STAGE BUNKER - 1 JOURNEE

SAMEDI 16 FEVRIER - STAGE BUNKER

Lieu : Practice de Villiers-sur-Marne

Horaires : 9h30 - 17H (durée minimum 6 heures)

Programme :

-matériel : les caractéristiques du SandWedge / savoir choisir un SandWedge
-comprendre les éléments de la trajectoire : hauteur, courbe, direction, effets
-choix d'une technique de base pour les bunkers de green
-adapter sa technique aux caractéristiques de sable, de lie, de pente
-les différents choix de dosage
-les autres coups possibles : lob shot, cut shot, retro
-les autres clubs
-les bases de l'entraînement
-les outils d'entraînement
-exercices de compétition
...et deux surprises !

Tarif : 160 euros - balles d'entraînement fournies

Pause déjeuner au club house du golf, plats variés à tous les prix.

N'hésitez pas à poser vos questions !

J'en serais aussi avec plaisir.

Dommage pour moi, j'aurais beaucoup aimé, mais pas possible ce jour là ...

Profitez en bien !

Accord de principe pour moi.
(de principe car incertitude d'emploi du temps boulot)

JEAN

Juste pour info, Combien de personnes possibles pour ton stage?

Quand j'ai déménagé de Paris à Bordeaux, je ne me rendais pas compte que je me priverais de stage comme celui-ci !!!

Mais j'espère que je pourrais rattraper un peu mon "retard" pendant mes 3h de coaching individuel avec LJ la veille du stage du Medoc...

Allez hop ! Je vais aussi manger du sable ce samedi !

J'y serais aussi si j'arrive à annuler une dégustation de vin que j'ai samedi matin.....je te le dis demain soir , est-ce OK?

Ok pour moi aussi !


Euh non je me suis trompé de forum..grrrrr

Michel TEICHET a écrit:Ok pour moi aussi !


Euh non je me suis trompé de forum..grrrrr

T'as confondu avec le forum "Plage" que tu fréquentes par ailleurs et qui propose un stage "Comment sortir du sable après 3 heures de sieste sur la plage"?

Tarif a écrit:

Michel TEICHET a écrit:Ok pour moi aussi !


Euh non je me suis trompé de forum..grrrrr

T'as confondu avec le forum "Plage" que tu fréquentes par ailleurs et qui propose un stage "Comment sortir du sable après 3 heures de sieste sur la plage"?

Par contre je trouve ses vidéos sur le forum plage moins interessantes....

Le stage est ouvert à 6 personnes max.
Donc pour l'instant :
-Ringeval
-Pascal 92
-Patpon
-Gastel
-Gérardvin en attente

Je vous demande de me confirmer vos intentions ! Merci !

Laurent Jockschies a écrit:

Je vous demande de me confirmer vos intentions ! Merci !

Oui ferme !

LJ
Tu penses refaire un autre stage identique sous peu ou bien c'est now or never ????

Ouais mais je crains que LJ impose l'alcootest avant la session
de l'après-midi...

LJ, c'est bon pour moi. "intention confirmée"

Je fais le 6eme !

Donc, le stage de samedi 16 est complet, manque la confirmation de Gerardvin
1. Ringeval
2. Gastel
3. Patpon
4. PAscal 92
5. Pascal 78
6. (Gérardvin à confirmer)

J'ouvre une deuxième session samedi 23 février.

Alors dans ce cas je lève une option pour le 23 février !

Je confirme!

Je confirme itou

JEAN

Laurent Jockschies a écrit:Donc, le stage de samedi 16 est complet, manque la confirmation de Gerardvin
1. Ringeval
2. Gastel
3. Patpon
4. PAscal 92
5. Pascal 78
6. (Gérardvin à confirmer)

Pascal 75 Pascal 77 Pascal 93 Pascal 94 sont pas libres !?

N'oubliez pas vos pelles :p

ATTENTION il va faire froid demain matin. Pensez à vous couvrir ! Pour cette raison, je décale l'horaire de début à 10h. Si vous êtes là avant, pas de problème, je suis sur place !!!
N'oubliez vos Sand Wedges, votre Pitching Wedge, on aura aussi besoin du putter et du fer 8 (à défaut fer7). Les autres clubs sont inutiles !!!
Pensez à prendre une serviette, des tees en bois, 3 balles de jeu, un gant en bon état, de quoi prendre des notes (interrogation en fin de journée) et un thermos de boisson chaude (je plaisante, quoique...)
Faites de beaux rêves et à demain !

Le leur as tu montre comment se tirer d'affaire dans des bunkers geles? ca m'est arrive deux fois aujourd'hui. L'issue de la premiere ne fut pas brillante. Quant a la seconde, j'ai delaisse mon SW pour un PW et ce fut plus reussi c'est la premiere fois que je suis confronte a cette situation.

J'espère ne pas me tromper en disant que (sauf si sable complètement en béton) la réponse aurait été: SW alignement square, balle pied droit. Exécuté par Laurent, cela donne une trajectoire assez basse donc pas mal de distance mais du backspin donc très peu de roule. C'était la recommendation si on soupconne qu'il y a peu de sable et la terre en dessous, ou du sable dur, ou bien si l'on doit éviter un amas de sable en arrière de la balle.

Bon, maintenant Laurent pourra me corriger si j'ai tout faux.

dans mon club, les bunkers sont plutot hauts et verticaux, et le sable a ma grande surprise a ete sur ces deux sorties du beton et du vrai !!!

Bonjour,
rapide compte rendu sur cette Journée très sympa (découverte des personnes derrière les pseudo) et enrichissante sur la technique.
J'avoue que j'étais dubitatif pour voir comment Laurent allait pouvoir passer toute une journée à nous parler des sorties de Bunker.
Non seulement il l'a fait sans problèmes mais on a manqué de temps.
C'était très intéressant.
J'en ai retenu, pèle mêle (Je précise tout de suite que c'est ma perception et que mes mots ne traduisent pas forcement ce qu'a voulu dire Laurent)
* Acquérir un SMB (Sortie/Swing Minimum des Bunker)
* fondamentaux du "grand" swing a laisser de coté (poignets quasi verrouillés, pas/peu de transfert, swing "de main droite"<- avec autant de guillemets que vous voulez, etc)
* travailler des sorties square et faire varier petit à petit l'ouverture du club pour sentir le type de sortie qui convient le mieux, compte tenu des différent paramètres de son propre swing.
* faire des sorties avec uniquement le bras gauche (essayez, simplement de contacter le sable sur une ligne tracée, c'est fun..)
* cut et Lob shots, balles enterrées etc.

En ce qui me concerne, j'avais une technique au feeling, avec un joyeux mix entre tout ce qui a été structuré par Laurent.
Je vais travailler une technique plus simple que celle que j'avais, c'est a dire moins utiliser le bas du corps avec une face très légèrement ouverte.

L'étape suivante, a mon avis, et j'espère que nous allons en parler a Bordeaux, est de travailler la tactique dans les bunker.
Que faire dans telle situation avec un max de chances de sauver son trou.

En conclusion, (ma conclusion en tout cas) est que ce genre de stage permet de développer l'imagination et les techniques pour se sortir de situations délicates, dans les bunker bien sur mais aussi en dehors pour le petit jeu.
Plus précisément, et il faudrait développer ce fil de discussion, la perception que l'on a d'une action (swing) et de son résultat.
Si je fait cela, ex j'enfonce mon talon gauche dans le sable, alors le résultat est plus constant. il est plus constant car j'ai plus de poids a gauche -> le bas de mon corps est plus stable -> plus précis sur le contact, etc.

JEAN

ptapon a écrit:
.... rapide compte rendu sur cette Journée très sympa ........
JEAN

Ca donne envie!

Stage Bunker fort intéressant -Participants fort sympathiques et expérimentés (à part moi), la palme à Ptapon, qui maîtrise ce coup déjà beaucoup mieux que la plupart !

Voici un résumé des éléments techniques vus au cours de cette dense journée !

Préliminaires :
• La balle ne touche pas le club, c’est le sable envoyé qui supporte la balle
• Le sable envoyé prend la direction de la face du club.
• Plus on prend de sable, plus la balle est haute
• Le point d’entrée du club dans le sable est important (2 à 6cm en arrière de la balle)
• Normalement, le club utilisé est un Sand-Wedge de 56 °. Le PW est + difficile
• On a intérêt à avoir un manche acier le plus « stiff » possible

Technique
• Plus on ouvre la face du club, plus on se complique la tâche
• Un grand principe énoncé par Laurent
• Essayer d’avoir toujours la même amplitude (sauf sur coups spéciaux -comme le cut-shot) et la même vitesse
• Utiliser les paramètres suivants pour varier les trajectoires (hauteur –longueur -back spin) , tenir compte de la qualité du sable rt tenir compte du lie de la balle
1. Ouverture du club
2. Quantité de sable (point d’entée de 2 à 6 cm)
3. Angle d’attaque de la face du club (plus ou moins vertical)
4. Vitesse (en de très rares occasions)
5. Poids à gauche ou non
6. Position de la balle dans le stance

La difficulté du coup tient à l’intention à l’impact
En fonction de l’analyse de la situation –sable, lie, distance voire pente du bunker- on déterminera les paramètres à appliquer

Voici pour la partie théorique !
Voyons l’application :
La SMB ou SBA (sortie de bunker acceptable) avec une balle placée idéalement est réalisée avec
• Balle talon avant
• Léger poids sur jambe avant (enfoncer le pied avant)
• Bas du corps fixe (image du seau entre les jambes) ce qui empêche un swing complet
• Poignet pas armés, relativement fixe, sauf en fin de back-swing
• Down swing dans la direction de la cible , bras relativement étendus, surtout pas de finish vertical, la face du club et le haut de la main gauche regarde vers le ciel
• On jette le sable vers la cible

Exercice pour comprendre le mouvement du poignet gauche : mettre l’index droit au dessus du poignet gauche et swinger d’une main- le poignet gauche doit terminer en se pliant légèrement pour permettre au dos de la main gauche de finir dirigé vers le ciel…

Angle d’attaque : plus l’attaque est verticale, plus la balle ira loin
On définit 3 distances de sortie : 10 m , 20 m, 40-50 m
C’est la position de la balle sur le stance qui définit cet angle d’attaque
Exemple balle +à droite donne + de distance (coup en V)

Des coups plus exotiques :
Le cut shot (spécialité de Lee Trivino….)
Permet de faire une sortie très courte
Jambes très ancrées dans le sol écartées comme si on était à cheval
Bras gauche tendu
On tourne le club pour avoir une face assez ouverte et le bout du shaft doit pointer vers la hanche gauche, mains en avant du club et Grip fort
Pendule d’amplitude (au niveau des mains) pied arrière pied avant

Le lob shot
Permet une sortie très haute (ex bunker très profond)
Le club est très ouvert, le poids est sur le pied droit (si je me souviens bien),
C’est le seul cas où les poignets doivent être agiles et être armés plus tôt

La position de la balle :
• Balle normale – talon gauche
• Balle semi-enfoncée - centre
• Balle pluguée - à droite

Balle dans la pente montante ,[/b] non pluguée
Sortie au fer 8, épaules parallèles au green et non à la pente
Je ne me souviens plus de la position de la balle …..

Hors sujet
Bunker de fairway : fer 7 pas plus long- balle à droite – poids à gauche – ¾ de swing


Comme vous le voyez, ce fut dense, et je me suis permis de faire un compte rendu afin que mes collègues stagiaires puissent corriger mes erreurs ou mauvaises interprétations de façon à avoir un aide mémoire qui me (nous ) servira lors de l’analyse du coup à effectuer.

Merci de compléter ces notes

Et encore merci à Laurent pour la qualité de son enseignement

Merci pour le compte rendu.
J'avais tendance à m'embêter avec l'ouverture de la face de club, cela me conforte en faisant plus simple.
Je suppose que l'amplitude choisie c'est mi backswing pour la plupart des sorties ?
Avec vous abordé la sortie de bunker(assez longue) avec la balle que l'on veut faire rouler? Je suppose que c'est balle au milieu du stance face de club square et on prend un peu plus de sable?

Ambiance très agréable pour ce stage dans le bac à sable. J'ai eu plaisir de retrouver des participants de la minorette 2007 et mis des visages sur de nouveaux pseudos ! Stage très riche d'enseignements.

Cela a commencé assez dur pour moi, remise en question quasi totale de ce que je faisais pour sortir des bunkers. J'etais plutôt avec swing du genre plein swing (moderne), comme on trouve dans les bouquins de Leadbetter (mais aussi d'autres comme Michael Campbell ou Chris Meadows). C'est aussi comme cela que j'avais appris dans un enseignement assez inspiré de Leadbetter. J'ai essayé en une scéance récemment la sortie à la Pelz (avec son "finesse swing"), c'est pas du tout le SMB non plus !

Bas du corps très stable sans transfert de poids, peu de torsion, swing de bras, on empêche la face du club de se refermer après impact, les bras sont en avant et déconnecté du corps au finish..... Argh ! mais c'est tout ce contre quoi j'ai passé des dizaines d'heures à me battre au practice pour le plein swing ! Déstabilisé le Gastel et le bourrin qui se cache (pas tant que ça.....) en moi ne manque pas de faire surface ! Je passe un bon moment à faire des swings à 2000 à l'heure ! J'ai repris un peu contenance dans l'après-midi.

La matinée était consacrée au SMB et l'après-midi aux variations autour de SMB et on sent tout la cohérence de l'approche: variations de l'ouverture de la face, de l'angle d'attaque (par la position de la balle), prendre plus ou moins de sable, pieds plus ou moins enfoncés... Pour finir les lies spéciaux et coups spéciaux comme l'on raconté ptapon et gerardvin. Tout cela va demander beaucoup de maturation, d'intériorisation et de travail !

Cette après-midi, après une heure de putting, une heure de petit pitch à la pelz, une 1/2 heure de grand jeu la nuit commence enfin à tomber et les gens ont libéré la zone d'approche ! J'ai refait 3/4h de bunker, avec des meilleurs résultats qu'hier mais une gamme accessible de coup plus limité ecar le green est pas large du tout ~ 5m.

gerardvin a écrit:

Comme vous le voyez, ce fut dense, et je me suis permis de faire un compte rendu afin que mes collègues stagiaires puissent corriger mes erreurs ou mauvaises interprétations de façon à avoir un aide mémoire qui me (nous ) servira lors de l’analyse du coup à effectuer.

Merci de compléter ces notes

très interessant. MERCI

grip bas je suppose? ou selon distance?

jacques78 a écrit:
très interessant. MERCI

grip bas je suppose? ou selon distance?

Grip normal, on n'a pas parler de raccourir le grip pour jouer sur la longueur. Sinon grip neutre ou un peu faible sauf sur le cut shot où l'on peut avoir un grip très fort pour bloquer les poignets.

Merci à tous,

je regrette encore de ne pas avoir pu être parmi vous, mais grâce à vous, c'est un peu comme si j'y étais...

Ptappn, j'ai effectivement lu plusieurs fois (Tiger, Els, ...) qu'il fallait jouer beaucoup avec la main D au DS, mais je n'ai jamais compris pourquoi, et surtout à chaque fois que j'ai essayé, j'ai fais quelques tops qui m'ont dissuadé...

Gerardvin, je penserai plutôt swing en V donne des balles plus hautes et plus courtes. Et moins on prend de sable et plus la face est square et plus la balle va loin (avec la même vitesse de swing).

Le swing en V n'est pas vu comme une alternative mais comme la conséquence d'une balle pied droit (coup joué face square). Comme la face est plus fermée et square, le coup est long (40-50m) si la balle n'est pas pluggée mais la balle pas si haute (attention si lèvre haute).

Gastel a écrit:

jacques78 a écrit:
très interessant. MERCI

grip bas je suppose? ou selon distance?

Grip normal, on n'a pas parler de raccourir le grip pour jouer sur la longueur. Sinon grip neutre ou un peu faible sauf sur le cut shot où l'on peut avoir un grip très fort pour bloquer les poignets.

Merci.
Et quel stance dans le cas ou le club n'est pas ouvert? aligné ou tout de même un peu ouvert comme au chipping pour mieux faire passer le club?

PS: jmtiger3 je suis sûr que tu aurais pû prendre ton pied (modulo notre niveau qui est surement nettement moins bon), si ça rentre dans tes plans vois cela avec Laurent !

jacques78 a écrit:

Merci.
Et quel stance dans le cas ou le club n'est pas ouvert? aligné ou tout de même un peu ouvert comme au chipping pour mieux faire passer le club?

Alignement square, la balle est assez haute si c'est cela qui te tracasse.

jmtiger3 a écrit:
Gerardvin, je penserai plutôt swing en V donne des balles plus hautes et plus courtes. Et moins on prend de sable et plus la face est square et plus la balle va loin (avec la même vitesse de swing).

je pensais comme toi
Gastel a bien répondu

Et le point d'entrée dans le sable,

Comment peut-on être aussi précis ?? Faire varier le point d'entrée qui reste tout de même de 2 à 6 cm avant la balle, cela signifie qu'on peut être précis à 2 cm près ??? cela dépend de l'éloignement du club par rapport à la balle à l'adresse ? du regard ?
Je pensais que seul les PROS pouvaient être aussi précis ...

Gastel, effectivement, entre le "finesse swing" de PELZ et le "SMB", il y a un monde... c'est quasiment à l'opposé en ce qui concerne la mécanique du coup. Le seul point commun qui me vient à l'esprit, c'est la position de la balle...
Mais je confirme après quelques mois d'essai : la méthode PELZ ne doit pas être la plus accessible, car sinon je pense que j'y arriverai avec plus de régularité...

jmtiger3 a écrit:Et le point d'entrée dans le sable,

Comment peut-on être aussi précis ?? Faire varier le point d'entrée qui reste tout de même de 2 à 6 cm avant la balle, cela signifie qu'on peut être précis à 2 cm près ??? cela dépend de l'éloignement du club par rapport à la balle à l'adresse ? du regard ?
Je pensais que seul les PROS pouvaient être aussi précis ...

J'avoue que je ne sais pas bien... mais quelle marge d'erreur a-t-on sur un coup de plein swing pour bien contacter la balle ? Est-ce bien différent ?

jmtiger3 a écrit:Merci à tous,

je regrette encore de ne pas avoir pu être parmi vous, mais grâce à vous, c'est un peu comme si j'y étais...

Ptappn, j'ai effectivement lu plusieurs fois (Tiger, Els, ...) qu'il fallait jouer beaucoup avec la main D au DS, mais je n'ai jamais compris pourquoi, et surtout à chaque fois que j'ai essayé, j'ai fais quelques tops qui m'ont dissuadé...

Gerardvin, je penserai plutôt swing en V donne des balles plus hautes et plus courtes. Et moins on prend de sable et plus la face est square et plus la balle va loin (avec la même vitesse de swing).

Oui, jmtiger !
Attention :
-swing en "V" : cas du "lob shot"
-angle d'attaque vertical uniquement : balle plus basse
Ne pas confondre ! Je n'avais peut-être pas été clair dans la démo ou dans mon explication !

En tout cas, merci à tous, expérimentez les variations autour du SMB et surtout, amusez-vous !
Dernier conseil : Attention à être très rigoureux (alignement, ouverture du club...) dans votre organisation qui doit devenir une vraie routine !

J'avais ouvert une deuxième date le :
23 février

Pour l'instant une inscription :
-Babaldo

Super compte rendu de gerardvin ! Bon, j'ai fait une fausse manip et je n'ai pas dû envoyer mes ajouts alors je recommence par petits bouts.

gerardvin a écrit:
La SMB ou SBA (sortie de bunker acceptable) avec une balle placée idéalement est réalisée avec
• Balle talon avant
• Léger poids sur jambe avant (enfoncer le pied avant)
• Bas du corps fixe (image du seau entre les jambes) ce qui empêche un swing complet
• Poignet pas armés, relativement fixe, sauf en fin de back-swing
• Down swing dans la direction de la cible , bras relativement étendus, surtout pas de finish vertical, la face du club et le haut de la main gauche regarde vers le ciel
• On jette le sable vers la cible

J'ajoute dans la posture : le bout du manche pointe vers le nombril, pas vers la gauche.

Pour être précis dans l'organisation. Imaginez ou dessinez en entraînement une ligne perpendiculaire à la direction de la cible qui donne le point d'entrée du club dans le sable. La balle est donc quelques cm en avant de cette ligne.

Organisation square: alignement à la cible, face square, le pied gauche est ~10cm à gauche de la ligne

Organisation ouverte: La plupart des joueurs ont une préférence pour un stance ouvert associé à une face de club ouverte mais il faut être précis dans son organisation. On part de l'organisation square sans prendre son grip. On recule le bout du manche de qq cm à ~20cm max, la face de club s'ouvre (plus vers le ciel) mais ne s'oriente pas (stries toujours square à la cible). (A vous de trouver de combien reculer le bout du club pour être le plus efficace selon votre swing/morphologie dans une situation standard. On peut en faire plus ou moins selon que l'on veuille ajouter ou enlever du bounce (par ex. selon la nature du sable)). On s'organise autour de la nouvelle position du club donc avec un stance ouvert. Pour beaucoup de joueurs la position préférée amène le talon gauche sur la ligne ou au niveau de la balle.

Down swing dans la direction de la cible: j'ai complètement zappé cette consigne. A l'entrainement hier, je jouais selon la ligne des pieds et j'envoyais plutôt à gauche....

Ce qui me gêne dans le fait d'avoir la balle au talon G, c'est que cela dépend trop de la largeur du stance.

Si le bout du grip pointe vers le nombril avec balle talon G, la verticale des mains est située bien en arrière de la balle (au moins 20 cm), est-ce bien cela ?
Je pensais qu'il fallait que la verticale des mains soit au niveau de la balle et non reculée, ni avancée...

autre question : le point d'entrée dans le sable peut correspondre à l'endroit où est "disposé" l'arête de la face de club à l'adresse lorsque celle-ci est square. Mais si on ouvre la face (sans l'orienter à D), le rebond va toucher le sable plus tôt, et donc décaler le point d'entrée plus à D, non ?

Le stage à débuté en fait sur le tas de sable en stockage, on trace une ligne et on cherche à faire une trace qui débute sur cette ligne en alignement square. je pense que c'est à cette étape que l'on peut faire les ajustement de stance ou de positionnement. C'est pour cela que mettre en place la procédure d'organisation ouverte à partir de l'organisation square me semble important. Il se trouve que la balle pour une majorite de joueur va être au talon gauche mais cela n'est pas obligatoire.

La balle est talon gauche pour un stance ouvert, on a le sentiment que les mains sont un peu en arrière mais pas tant que cela (c'est ce qui rend pour moi une ouverture prononcée inconfortable à l'adresse). Dans l'organisation square, la balle se trouve pour moi (je suis petit, stance pas très large) environ 10cm en avant des mains (a vu de nez en prenant la pose au bureau).

Pour le point d'entrée qui dépend de l'ouverture, ce que tu dis semble logique mais je n'ai pas la précision de swing suffisante pour l'avoir remarqué.