DROITE danns l'axe initial.

Le finish est bas et à gauche ce qui est fait par une rotation retour des épaules et un finish bas (pas plus haut que la ceinture.) Cette rotation retour uniquement des épaules empêche normalement le PULL ou le SLICE qui peuvent être provoqués par un joueur(se) qui ne réalise pas correctement le coup punché.

Angle d'attaque vertical, face qui ne se referme pas et finish bas provoque un punch qui ne monte pas, les mains restent en avant dans la traversée. Ou est la polémique chez les pros ?

Un coup punché peut aussi être haut, dans ce cas là la personne poursuit par un finish haut ce qui lui empêche un finish trop intérieur puisque le club va rester plus longtemps en ligne.

Donc voilà, il n'y a pas de raisons à polémique, il y a simplement plusieurs joueurs qui peuvent réaliser avec des techniques différentes, des coups punchés différents.

Il y a peut-être encore d'autres manières que je ne connais pas encore et tout aussi valables.

Michel TEICHET a écrit:
La balle basse peut être punchée, la seule différence est qu'avec la balle basse (qui roule) la face du club reste square tandis qu'avec le coup punché la face reste ouverte après l'impact.

Pour moi, une balle basse est une balle frappée selon un angle d'attaque descendant donc face de club fermée.

Michel TEICHET a écrit:
Angle d'attaque vertical, face qui ne se referme pas et finish bas provoque un punch qui ne monte pas, les mains restent en avant dans la traversée. Ou est la polémique chez les pros ?

Un coup punché peut aussi être haut, dans ce cas là la personne poursuit par un finish haut ce qui lui empêche un finish trop intérieur puisque le club va rester plus longtemps en ligne.

J'ai vraiment beaucoup de mal à te suivre Michel

YAN : Pour moi, une balle basse est une balle frappée selon un angle d'attaque descendant donc face de club fermée.

L'angle d'attaque descendant oui mais la face n'a aucun rapport, preuve en est on peut faire une balle basse en fade et tu le sais très bien.

Puis, tout dépend ce que tu appelle "bas". Pour moi c'est la moitié en hauteur d'une balle normale. Mais il y a aussi "très bas" (dans ces cas là c'est vrai que de fermer sa face est mieux et là, la balle va rouler dès son premier rebond).

Maintenant tout dépend aussi de ce que l'on appelle "fermé". Il y a orientation à gauche et fermeture . Là je pense (en te lisant) que tu respectes vraiment la fermeture, mais "face fermée" avec les longs fers par exemple me paraît très dansgereux puisque cela forcerait le joueur à trop placer ses mains en avant et à reprendre un angle d'attaque descendant, voir écrasant (la balle perdrait toute sa puissance).

Quand au finish haut dans un coup punché c'est juste en fait le prologement du coup, c'est un coup que Constantino Rocca m'a appris et qui n'est pas marqué dans les livres.

@++
Désolé si je n'ai pas été clair hier soir. Faut que je fasse un article en image.
Ps : souvent les pros ne sont pas ok sur les termes mais ok sur le fond.

Yan a écrit:

chameaud a écrit:Quelle est la différence entre un coup punché et un bump and run ?

Pour moi ce sont les deux coups que décrit Michel, le coup punché est plus descendant, compressé, avec une face de club tenue à l'impact, et donc coupé. Le bump and run est balayé à l'impact, justement pour limiter le backspin ( moins il y a de backspin, plus le résultat est prévisible), et les deux hauteurs de trajectoires sont identiques.
Avec l'un on attaque un drapeau, avec l'autre on attaque un green...quand des circonstances particulières le demandent...

Les deux coups ne sont pas comparables... L'un se joue à une distance très proche du green ( approche roulée), l'autre est une attaque de green à une distance minimun d'une cinquantaine de mètres.

Alors là pas d'accord du tout. Je ne suis pas pro, mais à 100 m drapeau au fond, je peux te faire au fer 5 un coup punché qui va pitcher sur le début du green et un bump and run fer 3 qui va rouler sur les derniers 60 m. Seule la conception d'impact les différencie techniquement.

Pour mémoire: avis du maître mondial:

PelzGolf.com Close Window


Perfect the Bump and Run
for Lower Scores

By: Dave Pelz
President
Dave Pelz Golf




The bump and run is a shot all golfers should know how to play. Although many Americans consider it a shot relegated to links-style or British Open-type courses, it can be a big asset to your short game on any golf course.

The bump-and-run is a low running shot that lands short of the green with minimal backspin, bounces and runs along the fairway or rough onto the green and toward the flagstick. The bump-and-run is largely unaffected by wind and is sometimes the only shot capable of handling a hard, fast green. Unlike chip shots, which land on the green (or at the very least, close to it), the bump-and-run lands at least two or three bounces and, sometimes many more short ones, before running on. Bump and runs travel more distance than chips, covering anywhere from 50 to 100 yards and landing only about halfway to the green before rolling the rest of the way.

Your scorecard doesn’t reward style points. There is no place to indicate that you carried the ball in the air to the green or if it ran low and bounced on. What matters is whether or not it stayed out of trouble and finished close enough to the hole to let you make a good score.

The bump and run is not a chip, but it does share two characteristics common to the chip: "The lower the better" and, "the less spin, the more predictable the results."

For solid, reliable impact and minimal backspin, the bump-and-run swing requires a low, sweeping motion through impact-- not a descending blow. The shaft should be gripped at full length (no gripping down), to encourage the flattest angle of attack. The 5- and 6-iron are the most commonly used for the bump and run, although any loft from 3-iron up can be used.




Play a bump-and-run with the ball positioned in the center of your stance and swing so that your forearms release naturally through impact. The length of your backswing will dictate the distance the ball goes, so this shot requires some yardage-gauging practice similar to the way you should practice hitting wedges to targets of varying distances.

I’m such a believer in practicing the bump-and-run, I designed my first Dave Pelz Short Course at The Club at Cordillera in Edwards, CO to include the option to bump-and-run from every tee (The Short Course has a set of level tees and a set of uneven tees on every hole).

If I had my choice on how you should practice ideally to improve your short game, I would put you on a schedule of practice drills four days a week, and have you play nine holes on the Short Course on four of those days:

Day One: Take all your clubs and play through the air from the level tees.

Day Two: Take all your clubs and play through the air from the uneven tees.

Day Three: Take your 5-iron and putter only. Play on the ground, using your bump-and-run game from the level tees.

Day Four: Take your 6-iron and putter. Play on the ground from the uneven tees.

If you could do what I suggest here, your entire game would improve. I realize not everyone can get to Colorado’s Vail Valley to play the Short Course, but you can definitely practice the bump-and-run with the target greens at your local driving range. I don’t want you to practice your full swing less. Rather, I want you to practice your short game more. And I can assure you, if you practice and use your bump-and-run game on a regular basis, your scores will improve on every course you play.



Dave Pelz Golf Corporation • 1310 R.R. 620 South • Suite B-1 • Austin, TX 78734
Ph: 800.833.7370 or 512.263.7668 • Fx: 512.263.8216

© 1997-2004 Dave Pelz Golf. All rights reserved.

chameaud a écrit:
Alors là pas d'accord du tout. Je ne suis pas pro, mais à 100 m drapeau au fond, je peux te faire au fer 5 un coup punché qui va pitcher sur le début du green et un bump and run fer 3 qui va rouler sur les derniers 60 m. Seule la conception d'impact les différencie techniquement.

J'aimerais bien voir tes coups punchés au fers 5 qui tombent début de green et qui s'arrêtent au drapeau !!!
Le contact n'est pas le même, l'organisation n'est pas la même et donc la mécanique également, c'est en cela que ces deux coups ne sont pas comparables techniquement.

[/quote]
J'aimerais bien voir tes coups punchés au fers 5 qui tombent début de green et qui s'arrêtent au drapeau !!!
Le contact n'est pas le même, l'organisation n'est pas la même et donc la mécanique également, c'est en cela que ces deux coups ne sont pas comparables techniquement. [/quote]

Pourquoi ? qu'est ce que ça a d'extraordinaire de poser un demi fer 5 à 80 m ?

chameaud a écrit:

J'aimerais bien voir tes coups punchés au fers 5 qui tombent début de green et qui s'arrêtent au drapeau !!!
Le contact n'est pas le même, l'organisation n'est pas la même et donc la mécanique également, c'est en cela que ces deux coups ne sont pas comparables techniquement. [/quote]

Pourquoi ? qu'est ce que ça a d'extraordinaire de poser un demi fer 5 à 80 m ?[/quote]
Elle ne roule pas de trop cette balle punché au fer 5 ???

Je ne joue pas sur le PGA tour, les greens chez moi sont bien souples, et s'il y a assez de green, c'est vraiment jouable. Maintenant c'est sur qu'il faut y être obligé par des circonstances, et j'ai joué comme ça cet été à cause d'une tendinite qui me faisait souffrir sur les pleins coups, et à ma grande surprise ça n'a rien changé à mes scores ( j'ai joué +2 sur 9 trous en prenant 0 green !). J'ai même écrit à Michel pour lui demander s'il fallait toujours jouer comme ça tellement j'étais précis latéralement, tellement j'arrivais à controler le backspin en jouant dans l'esprit " grand chip" ce qui veut dire pour moi que la face reste ouverte après l'impact. Celà correspond au défaut de mon swing de débutant, et c'est quelque chose de très facile pour moi, bien plus qu'un plein swing avec un PW ou je vais avoir une dispersion plus importante.

Après, ne mous trompons pas d'objet. Les débats ont pour objet d'éclairer les forumistes, et le bump and run n'est pas un coup de bord de green. C'est un demi swing balayant ou le release se fait normalement de façon à avoir le moins possible de backspin pour attaquer sans rique des greens ouverts devant.

CA NE RIGOLE PAS SUR LE FORUM !
Les explications sur le "Bump and Run" : c'est parfait ! Coup parfait aussi pour apprendre à raisonner par rapport à la trajectoire (visualisation, point de chute, etc...)

Pour le coup "punché":
Depuis quelques temps, on assiste à des débats sur le sujets avec parfois des oppositions, et je ne vois pas pourquoi.
Avant tout, comprenez qu'il n'y a que 2 façons de frapper une balle de golf : en la "balayant" ou en la "pinçant". La balle "pincée" (frappe balle-terre) est plus compressée. Le coup punché, c'est juste une évolution de cette frappe pincée. Dans une frappe classique, la face de club contacte la balle puis le sol mais elle "enveloppe" la balle (la face tourne : un peu orientée à droite juste avant la frappe, un peu orientée à gauche après la frappe). Dans un coup "punché", elle ne tourne pas : elle reste dans la direction du lancer le plus longtemps possible, ce qui a pour avantage d'augmenter le temps de contact club/balle et présente un avantage en terme de direction. (Certains joueurs arrivent à maintenir l'orientation de la face durant près de 30 cm ce qui est considérable). Pour les joueurs professionnels, le coup punché est tout simplement une évolution naturelle de la frappe lorsqu'un certain type de contrôle de trajectoire est souhaité.
Pour le réaliser, on retrouve tous les ajustements qui permettent ce "contact long" avec la balle que Michel décrivait plus haut.

Laurent Jockschies a écrit:CA NE RIGOLE PAS SUR LE FORUM !

On pourrait reprendre les paroles d'une célébre chanson de Boris Vian

Dans un coup "punché", elle ne tourne pas : elle reste dans la direction du lancer le plus longtemps possible, ce qui a pour avantage d'augmenter le temps de contact club/balle et présente un avantage en terme de direction. (Certains joueurs arrivent à maintenir l'orientation de la face durant près de 30 cm ce qui est considérable).

Cela serait ma définition du coup punché....

quand je veux en faire j'essaye de réaliser le coup suivant :
- 1 ou 2 clubs de plus que pour un coup normal
- grip un peu plus bas sur le manche
- backswing tres court (poignet au niveau entre hanche et épaule)
- finish court (poignet meme niveau que backswing) et club restant vers l'avant
- visualisation* d'une tete de club qui reste dans l'axe de jeu sur toute la trajectoire`
- visualisation* d'une face de club square le plus possible

je fais ce geste "naturellement" sans l'avoir appris.
Je l'utilise par fort vent latéral ou de face
pour des distances entre 50 et 150m
a priori la balle ne s'arrete pas vite, donc avec visée d'un pitch plus court et roule de balle jusqu'a la cible
hauteur de trajectoire environ entre 5 et 10m
ma trajectoire de balle normale entre 15 et 30m
ma trajectoire de balle basse entre 1 et 5 m


* visualisation : je ne sais pas exactement ce fait la tete de club, j'essaye juste d'obtenir (visuellement) cette sensation de geste

Je déterre ce post car je m'entraîne à ce type de coup alors que le sujet à été évoqué depuis des lustres sur le forum . Intéressant les échanges d'autres fois sur la technique .....quand il y en avait et quil y avait Agathe
Une video pour simplifier le propos :

https://youtu.be/pXWPX8EqiRI

Rea a écrit:Je déterre ce post car je m'entraîne à ce type de coup alors que le sujet à été évoqué depuis des lustres sur le forum .

Bah, ça ne fait que 11ans ou presque...

Minor swing a écrit:

Rea a écrit:Je déterre ce post car je m'entraîne à ce type de coup alors que le sujet à été évoqué depuis des lustres sur le forum .

Bah, ça ne fait que 11ans ou presque...

J'avais réagi dessus marrant

Bon sujet !

Laurent Jockschies a écrit:Bon sujet !

, depuis les stages à Albon, j'en use et en abuse, il ne peut rien arriver de grave en attaquant un green avec un coup punché.

Attention cependant à la nature du terrain, à éviter sur sol meuble après ou pendant la pluie.

Agathe a écrit:

Minor swing a écrit:

Rea a écrit:Je déterre ce post car je m'entraîne à ce type de coup alors que le sujet à été évoqué depuis des lustres sur le forum .

Bah, ça ne fait que 11ans ou presque...

J'avais réagi dessus marrant  

Tu vois que tu intervenais dans les sujets techniques aussi à l'époque :-)

Michel TEICHET a écrit:Le coup punché est un coup qui est adapté à des conditions difficiles : vent , mauvais lies, difficultés personnelles...C'est un coup plus haut qu'une balle basse et plus bas qu'une balle classique. Comme la face ne se referme pas et qu'il y a de la vitesse, la balle s'arrête vite sur le green.

Il y a 2 manières principales de s'y prendre pour les réaliser :

Le coup punché « planté » :

- Poids du corps à gauche
- Club raccourci
- Peu de rotation, finish bas et à gauche
- La face du club ne se referme pas
- Prendre 1 club de plus pour compenser le raccourcissement (+ contrôle)
- Vitesse, finish pas plus haut que la ceinture
- Faisable avec fer PW, 9, 8, 7, max fer 6
- Armement des poignets facultatif (Notamment si le poids du corps est déjà à gauche.

Pour le ressentir, s'entraîner en pente descendante.

Le coup punché « Clean » :

1) Poids du corps à 50/50
2) Rotation complète en 3/4 de backswing, pas de divot
3) Sensation d’un impact long.
4) Au finish la face du club ne s’est pas refermée (sinon c’est une balle basse !)

Voilà, le coup punché est un coup de sécurité mais n'est pas "le jeu de sécurité", le jeu de sécurité est un jeu stratégique adapté à un parcours et à un niveau du jour.

@+

Comment fait on une balle basse, les différences avec le Punché "planté ? Merci
j'ai vraiment pas ce coup dans mon sac..