C'est pas Vrai, y'en pas 1 qui peut me donner un conseil...

Je cherchais des conseils pour l'achat d'un nouveau putter, pour remplacer le mien (Ben Hogan de 1960/70...)?
Silence "RADIO", est-ce à dire que je dois arrêter mes recherches ?
Il faut bien dire qu' un certain YAM m'a fait sur un autre forum des réponses sensées & très utiles.
Bonne & heureuse années à tous & toutes !!!

Bonjour Karouba,

Le titre de ton post va de pair avec ton avatar...

Pour ma part je n'avais "pas vu" l'ancien post, bref....

J'ai changé de putter il y a quelques semaines, à mon sens, le meilleur moyen est de voir un ou plusieurs vendeurs qui soit dans l'idéal bon joueur (dans mon cas je suis allé à Golf Plus et un vendeur / joueur / qui a enseigné le golf m'a conseillé), afin qu'il t'aide à analyser :
- ta technique de putting,
- ta sensibilité de touché (poids en tête de club, équilibre, contact sec ou non, etc...)
- tes préférences en terme de design

S'il est cohérent il va te proposer plusieurs types de putter : inserts, contact secs, répartitions de poids différentes, putter type lame ou 2 balles...

Au final, sur mon ressenti j'hésitais entre un Scotty Cameron et un PING.... et j'ai choisi le PING Redwood après maintes essais, j'en suis ravi !!

Bon courage et joyeuses fêtes !

La meilleure méthode pour "apprivoiser" un putter (vaste fumisterie n'est ce pas !!!) avant de l'acheter, c'est d'aller dans un magasin avec un putting-green artificiel et de tester toute la panoplie présente ...

J'ai procédé de la sorte et, même si chez USG... on m'a un peu regardé comme un zombie, je ne me suis pas trompé sur la marchandise. Par contre il ne faut pas être avare en temps, pour mon Odyssey #2 j'ai dû taper une bonne cinquantaine de putts avec ... Pas compliqué j'y suis resté 2h !!!!
Le truc du conseil du vendeur chevronné, j'y goûte très peu :
1/ Le vendeur ne connait rien de nous, ni notre grip, notre chemin de club, nos petits trucs au putting
2/ Le vendeur qui connait son matoss' peut passer pour un "dieu du golf" sans même y avoir joué une seule fois dans sa vie ... On t'abreuve de chiffres, de termes et t'as l'impression de discuter avec Roger Cleveland ou Scotty Cameron.

Y'a aussi une astuce sympa, tu testes le matoss, tu prends les coordonnées de ce qui te correspond et tu achètes sur le net, sur un site sérieux qui ne fait pas dans la contrefaçon (onlinegolf for example).

Après ce que j'en dis moi .........

J'aurais tendance à dire comme babaldo: le putter est peut être le club le plus personnel du sac et c'est très difficile de donner des conseils, encore plus à quelqu'un dont on ne connaît pas le jeu.

Tu mentionnais dans ton post initial un modèle odissey, ça n'est pas celui que j'ai: un white hot two balls centershaft. J'aime le two balls pour la facilité d'alignement par contre je ne sais pas trop quoi penser de l'insert... Parfois il me semble qu'il nuit à mon ressenti. J'ai aussi des problème de distance sur les putts longs, ce que d'autres ont remarqué avec ce putter. Enfin, le lie est un poil trop flat et pas ajustable sur le modèle centershaft.

J'ai donc essayé quelques putters ici et là et je ne trouve pas facilement mieux. Je souhaite garder une sensation de putter assez lourd. Finalement, je n'ai que deux modèles qui m'ont attirés: le Scotty Cameron Circa 62 no 3 (parmis les plus chers...) et un modele Carbite vu d'occasion aux USA (pas cher) mais qui ne se fait plus.

Hé hé Chocko,

tu te doutes bien qu'il n'y a pas marqué pigeon sur mon front.
J'avais essayé plusieurs clubs auparavant et j'avais des idées bien arrêtées.
Le gars était plutôt correct dans son approche car je ne lui avais rien dit de mes recherches préalables, et il se trouve qu'il m'a proposé les clubs que je ressentais le mieux (pur hasard peut-être).
Je me méfie toujours des vendeurs, mais là pour le coup, avec cette recherche préalable, j'ai pu me rendre compte qu'il ne m'embobinait pas, et puis tu les vois venir dans leur discours ceux qui te la font "marmotte"...

au fait Chocko, sur ton avatar c'est quel practice ? Celui de Chatou ?

Gastel a écrit: J'aime le two balls pour la facilité d'alignement par contre je ne sais pas trop quoi penser de l'insert... Parfois il me semble qu'il nuit à mon ressenti. J'ai aussi des problème de distance sur les putts longs, ce que d'autres ont remarqué avec ce putter. Enfin, le lie est un poil trop flat et pas ajustable sur le modèle centershaft.

Tu vois en terme de sensation, j'avais essayé l'Odyssey 2 balls pour la facilité d'alignement justement.
Et puis ce putter est de renommée public.
Et bien, je n'ai pas ressenti ce putter, pas assez de poids dans la tête de club à mon goût, un insert qui ne rendait pas les sensations de touché, chose que je retrouve sur la face usinée en contact sec du Ping Redwood.
Donc c'est vraiment personnel, je pensais qu'il me plairait et au feeling en puttant ça ne le faisait pas.
Maintenant certains ont essayé mon putter et l'ont trouvé trop lourd à leur goût...

karouba a écrit:Je cherchais des conseils pour l'achat d'un nouveau putter, pour remplacer le mien (Ben Hogan de 1960/70...)?
Silence "RADIO", est-ce à dire que je dois arrêter mes recherches ?
Il faut bien dire qu' un certain YAM m'a fait sur un autre forum des réponses sensées & très utiles.
Bonne & heureuse années à tous & toutes !!!

Je t'avais fait une réponse mais sur un autre forum et ne l'ai pas renouvellée ici pour ne pas faire de doublon. Apparemment tu ne l'as pas lue.

Babaldo a écrit:Hé hé Chocko,

tu te doutes bien qu'il n'y a pas marqué pigeon sur mon front.
J'avais essayé plusieurs clubs auparavant et j'avais des idées bien arrêtées.
Le gars était plutôt correct dans son approche car je ne lui avais rien dit de mes recherches préalables, et il se trouve qu'il m'a proposé les clubs que je ressentais le mieux (pur hasard peut-être).
Je me méfie toujours des vendeurs, mais là pour le coup, avec cette recherche préalable, j'ai pu me rendre compte qu'il ne m'embobinait pas, et puis tu les vois venir dans leur discours ceux qui te la font "marmotte"...

au fait Chocko, sur ton avatar c'est quel practice ? Celui de Chatou ?

Non c'est à Saint-Quentin en Yvelines, le club où je compte sévir pour 2008.
Ouais je pense que c'est tout de même du hasard sur ce coup-là parce que le putter c'est super perso (j'ai joué avec un putter femme pendant 1 an par exemple) et qu'il faudra qu'on m'explique comment un vendeur peut te dire, après même 20 minutes de discussion très poussée, s'il te faut un 33", un belly ou un maillet.
C'est vraiment du perso à 100% sur le putter ... Parce que selon moi, bien plus que le souci technique et la corrélation morphologique, c'est une histoire de confiance avec un matériel que l'on doit apprivoiser au maximum, et cela passe par des considérations esthétiques notamment ou aussi, hélàs, pécunières.

Par contre, je suis d'avis qu'un fitting peut être envisagé (recommandé ?) après l'achat du putter ...

Rien n'est plus difficile que de conseiller quelqu'un quant a l'acquisition d'un engin aussi personnel qu'un putter. J'ai lu ce que Yan t'a ecrit, si je peux rajouter mon grain de sel je dirai qu'il existe au pays basque une boite dont je ne me souviens plus le nom (interressant comme info) qui fait des putters sur-mesure. Là, c'est un vrai plus, car, meme si tu n'achetes pas, tu sais assez precisement ce que tu cherches. En dehors de ca, c'est à mon sens une vraie loterie.

J'en ai 2 : un Scotty Cameron Studio Design acheté d'occas 90 € chez golf repair shop qui est mon pro-shop favori (fitting) raccourci à 33", et dont la tête a été alourdie par des feuilles de plomb. C'est celui que je joue le + souvent . Comme on m'avait dit qu'il était délicat à jouer, j'en ai acheté un autre aux US d'occas toujours, après en avoir essayé une vingtaine, chez Golfsmith (environ 150 putters à l'essai): je m'orientai vers un putter Yes! suite à des articles lus sur cette marque, mais n'ai resenti aucune sensation à l'essai. Après une heure, j'ai choisi un Testa Rossa dont j'ai fait raccourcir le shaft, changé le grip et mis une feuille de plomb en France (GRShop).Mais comme + haut je pense que c'est le club le + personnel, et que si on n'est pas bien avec, il ne faut pas hésiter à le changer.
Il y a également un point important : shaft centré ou déporté, tu peux être + confortable avec l'un qu'avec l'autre.
Ceci étant, n'oublions pas que plus important que le putter, il y a le joueur!
Tu peux t'acheter un putter à 300 €, si tu n'as pas les bons fondamentaux, ça ne servira qu'à engraisser les marchands du temple!!!

Chocko a écrit:

Y'a aussi une astuce sympa, tu testes le matoss, tu prends les coordonnées de ce qui te correspond et tu achètes sur le net, sur un site sérieux qui ne fait pas dans la contrefaçon (onlinegolf for example).

Une astuce de parasite tu veux dire ?
C'est le genre de comportement que je trouve méprisable au plus haut point....

pierre-yves a écrit:

Chocko a écrit:

Y'a aussi une astuce sympa, tu testes le matoss, tu prends les coordonnées de ce qui te correspond et tu achètes sur le net, sur un site sérieux qui ne fait pas dans la contrefaçon (onlinegolf for example).

Une astuce de parasite tu veux dire ?
C'est le genre de comportement que je trouve méprisable au plus haut point....

Mais c'est du grand n'importe quoi.
Quand tu connais le Golf et le matos et que tu sais que chez D-------n, G--F P--S, G- S---T il y a des vendeurs qui gagnent le smic et qui en ont rien à taper de toi et de tes desiderata et qui te racontent n'importe quoi pour faire du chiffre (ça c'est humain) tu verras que tu changeras d'avis.
Chocko a mille fois raisons!
J'affirme que 95% des vendeurs dans tous les magasins de France et de navarre sont incompétents.
Je plains le débutant qui dois y aller avec tâtonnement au début en suivant leurs conseils.
Et je parle d'expérience!
Combien de fois je me suis fait avoir!
Malheureusement quand j'ai débuté le golf, il n'existait pas de forum comme celui-ci.
Et le plus grand malheur c'est de croire qu'il n'y a que les grandes marques qui font du bon matos.
Quand vous voyez que toutes ces marques changent le design des clubs une fois par an comme pour les automobiles en faisant croire que le dernier cri est le meilleur, cela me fait bien rire.
C'est un piège à gogo!

pierre-yves a écrit:

Chocko a écrit:

Y'a aussi une astuce sympa, tu testes le matoss, tu prends les coordonnées de ce qui te correspond et tu achètes sur le net, sur un site sérieux qui ne fait pas dans la contrefaçon (onlinegolf for example).

Une astuce de parasite tu veux dire ?
C'est le genre de comportement que je trouve méprisable au plus haut point....

En quel sens c'est méprisable ?????? Préserver mon portefeuille d'une TVA exorbitante ? Tenter de grapiller quelques euros pour me payer les balles de practice ou une inscription en compétition ? Si tu me prouves par a+b que c'est scandaleux de procéder de la sorte, bah ptêtre en effet que je suis un parasite, mais alors tous les joueurs qui n'en peuvent plus des prix abracadabrantesques des commerces français sont des parasites également ...
Pourquoi devrais-je payer un putter Odyssey 120 euros chez un vendeur français alors qu'un site anglais me vend le même Odyssey (pas une contrefaçon hein) à 99 euros frais de port inclus. Cela s'appelle la loi de l'offre et de la demande, voilà tout ...
Le plus méprisable à la limite, c'est que la marque ne soit pas fichu d'appliquer les mêmes tarifs selon les pays dans lesquels ils commercialisent ... On ne prête qu'aux riches, et c'est clair que la France est dans ce domaine du golf, encore une petite nation ...

Dans ce cas là, tu assumes comme un grand, tu commande direct sur le Web et tu ne fais pas bosser un commercant pour rien... Et si ca colle pas, tu te débrouilles pour revendre, toujours comme un grand.

Un indice pour ta reflexion: le magasin, le putting green qui te permet d'essayer ton putter, le putter de demo, l'employé qui te renseigne penses tu que c'est gratuit?
Ca me rappelle tous ces gens qui t'expliquent qu'ils ont droit de pirater car ils "estiment" (en vertu de quoi, on ne sait pas) que les logiciels ou la musiqe sont trop cher et donc qu'ils ont le droit de les voler....

pierre-yves a écrit:Dans ce cas là, tu assumes comme un grand, tu commande direct sur le Web et tu ne fais pas bosser un commercant pour rien... Et si ca colle pas, tu te débrouilles pour revendre, toujours comme un grand.

Un indice pour ta reflexion: le magasin, le putting green qui te permet d'essayer ton putter, le putter de demo, l'employé qui te renseigne penses tu que c'est gratuit?
Ca me rappelle tous ces gens qui t'expliquent qu'ils ont droit de pirater car ils "estiment" (en vertu de quoi, on ne sait pas) que les logiciels ou la musiqe sont trop cher et donc qu'ils ont le droit de les voler....

Où j'ai écrit que j'avais squatté un commercial pendant 2 plombes ??
Tu penses qu'un mec se serait amusé à me regarder putter pendant tout ce temps ?? Les putters sont en libre accès ... Et franchement j'ai beau retourner le truc dans tous les sens, je vois pas où j'ai pêché ... Mais s'il faut leur payer une participation au chauffage qui m'a permis de ne pas attraper un rhume, ou le renouvellement du tapis de putt que j'ai longuement foulé, bah y'a qu'à le marquer à l'entrée !!!!
J'ai pas besoin d'un employé pour me renseigner (merci de lire les posts avant les grandes envolées d'indignation) puisque selon moi, ils ont souvent le même degré d'incompétence golfique que ma femme qui croit encore que le driver et les bois sont faits en merisier ou en hêtre !

Idem je retourne le problème dans tous les sens, je vois pas bien où la comparaison avec le piratage musical nous mène ... Je n'ai volé personne (enfin ça tout le monde, à part toi, est d'accord sur ce point) puisque je ne me suis pas servi de mon escapade USGolfienne pour m'auto-fabriquer un putter grâce à d'éventuelles mesures que j'aurai pû prendre en douce dans le magasin (espionnage industriel comme on dit dans mon métier) ... Mais par contre, il serait fort possible que les 20 euros économisés aient vraisemblablement servis à m'acheter le dernier album des Red Hot Chili Peppers (excellent en passant), chose dont j'aurais éventuellement pû m'éxonérer (merci Emule mais non merci) en achetant plein pot chez nos chers commerçants golfiques français ...

pierre-yves a écrit:Un indice pour ta reflexion: le magasin, le putting green qui te permet d'essayer ton putter, le putter de demo, l'employé qui te renseigne penses tu que c'est gratuit?

Une réponse à ton indice. En effet le magasin, le putting green, le putter de démo ou l'employé ne sont pas gratuits et je le déplore fortement ... Néanmoins, quelle est alors la solution que tu nous proposes pour que de telles pratiques ne se produisent pas ????
Trouves tu logique le fait que le français "bonne poire" doive payer 20 ou 30 euros de supplément (à quel titre ? TVA ? CSG ? ISF ?) par rapport à son collègue européen (ah oui tu sais le marché européen, l'ouverture des frontières, l'Euro). J'ai un budget "golf" et il n'y a pas de petites économies ...

Parce qu'à ce moment là ... On peut critiquer les gens qui viennent au National juste pour putter et taper des chips sur le plus grand putting-green d'Europe qui a dû coûter une bagatelle à la fédé (bah oui ils payent rien ceux-là puisque le putting-green est en free access). On peut aussi en vouloir aux gens qui se servent de GOLFOMAX pour réduire leurs dépenses en GF, et qui donc font perdre de l'argent aux clubs, aux employés, etc. Et puis, en en rajoutant une louche et en allant jusqu'au bout de l'absurde, on peut dire que MT et LJ perdent des clients potentiels en répondant et en donnant des solutions techniques aux membres du forum, ces membres intéressés qui n'ont qu'un but en venant ici, celui de trouver des solutions à leurs problèmes pour "peanuts", sans payer les conseils et en privant alors les pros de travail rémunéré.

Oui je sais c'est absurde ce que je dis ... Mais en suivant ton raisonnement, peut être que tu n'y trouveras rien à redire.
Jusqu'au boutiste le Pierre-Yves ????

Tu te livres beaucoup et pas forcément en bien, ne t'attends pas à être bien accueilli, mon bon Chocko
Le pire c'est quand tu essaies de développer... Là je dirais que les rames qu'il te faudrait, même à Oxford ou Cambridge ils n'ont pas la taille

Sinon ya pas mort d'hommes, c'est juste un forum hein...

Mais je ne cherche pas à être bien accueilli ... Mais m'expliquer que je suis un parasite parce que je tente d'économiser des sous, et procéder d'une façon somme toute assez LOGIQUE, bah jsuis désolé mais j'accepte pas.

Mais le problème c'est que mon développement il tient la route ... Peut être pas dans ton esprit, ni dans certains autres mais j'ai quand même raison sur le fond.

Et je te rassure y'a pas mort d'hommes, bien sûr que non. Mais bon il n'y a aussi qu'une voix pour s'offusquer (un peu démago sur ce point là amha). Et je rassure les sceptiques, je suis très sympa dans la vraie vie ... Et très agréable sur les parcours ... Pas PARASITE pour un sou !

Chocko a écrit

t'as l'impression de discuter avec Roger Cleveland ou Scotty Cameron.

Et Maurice Inesis, tu ne discutes pas avec?

je suis comme la plupart pour le putter je suis complètement paumé.
Je pense que Chocko a raison, le mieux s'est d'essayer longuement les putters. pas trop à la fois aurais-je tendance à penser. ceci étant je pense que Chocko "se connait" relativement bien ce qui lui permet d'orienter son choix plus facilement que d'autres. Après concernant le vendeur, il ne peut pas te dire ce qui te va le mieux car il ne te connais pas (et encore), par contre il peut normalement te donner les différences entre différents putters. Après je ne sais pas si ca fait avancer le smilblick de connaître les caractéristiques d'un putter.
Bon courage karouba!

"Parasite" est à mon sens exagéré. Je dirais plutôt que tu es peu ou pas scrupuleux....

Tout le monde fait attention à son portefeuille, quoi de plus normal? Mais certains, lorsqu'ils se servent des infractutures des commerçants ou se font prêter des clubs pour essai, ont du mal à ne pas "marquer le coup". S'ils ne veulent pas se sentir obligés ils essaient le matos des copains.
Peut-être les restes d'une éducation démodée?

Je ne sais pas si tu as tort ou raison mais ce que je sais c'est que si tout le monde appliquait ta "logique" ce serait la mort des commerces ayant pignon sur rue et donc des "séances d'essai" que l'on peut y faire.

A part ça je ne doute pas que tu sois sympa et agréable sur un parcours.

Quitte à raisonner par l'absurde :
Tirez un putter au hasard et jouez avec: vous serez aussi bon (c'est-à dire aussi nul) qu'avec n'importe quel autre! AH AH AH !!!

Minor a écrit

Tirez un putter au hasard et jouez avec: vous serez aussi bon (c'est-à dire aussi nul) qu'avec n'importe quel autre! AH AH AH !!!

Dans ce cas autant prendre le moins cher... donc ce n'est plus du hasard puisque c'est le moins cher

Le problème Chocko, même si d'une certaine manière je comprends ton point de vue, c'est que le magasin n'a pas d'autre choix que de faire payer plus cher ces articles vendus qu'un site internet.
Parce que sur son compte d'exploitation, il a des charges en supplément à absorber : loyer, salaire des vendeurs, installations... Bref, même si tu ne parles pas au vendeur, ben il est payé quand même. Et souvent au lance-pierre, comme quelqu'un le faisait justement remarquer. Et le magasin n'a pas d'autre solution que de répercute cela dans ces prix. C'est mécanique.
Il ne s'agit donc pas de voler le gogo, mais juste de faire en sorte que le compte d'exploitation soit équilibré. Et le site internet peut être situé n'importe où, il sera toujours capable de faire moins cher que les magasins équipés. Ou alors c'est qu'il est dirigé par une chèvre et qu'il ne tiendra pas longtemps le coup.
Après, le fait de forcément acheter dans le magasin où tu as essayé, je dirais que c'est aler un peu loin. C'est pas sur les produits de ce type qu'ils font le plus de marge en règle générale, mais sur tous les a cotés : balles, relèves pitchs, gants, textile... C'est ça qui met du beurre dansles épinards. Et quand tu vas essayer un putter, tu vas prendre des balles parce que t'en as besoin et que tu es déjà sur place, ou un gant, ou un relève pitch logoté, ou je-ne-sais-quoi, mais bref, la plupart du temps, tu vas acheter ce petit truc dont tu n'as pas un besoin vital à ce moment.
Ca fait partie de la démarche...
Ils mettent pas forcément des simulateurs QUE pour permettre de vraiment tester le matos. Ca renforce leur attractivité, et donc leur potentiel client...

Chocko a écrit:
Une réponse à ton indice. En effet le magasin, le putting green, le putter de démo ou l'employé ne sont pas gratuits et je le déplore fortement ... Néanmoins, quelle est alors la solution que tu nous proposes pour que de telles pratiques ne se produisent pas ????
Trouves tu logique le fait que le français "bonne poire" doive payer 20 ou 30 euros de supplément (à quel titre ? TVA ? CSG ? ISF ?) par rapport à son collègue européen (ah oui tu sais le marché européen, l'ouverture des frontières, l'Euro). J'ai un budget "golf" et il n'y a pas de petites économies ...

Mais il n'est pas question de francais ou pas. Tu profites des infrastructures d'un magasin pour aller acheter en suite sur Internet... Quel le magasin soit anglais n'entrent pas spécialement dans l'équation.... Je pense qui tu allais dans les autres pays tu verrais que les magasin ne peuvent jamais s'aligner sur les sites webs (comment le pourraient ils ?)

On peut aussi en vouloir aux gens qui se servent de GOLFOMAX pour réduire leurs dépenses en GF, et qui donc font perdre de l'argent aux clubs, aux employés, etc. Et puis, en en rajoutant une louche et en allant jusqu'au bout de l'absurde, on peut dire que MT et LJ perdent des clients potentiels en répondant et en donnant des solutions techniques aux membres du forum, ces membres intéressés qui n'ont qu'un but en venant ici, celui de trouver des solutions à leurs problèmes pour "peanuts", sans payer les conseils et en privant alors les pros de travail rémunéré.

Oui je sais c'est absurde ce que je dis ... Mais en suivant ton raisonnement, peut être que tu n'y trouveras rien à redire.
Jusqu'au boutiste le Pierre-Yves ????

Hein? mais ca n'a absolument rien à voir ????? Les gens qui utilisent Golfomax ne profitent pas du boulot des clubs puisqu'en définitive ils leur assurent un surcroit de clientèle. De même que pour MT et LJ le forum est un formidable outil de promotion qui je pense leur assure une visibilité trés interessante. Personellement je ne les aurais pas connus si ce n'est par leur forum. Donc dans les 2 cas c'est du donnant-donnant au lieu du je prends/ je prends que tu pratiques....

Et je te rassure y'a pas mort d'hommes, bien sûr que non. Mais bon il n'y a aussi qu'une voix pour s'offusquer (un peu démago sur ce point là amha)

Mouais enfin ce qui me rassure c'est que je ne suis pas le seul que ca offusque....

Mais je ne cherche pas à être bien accueilli ... Mais m'expliquer que je suis un parasite parce que je tente d'économiser des sous, et procéder d'une façon somme toute assez LOGIQUE, bah jsuis désolé mais j'accepte pas.

Mais tu fais tes économies sur le dos d'un autre!!!! Qu'est ce que tu ne comprends pas la dedans?
Tu me dirais que tu épluches tous les sites pour trouver le meilleur prix et que tu commandes ensuite, je n'y trouverai rien à redire. Que tu ailles passer du temps dans une boutique alors que tu as déja décidé d'acheter ailleurs, je trouve ca mesquin et déloyal... et alors qu'en plus tu présente ca ici comme un bon conseil et une démarche à reproduire, ca me scandalise. Comme le dis biggolf, si tout le monde faisait comme toi, il n'y aurait plus que des sites webs et je pense que ce serait bien dommage pour tous le monde.
Au golf on a une étiquette, dans la vie faut avoir une éthique. Je suis pas parfait, comme tous le monde parfois je prends des raccourcis, mais on moins j'en ai conscience et j'essaie de faire au mieux et de respecter les gens. Mais t'as raison c'est surement de la démagogie ou un mode de pensée périmé à l'ére d'internet.

Mais le problème c'est que mon développement il tient la route ... Peut être pas dans ton esprit, ni dans certains autres mais j'ai quand même raison sur le fond.

Bah, t'as raison sois prudent, on ne sait jamais une remise en cause est si vite arrivée

On arrête les leçons d'éthique SVP...
Un commerçant vit bien s'il est compétitif point. C'est pas une question de morale des clients qu'est-ce que c'est que cette histoire? Le magasin il est évidemment concurrencé par internet et c'est tant mieux! Il devra ainsi jouer sa carte irremplaçable : accueil, conseil, garantie, lien de confiance. Arrêtons de culpabiliser les utilisateurs des technologies car les responsables des difficultés économiques des autres ce n'est sûrement pas eux et même au contraire!

Mais ce qui me dérange Minor n'est pas qu'on utilise Internet (je m'en sers même régulièrement) et je ne suggère pas d'aller en magasin à l'exclusion d'Internet.
Ce qui me pose problème c'est de faire les test et les démos en magasin (de profiter comme tu le dis de "l'accueil, conseil, garantie, lien de confiance") afin d'aller acheter par la suite sur Internet.

Il n'y a pas de problème à se poser avec ça. Le développement d'internet pousse la consommation générale qui profite aussi aux magasins s'ils savent en profiter. Ces derniers s'abstiennent bien de répercuter la hausse de l'euro face au dollar sur leurs prix, ça prouve bien qu'ils manquent encore de concurrence et en ce sens j'appuie Chocko...

Alors en ce qui concerne internet c'est moins cher si tu achetes en dehors de France.

Pour info une personne de ma promo a commandé une serie dans un magasin aux us 3 mois toujours rien recu et payer sur paypal ...

karouba a écrit:Je cherchais des conseils pour l'achat d'un nouveau putter, pour remplacer le mien (Ben Hogan de 1960/70...)?
Silence "RADIO", est-ce à dire que je dois arrêter mes recherches ?
Il faut bien dire qu' un certain YAM m'a fait sur un autre forum des réponses sensées & très utiles.
Bonne & heureuse années à tous & toutes !!!

Bientôt on va se faire engueuler ! lol !!!
Le choix d'un putter dépend d'abord de la technique que tu utilises. En ligne ? En courbe ? Agressif ? en douceur ? Les caractéristiques de répartition de masse et les matériaux du putter correspondent à ces choix techniques.
Ensuite, il faudrait déterminer si le choix est cohérent avec tes capacités, si tu ne pourrais pas faire mieux autrement, vérifier la taille du manche pour concilier position confortable et précision, taille du grip, etc...
Tout cela c'est le travail d'un Pro.
Une fois arrêtés les caractéristiques techniques de ton putting, il faudra tenir compte de tes préférences "subjectives", la forme, les couleurs, l'originalité, etc.
Après, et seulement après, tu pourras voir où tu peux te procurer ton bonheur : magasins, internet, petites annonces et jusqu'aux collectionneurs pour un modèle original !!!

Je comprends Pierre Yves sur son raisonnement d'autant plus que j'ai fait comme Chocko mais dans un autre domaine. J'ai profité des conseils d'un magasin pour aller ensuite commander sur le net. Faut dire que je passais de 1650€ à 475€ en direct US soit 4 fois moins cher. A quelques % prés j'aurais fait l'effort d'aller chez le commerçant mais là, y'avait pas photo.

(ex une pièce qui vaut 159$ aux US vaut 300€ en France avec la parité actuelle faut pas exagérer quand même).

Aujourd'hui il faut comprendre que le marché est international, certes cela n'arrange pas les commerçants français mais j'ai aussi un portefeuille à gérer. Charge à eux de faire le nécéssaire auprès de leurs fournisseurs.

Sinon pour conclure, je suis 100% d'accord avec LJ

Laurent Jockschies a écrit:

karouba a écrit:Je cherchais des conseils pour l'achat d'un nouveau putter, pour remplacer le mien (Ben Hogan de 1960/70...)?
Silence "RADIO", est-ce à dire que je dois arrêter mes recherches ?
Il faut bien dire qu' un certain YAM m'a fait sur un autre forum des réponses sensées & très utiles.
Bonne & heureuse années à tous & toutes !!!

Bientôt on va se faire engueuler ! lol !!!
Le choix d'un putter dépend d'abord de la technique que tu utilises. En ligne ? En courbe ? Agressif ? en douceur ? Les caractéristiques de répartition de masse et les matériaux du putter correspondent à ces choix techniques.
Ensuite, il faudrait déterminer si le choix est cohérent avec tes capacités, si tu ne pourrais pas faire mieux autrement, vérifier la taille du manche pour concilier position confortable et précision, taille du grip, etc...
Tout cela c'est le travail d'un Pro.
Une fois arrêtés les caractéristiques techniques de ton putting, il faudra tenir compte de tes préférences "subjectives", la forme, les couleurs, l'originalité, etc.
Après, et seulement après, tu pourras voir où tu peux te procurer ton bonheur : magasins, internet, petites annonces et jusqu'aux collectionneurs pour un modèle original !!!

D'abord, merci au Master Pro & à tous les autres "amateurs on pro" qui ont bien voulu me prodiguer des conseils pour l'achat d'un putter...
Je ne m'attendais pas, après un silence assourdissant, déclencher en plus des avis techniques, des diatribes concernant la distribution & la vente du matériel golfique (souvent d'origine étrangère...)
Ayant été, il ya qq dizaines années fabricant & importateur de matériel de recherches médicales(USA), je vois que rien n'a changé...Mes clients potentiels étant CNRS(New-York, Gif /Yvette, ..etc).

Chocko a écrit:

Y'a aussi une astuce sympa, tu testes le matoss, tu prends les coordonnées de ce qui te correspond et tu achètes sur le net, sur un site sérieux qui ne fait pas dans la contrefaçon (onlinegolf for example).

Après ce que j'en dis moi .........

heuu ... désolé mais ce genre de conseil ca va donner une mort certaine des boutiques de golf "normale" ... ce qui
est dommage quand meme non ? je trouve qu'il faut jouer le jeu avec les boutiques. sinon ou allons nous..
enfin c'est juste mon opinion.
(Juste une petite contribution personnelle sur ce sujet.. je ne relance pas le debat)

lologolf a écrit:

Chocko a écrit:

Y'a aussi une astuce sympa, tu testes le matoss, tu prends les coordonnées de ce qui te correspond et tu achètes sur le net, sur un site sérieux qui ne fait pas dans la contrefaçon (onlinegolf for example).

Après ce que j'en dis moi .........

heuu ... désolé mais ce genre de conseil ca va donner une mort certaine des boutiques de golf "normale" ... ce qui
est dommage quand meme non ? je trouve qu'il faut jouer le jeu avec les boutiques. sinon ou allons nous..
enfin c'est juste mon opinion.
(Juste une petite contribution personnelle sur ce sujet.. je ne relance pas le debat)

eh oui, la boutique "tendances golf" de Marcq en baroeul a fermé en partie pour ça.

lacsap a écrit:

en partie pour ça.

en partie seulement, avec un Megastore inesis sur la zone, et l'arrivée programmée d'un Golf Plus...

Y'a aussi une astuce sympa, tu testes le matoss, tu prends les coordonnées de ce qui te correspond et tu achètes sur le net, sur un site sérieux qui ne fait pas dans la contrefaçon (onlinegolf for example).

Après ce que j'en dis moi .........

Yé souis pas d'accord! Chest pas moral ça!
Un magasin t'appotrte un plus l'essai, le "j'y reviens". Cela implique pour lui un local de l'entretien un loyer... toutes ces choses dont s'affranchit le marchand internet.
Avec cetype de raisonnement "tout au moins cher" on obtiens:
la fin de nos magasins traditionnels
Le recours au produit à bas cout
La fin du service
La mondialisation
L'trou dans la couche d'la zone
Boorlo
Jose Bove
...

tapa1balle a écrit:je fonctionne un peu comme chocko, l'avenir à moyen et long terme des magasins est en péril par nos comportements mais SURTOUT par le comportement des générations futurs qui eux ne fonctionne que par internet.
le marché est en pleine mutation, nous avons changé nos habitudes de consommations, c'est au magasin de réagir et de s'orienter dans un avenir plus ou moins proche vers le services notamment (essai de club, simulateur, fitting, conseil..). La vente de matériel est a mon avis une cause perdue, du fait de la concurrence e-commerce)

Je comprends ta position mais c'est un peu facile de dire "faut s'adapter"... etc.
le magasin traditionnel peut se recentrer sur le service... mais es tu prêt à payer ce service? J'achète sur internet moins cher et je fiite chez machpro à 250€? Quel intérêt?
Je crois que les différents commerces doivent co-éxister mais que le consommateur doit être responsable; passer deux heures à essayer un putter dans n magasin traditionnel et filer l'acheter sur le net, c'est pas moral ni normal! De même si le prix en magasin est hors de proportion avec celui internet...

fix a écrit:

tapa1balle a écrit:je fonctionne un peu comme chocko, l'avenir à moyen et long terme des magasins est en péril par nos comportements mais SURTOUT par le comportement des générations futurs qui eux ne fonctionne que par internet.
le marché est en pleine mutation, nous avons changé nos habitudes de consommations, c'est au magasin de réagir et de s'orienter dans un avenir plus ou moins proche vers le services notamment (essai de club, simulateur, fitting, conseil..). La vente de matériel est a mon avis une cause perdue, du fait de la concurrence e-commerce)

Je comprends ta position mais c'est un peu facile de dire "faut s'adapter"... etc.
le magasin traditionnel peut se recentrer sur le service... mais es tu prêt à payer ce service? J'achète sur internet moins cher et je fiite chez machpro à 250€? Quel intérêt?
Je crois que les différents commerces doivent co-éxister mais que le consommateur doit être responsable; passer deux heures à essayer un putter dans n magasin traditionnel et filer l'acheter sur le net, c'est pas moral ni normal! De même si le prix en magasin est hors de proportion avec celui internet...

Non, Non et Non, je ne crois pas que la morale intervient dans l'économie de marché, offre/demande. Tu crois que la morale est intervenue quand au début d'année, la poste (service public) des champs Elysées a fermé parce que en fin de bail, le propriétaire des murs decident de multiplier le loyer par 10, lui il en a rien à foutre du service public , que des dizaines d'entreprises délocalisent leur production dans les pays de l'est, laissant nos pauvres français sur le carreaux. c'est l'offre et la demande qui régient le marché un point c'est tout.
tu me fais rire avec ta morale, tu fais parti d'un système mais tu veux que le bon coté des choses. Touché pas à mon petit magasin , à ma petite entreprise, à ma petite maison, à mon canapé en cuir, à mon club de golf. je rêve !!!
Débat cloturé pour moi !

Si les bureaux de poste ont fermé dans nos campagnes (et je ne parle pas des perceptions, des maternités, des gendarmeries, des commissariat etc..) c'est pas pour une histoire de loyer.

On trouve que des timbres usagés sur internet.

Débat intéressant. Moi je préfère acheter au magasin d'à côté pour le faire vivre et que le gars qui y travaille ait ensuite les moyens d'acheter ce que produit mon entreprise et que le cercle vertueux soit entretenu.
Ceux qui préfèrent acheter pas chèr à l'extérieur enclenchent un cercle vicieux et dangereux pour l'économie. L'heure est peut être venue de payer plus pour gagner plus....
Je suis romantique là ???

Pattenzinc a écrit:Si les bureaux de poste ont fermé dans nos campagnes.... c'est pas pour une histoire de loyer.

c'est pour une histoire d'entretien des locaux, ça revient au même.

Folgan a écrit:

Pattenzinc a écrit:Si les bureaux de poste ont fermé dans nos campagnes.... c'est pas pour une histoire de loyer.

c'est pour une histoire d'entretient des locaux, ça revient au même.

Non plus, ou très partiellement

Moi, intellectuellement, ça me gêne beaucoup d'aller tester dans un magasin et d'acheter aux States ou UK, via le net.

Faire fabriquer à l'étranger ne choque plus personne, mais acheter à l'étranger dérange encore un peu.

La boutique plus chère d'à coté ne vend que très peu de produits de chez nous, puisque nous n'avons bientôt plus d'industrie.

Drole d'époque.

si je peux j'achete au magasin d'à coté surtout qu'en négociant tu as toujours entre 10 et 15% sur les prix affichés. C'est toujours plus cher que sur le net mais si il y a un probleme on sait vers qui se retourner

J'ai acheté à l'étranger sur le net des clubs que je n'avais pas essayé;
Juste en fonction de ce que j'en avais lu.

Maintenant, aller dans un magasin, ramener un club d'essai chez soi, le tester sur le parcours pendant trois jours, puis l'acheter sur internet parce-qu'il est moins cher .....faut pas manquer d'air quand même !!!!!

Pattenzinc a écrit:Faire fabriquer à l'étranger ne choque plus personne, mais acheter à l'étranger dérange encore un peu.

La boutique plus chère d'à coté ne vend que très peu de produits de chez nous, puisque nous n'avons bientôt plus d'industrie.

Drole d'époque.

Si c'est à moi que s'adresse ta réponse, je t'invite à relire ce que j'ai écrit. L'important ne portait pas sur le fait que l'achat via internet ait lieu à l'étranger. Ca ne me gêne pas d'acheter à l'étranger. Ce qui me gêne, c'est de prendre quelqu'un pour un con.

Ma remarque n'est pas plus adressée à toi qu'à d'autres, c'est une constatation d'ordre général c'est tout.

En ce moment c'est les soldes, des -50% ou plus sur pas mal de choses, y compris pour le matériel de golf.

Effectivement, je te confirme, quelqu'un est pris pour ce que tu dis...mais hors période de solde, donc toute l'année.

Pour ceux qui achètent sur le net, c'est les soldes toute l'année.

C'est un choix, et bien que ne le pratiquant que très peu (produits mals distribués à proxmité), je le respecte.

Maintenant, essayer du matos, et l'acheter ailleurs, ça ne marche sûrement qu'un temps dans la même boutique.

A une époque, il y avait un peu le même débat pour les mandataires de l'automobile.

Qu'en est-il maintenant?.

Tout ce patacaisse pour de conseils de choix pour un putter, on a tous besoin de s'aérer, ça n'en vaut pas la peine.

Non, Non et Non, je ne crois pas que la morale intervient dans l'économie de marché, offre/demande. Tu crois que la morale est intervenue quand au début d'année, la poste (service public) des champs Elysées a fermé parce que en fin de bail, le propriétaire des murs decident de multiplier le loyer par 10, lui il en a rien à foutre du service public , que des dizaines d'entreprises délocalisent leur production dans les pays de l'est, laissant nos pauvres français sur le carreaux. c'est l'offre et la demande qui régient le marché un point c'est tout.
tu me fais rire avec ta morale, tu fais parti d'un système mais tu veux que le bon coté des choses. Touché pas à mon petit magasin , à ma petite entreprise, à ma petite maison, à mon canapé en cuir, à mon club de golf. je rêve !!!
Débat cloturé pour moi !

He ben dites donc!
Je tiens à préciser quelques points:
Si l'économie de marché "à la concurrence libre et non faussée" n'est pas morale c'est pas d'ma faute.
Si elle est pas morale ça veut pas dire qu'il faudrait pas un peu de morale dans tout ça.
Et si c'était le cas pourquoi moi j'en aurais pas de la morale...
Tu me reproche que je ne vaux que le bon côté... mais justement non: un bon magasin, un peu plus cher mais présent et dispo... je favorise en payant plus cher...
Tu fais dans ta diatribe un procès d'intention en interprétant mes dires et je pense que c'est le mot moral qui t'as fait "disjoncté"...
Je retiendrais que je t'ai fait rire (c'est déjà ça) et rêver (pas mal pour un post)...

PS: tu y allais souvent à la Poste des Champs (comme y disent)?