STAGE BUNKER - 1 JOURNEE

Un GRAND merci a LJ pour sa patience et le coté extremement didactique et precis de son enseignement. Par contre evidemment, avec des debutant dans le domaine comme nous l'etions (a part ptapon qui avait du suivre des cours du soir), ca va moins vite que prevu.

en vrac et pour completer les posts precedents, j'ai retenu quelques points qui pour moi sont importants.

premiere lecon : le bunker ca se travaille sans la balle ! si deja vous arrivez avec la seule main gauche (pour les droitiers) a enlever 15cm de sable apres la deja celebre ligne (cf post de gastel), vous etes bon pour le service.

deuxieme lecon : les explications glanées ca et la (stage de limoges, video de MLV, revues diverses et variees, video de Leadbetter) ne montre pour la plupart que le swing en ouvrant le club sans dire que :
- l'ouverture peut etre nulle
- chacun a son ouverture favorite

troisieme lecon : sur base de la posture standard (square, balle legerement en avant de la ligne, balle reposant sur le sable (non enfoncée), meme amplitude, meme vitesse/rhytme de swing), la distance a parcourir peut etre modifiée en :
- prenant plus de sable : on gere cela par l'enfoncement des pieds
- reculant la balle dans le stance : meme s'il est theoriquement possible de le faire graduellement et donc d'obtenir de nombreuses distances, a notre niveau il convient de s'en tenir a 3 : pied avant (10m env.), milieu de stance (20m env.) pieds arriere (40m env.).
- ouvrir le club de plus en plus : extremement compliqué a mon avis. Ce que je retire du stage c'est qu'on a une ouverture perso et que s'en ecarter est complexe.

Evidemment, un mix de tout ca est possible pour plus de finesse... mais sommes nous tous egaux devant la finesse...

Quatrieme Lecon : le swing de sortie de bunker minimal est a l'encontre du swing habituel : bas bloqué, deconnexion des bras, pression egales des deux mains, resistance a l'armement (lié au point précédent) pour ne parler que des elements les plus perturbants !

Cinquieme lecon : faut beaucoup de rigueur. Tracé des lignes, placement de la balle, deroulement de la procedure pour prendre le stance et analyse du coup non pas par rapport a la balle mais au ressenti qu'on a de ce que l'on a fait par rapport au travail demandé (ai-je bien gardé le bas du corps bloqué ? la resistance a l'armement etait elle la ? la trace laissée dans le sable est elle celle attendu ? etc...)

Enfin pour finir, le nouveau surnom de LJ : "El Gato"... jamais vu quelqu'un retomber aussi facilement sur ses pattes !!!

gerardvin a écrit:
Le lob shot
Permet une sortie très haute (ex bunker très profond)
Le club est très ouvert, le poids est sur le pied droit (si je me souviens bien),
C’est le seul cas où les poignets doivent être agiles et être armés plus tôt

Voilà ce que j'ai reconstitué après coup:

• balle au milieu des pieds
  
• on adresse la balle puis on recule le bout du shaft de ~20cm sans changer l'orientation de la face (voir mon commentaire sur le SMB), on se réorganise autour de cette position ouverte
  
• grip très léger car les mains jouent beaucoup
  
• montée en armant tout de suite les poignets, bras gauche qui reste fléchi "swing étriqué" "swing dans une cabine téléphonique (britanique ?)" le bassin n'est pas retenu comme dans le SMB
  
• on laisse les poignet jouer beaucoup, finish armé et bras droit fléchi
  
• on cherche à faire rebondir le club sur le sable donc trace courte contrairement au SMB
  

gerardvin a écrit:
Balle dans la pente montante ,[/b] non pluguée
Sortie au fer 8, épaules parallèles au green et non à la pente
Je ne me souviens plus de la position de la balle …..

Je crois qu'il y a eu une erreur de frappe ici. Pour un coup en pente montante (forte):

• lie correct: balle vers pied avant. Épaules dans le sens de la pente, donc cela ouvre la face, il faut plutôt prendre un club plus fermé comme le F8.
  
• balle pluggée: Balle pied arrière. Épaules horizontales, on garde le SW et on fait popper la balle (le club s'enterre si la pente est forte).
  

Laurent Jockschies a écrit:Pour les non participants au stage, la lecture de ces compte-rendus ne donne sans doute pas la juste mesure des consignes (je pense en écrivant cela à jmtiger qui s'interroge à juste titre sur certains choix).
Rien ne remplace le stage !

Je suis totalement convaincu que rien ne remplace le stage, mais comme tu l'imagines, je fais de mon mieux en attendant mon coaching personnalisé avec toi...

Les vrais progrès que j'ai fais au cours de ma vie golfique, c'est toujours avec des PROS, et pas en lisant... et pourtant j'en ai lu...

Laurent Jockschies a écrit:

jmtiger3 a écrit:Ce qui me gêne dans le fait d'avoir la balle au talon G, c'est que cela dépend trop de la largeur du stance.

Si le bout du grip pointe vers le nombril avec balle talon G, la verticale des mains est située bien en arrière de la balle (au moins 20 cm), est-ce bien cela ?
Je pensais qu'il fallait que la verticale des mains soit au niveau de la balle et non reculée, ni avancée...

autre question : le point d'entrée dans le sable peut correspondre à l'endroit où est "disposé" l'arête de la face de club à l'adresse lorsque celle-ci est square. Mais si on ouvre la face (sans l'orienter à D), le rebond va toucher le sable plus tôt, et donc décaler le point d'entrée plus à D, non ?

Je vais t'envoyer une vidéo privée en mp. Je pense que tu comprendras mieux !

Merci d'avance...

Je viens d'avoir LJ en mp.

Super de sa part, et super intéressant, la discussion...

Et ce que vous avez eu la chance d'apprendre au stage, c'est les bases d'une sortie de bunker de PROS moderne, et non pas une "SMB" ...

SMB n'était pas péjoratif, c'est par analogie au SMA (swing minimal acceptable) qui est pour Laurent la base de construction d'un (full) swing moderne. C'est bien parce qu'on a compris qu'il nous enseignait le mouvement de base d'une sortie de bunker qu'on a nommé cela SMB (S pour swing chez moi, pas sortie, car c'est bien un autre swing).

jmtiger3 a écrit:Je viens d'avoir LJ en mp.

Super de sa part, et super intéressant, la discussion...

Et ce que vous avez eu la chance d'apprendre au stage, c'est les bases d'une sortie de bunker de PROS moderne, et non pas une "SMB" ...

+1 avec Gastel !!
c'est exactement le coté génial de ce stage : tu choppes les bases (simples a comprendre mais pas si simple a appliquer car en opposition avec le swing classique) et la dessus, quand tu maitrises tout tres bien, tu commences a nuancer et jouer : un peu plus d'ouverture, un peu plus de sable, etc ... mais le jour ou t'es pas dans le move : tu reviens aux bases ! des coups sans balle dans le sable et en avant guingamp !!!

J'ai fait un parcours aujourd'hui et j'ai fait de belles sorties de bunker mis à part une de 45m que j'ai foiré(ça n'a pas l'air simple). Je me suis inspiré de ce que j'ai lu de votre compte rendu du stage. Le pied gauche qu'on enfonce dans le sable, ne pas être obnubilée par l'ouverture du club... J'ai fait un truc perso: c'est de légèrement m'arrêter à mi backswing pour éviter un retour précipité.
Je vais m'entraîner pour ses sorties de 45 m car je trouve ça difficile. J'ai l'impression qu'un PW, balle au milieu du stance et de demi swing ça devrait le faire.

Il me semble avoir lu que pour les pro la sortie longue de bunker fait partie des coups les plus difficiles du golf (ils n'ont pas non plus les mêmes objectifs que nous).

Dans la lignée du stage, 45m cela aurait pû être SW balle pied arrière et alignement square.

Gastel a écrit:

gerardvin a écrit:
Balle dans la pente montante ,[/b] non pluguée
Sortie au fer 8, épaules parallèles au green et non à la pente
Je ne me souviens plus de la position de la balle …..

Je crois qu'il y a eu une erreur de frappe ici. Pour un coup en pente montante (forte):

• lie correct: balle vers pied avant. Épaules dans le sens de la pente, donc cela ouvre la face, il faut plutôt prendre un club plus fermé comme le F8.
  
• balle pluggée: Balle pied arrière. Épaules horizontales, on garde le SW et on fait popper la balle (le club s'enterre si la pente est forte).
  

Exact, en relisant mes pattes de chats, j'ai noté :
balle enfoncée ds la pente : épaules // green
Balle non pluguée en pente : épaules // pente +fer 8 + balle pied gauche
Mea culpa
Où l'union (des mémoires) fait la force!

Gastel a écrit:

Dans la lignée du stage, 45m cela aurait pû être SW balle pied arrière et alignement square.

j'étais pas au stage, mais pour moi pour les sorties de bunker de green de 45m, c'est Fer9 en 3/4 de swing, et ça se passe pas trop mal...

LJ a écrit

Rien ne remplace le stage !

Là y a pas photo! mais le 23 je ne peux pas!

Gérardvin a écrit

On a intérêt à avoir un manche acier le plus « stiff » possible

SOS matos
Vu que je dois m'acheter un 56°, c'est peut être l'occase pour prendre ça en compte.
les bons SW comme les cleveland sont-ils "naturellement" stiff?

lucky luc a écrit:Gérardvin a écrit

On a intérêt à avoir un manche acier le plus « stiff » possible

SOS matos
Vu que je dois m'acheter un 56°, c'est peut être l'occase pour prendre ça en compte.
les bons SW comme les cleveland sont-ils "naturellement" stiff?

yes they are !!!

pour toutes ces infos ! nous n'avons pas eu le temps pendant le stage "filles" de travailler vraiment les bunkers, mais je retrouve les grandes lignes ébauchées par Laurent ! Il n'y a + qu'à expérimenter !!!

jmtiger3 a écrit:Je viens d'avoir LJ en mp.

Super de sa part, et super intéressant, la discussion...

Et ce que vous avez eu la chance d'apprendre au stage, c'est les bases d'une sortie de bunker de PROS moderne, et non pas une "SMB" ...

Je m'attendais à ce que tu te rues sur le pratice le plus proche, ou que tu monopolise le bac à sable chez toi voire décide de passer 3 jours à la plage
T'as essayé ? En tout cas, dis nous ce que cela donne pour toi !

Je vais essayer la prochaine fois que j'irai m'entraîner, biensûr...

Pour l'instant, j'ai essayé à vide pour m'imprégner de ces sensations nouvelles.

Et j'y crois dur comme fer, car je pense avoir compris les avantages indéniables d'une telle technique... pouvoir sentir que je peux contrôler la distance, être répétitif, sans avoir toutefois besoin de m'entraîner comme un fou... juste assez pour "ancrer", techniquement et mentalement...

Enfin des réponses à mes questions, qui (pour une fois ) semblent légitimes...

Et bien je te souhaites que cela te fasse passer le cap que tu cherche à franchir sur ce compartiment de jeu !

Et toi, Gastel, qu'est-ce que cela donne pour toi, la technique de bunker LJ ?

Et bien quand j'ai fait du practice dimanche, après un moment pour me mettre dans le coup (surtout bien tracer des lignes pour être précis dans l'organisation) j'ai été très satisfait. Je pense que j'ai déjà une aussi bonne voire meilleure précision qu'avant mais encore des coups raté (ça ne peux pas venir tout seul non plus, je suis toujours perturbé par ce swing). Il faut de la pratique pour éviter les coups ratés et trouver l'organisation qui me convient, à priori pas très ouverte. Il faudra aussi que j'aille ailleurs pour m'entraîner au bunker, c'était trop limité comme situation.

Laurent Jockschies a écrit:
Attention à ne pas démarrer "en rotation", ce qui amène ton club trop à l'intérieur. Je pense que tu dois avoir ce problème aussi pour le grand jeu...

C'est effectivement un défaut qui revient de temps en temps au grand jeu si je ne fais pas attention.

Bonjour,
je n'ai pas pu réagir depuis mon post de dimanche matin, pourtaznt je suis dans un endroit ou il y a beaucoup de sable pour s'entrainer.
Je veut cependant mettre en garde contre ce qui peut paraitre, au travers de different posts, comme une liste de recettes de cuisine.
Il y a beaucoup de sensations a acquerir dans les bunkers. C'est comparable au petit jeu. Le stage est fondemental pour bien comprendre les bases, et ensuite mettre en application en integrant la technique et ses propres sensations.
Il faut donc experimenter beaucoup, en ayant une idée claire des bases (les fameux fondementaux) et intellectualiser sa propre comprehension des bases avec ses sensations.

JEAN

Laurent Jockschies a écrit:POUR LA JOURNEE DU 23 FEVRIER, un seul inscrit pour l'instant

-Babaldo

Nous aurions bien aimé Gérard et moi faire ce stage "Bunkers" mais nous sommes (en principe) dans le sud du 22 au 29 février. D'ailleurs, nous irons sûrement faire un tour à BIOT...
à +

Bon ben LJ ça me paraît mal embarqué cette histoire de 2e stage....

J'ai fait une séance de 3/4 d'heure de bunker hier en fin de journée en essayant la méthode LJ :

- je suis très satisfait de la forme des "divots", qui permettent une grande marge de sécurité et un bon contrôle de la trajectoire, avec du backspin sans forcer
- il faut toutefois que je m'adapte à la distance désirée car les trajectoires sont plus longues qu'avant : logique etant donné les (divot, stance, face de club)
- cela m'a semblé beaucoup plus facile, étant donné que je ne suis pas très performant dans les bunkers, mais là je sens que je vais le devenir sans avoir besoin d'y passer trop de temps (avec ma ou plutôt mes techniques d'avant, j'avais déjà constaté que le divot était représentatif de la qualité de mes coups : bon divot donnait toujours des balles proches du mât et non "péniblement poussée" sur le green sans vrai contrôle)
- je vais continuer dans cette voie et je pense pouvoir ancrer cela assez rapidement...
- cela m'a paru si "simple et efficace" que j'ai essayé la même technique sur les pitchs sur l'herbe au SW (en changeant juste la position de la balle et donc des mains) -> des supers contacts "faciles" avec un sentiment de sécurité et de contrôle super agréable...
- merci LJ...

ps : je comprends maintenant ce que j'avais lu il y a 2 ou 3 ans dans golf digest comme étant la technique "dernier cri du Tour" utilisée par beaucoup de PROS sur les sorties de bunker...

Une scéance d'une heure hier soir, nettement mieux que pendant le stage et mieux que mon premier entrainement. Ça progresse mais doucement, je fais toujours des erreurs en faisant intervenir des éléments du swing moderne: quand je surveille le BS, je reviens par le bas du corps et vice versa....

Et quand tu ne fais pas intervenir ces éléments du swing moderne, quel est le résultat ?

Quand je suis dans le bon swing, le resultat est bien meilleur que ce que je faisais avant. Je cherche aussi le meilleur setup et pour l'instant j'ai des meilleurs résultats en alignement square. Reste à travailler et acquérir les sensations, calibrer l'effets des ajustements de setup, etc...

Je m'en suis mis un peu trop sur le dos cette saison: révision du putting, du bunker et passage au pitching à la Pelz (cours aujoud'hui)...

ce stage a ete extremement efficace pour moi :
- veille du stage : bussy 8 ou 9 bunkers.
- hier soit moins d'une semaine apres le stage : Marivaux 0 bunkers !!!
je n'ai donc plus aucun pb de sortie de bunker !

Je sais pas pourquoi mais je l'attendais depuis 1 semaine cette remarque ... Ca ne m'étonne pas que ça vienne de toi !!!!!

Alors ta ptite séance de practice ????

Chocko a écrit:Je sais pas pourquoi mais je l'attendais depuis 1 semaine cette remarque ... Ca ne m'étonne pas que ça vienne de toi !!!!!

Alors ta ptite séance de practice ????

de la merde pourquoi ????
et dimanche sur l'albatros pareil... tout va bien !!!

super journée de stage
Tout a été dit sur la technique de sortie de bunker (SMB) et des différents paramétres qui permettent d'adapter ce geste à l 'objectif .

J'ajouterai aux points fondamentaux déjà cités :
- la volonté d'envoyer le sable vers l'avant et non pas vers le haut
- la deconnexion du bras G aprés l'impact
- ne surtout pas faire de pivot inversé ( ancrage pied G )

Cette fin de semaine je fairai un premier entrainement avec la rigueur enseigné lors du stage :

1 er exercice : le divot dans le sable précis qui commence 2 cm avant la balle ( sur la ligne )

Laurent

Sortie de bunker au ralenti réalisé et commenté par Peter Kostis:

Quand est-il conseillé de faire un lob pour sortir d'un bunker? balle non enfoncée?

Pour moi ça n'est pas exactement la technique de lob shot que nous a montré Laurent car il y a pas mal de sable pris, on ne cherche pas à faire rebondir le club sur le sable, le swing n'est pas non plus "étriqué" pour amener de la verticalité (donc le rebond). Ça ressemble à la sortie de bunker "style Leadbetter" que j'avais apprise, ici avec une face très ouverte pour lever la balle.

Bon maintenant j'ai peut être tout faux et Laurent me reprendra !

Ringeval a écrit:Là Rea nous sommes dans une sortie lobshot que nous avons également vu lors du stage

pas d'accord !
Le club ne rebondit pas sous la balle mais fait bien une 'escalope' en envoyant le sable...

Personnellement, j'ai vu une sortie classique avec une montée classique, une prise de sable classique, un finish classique et avec de l'effet donné à la balle pour qu'elle s'arrête assez rapidement mais c'est classique aussi.

Bonsoir,

le club est très ouvert, , le bas du corps est actif, les poignets sont relativement actifs aussi donc sortie classique ou Lob shot.

Notez que la balle est contactée avec la pointe du club et qu'elle n'a pas beaucoup de Backspin (trop de sable?)
Sortie de belle facture (rythme très bon) mais probablement assez aléatoire -en terme de précision de la retombée- pour qui ne s'entraine pas énormément dans les bunkers.
Je faisais comme cela avant, je n'avais pas de problèmes pour sortir mais souvent pas exactement ou j'avais prévu sans que je puisse comprendre pourquoi.

JEAN

Ce qu'on a vu ressemblait plus à ça

Quand j'aurai la même technique, je serai satisfait. Cela a l'air facile et répétitif, sans nécessité de "taper fort" et donc en gardant un bon contrôle de la distance... Et en plus cela ressemble à première vue à ce que font les PROS masculins qui me servent de modèle...

Qui sont les pros dont tu t'inspire ?

Els, Player, Montgomerie, ...