je suis laminé...

Comme il y a peu de mode sur le forum en ce moment, j'en ai profité pour jeter un oeil sur les autres rubriques et je suis tombé sur un post qui a attiré mon attention :

"A 135 m du green + 5 m au drapeau, vous jouez quoi ?"

Les réponses les + fréquentes sont fer 6,7 et 8.

et moi, c'est fer 5 et encore, bien touché !

Ca me tue. Comprends pas pourquoi je suis si court. pourtant un bon backswing, une bonne rotation d'épaules, balles droites...

Comprends pas....

J'ai un peu l'impression que ton fil contient une question déjà posée par toi il y a quelques jours sur ce qui contribue à raccourcir les distances d'un coup...

Si c'est un simple constat, vu ton index tes distances ne doivent pas trop de poser de problèmes, j'imagine ...

jaames a écrit:
Si c'est un simple constat, vu ton index tes distances ne doivent pas trop de poser de problèmes, j'imagine ...

Oh que si !

Si j'ai cet index, c'est que je suis le roi de l'approche-putt (parfois...)

Je n'ai pas repris l'autre fil en entier, mais tu dois avoir les explications à ce manque de distance, non ?

Non.

J'ai vu 2 pros à ce sujet, mais aucun n'a répondu à mes questions.

Ils m'ont dit "tape des balles", puis ils m'ont corrigé quelques petits trucs, mais aucun ne m'a dit : " tu es court à cause de ceci et de celà. Pour corriger, fais ceci et fais cela".

Si mon swing était moche et bourré de défauts, je comprendrais, mais, dixit les pros : mon grip est bon, ma montée est légèrement intérieure mais en fin de BS, je suis bien positionné, parfaitement dans le plan. A la descente, je suis toujours dans le plan (vérifié à la video).

Alors, je pense que c'est un manque d'accélération à l'impact, mais tout le monde dit qu"il ne faut pas forcer, qu'il ne faut pas taper comme une brute, qu'il faut swinguer et pas frapper, qu'il faut laisser la gravité agir...

Donc, je ne sais pas ce qu'il faut faire pour avoir plus de vitesse à l'impact.... si tant est que ce soit l'explication....

softail a écrit:Non.

J'ai vu 2 pros à ce sujet, mais aucun n'a répondu à mes questions.

Ils m'ont dit "tape des balles", puis ils m'ont corrigé quelques petits trucs, mais aucun ne m'a dit : " tu es court à cause de ceci et de celà. Pour corriger, fais ceci et fais cela".

Si mon swing était moche et bourré de défauts, je comprendrais, mais, dixit les pros : mon grip est bon, ma montée est légèrement intérieure mais en fin de BS, je suis bien positionné, parfaitement dans le plan. A la descente, je suis toujours dans le plan (vérifié à la video).

Alors, je pense que c'est un manque d'accélération à l'impact, mais tout le monde dit qu"il ne faut pas forcer, qu'il ne faut pas taper comme une brute, qu'il faut swinguer et pas frapper, qu'il faut laisser la gravité agir...

Donc, je ne sais pas ce qu'il faut faire pour avoir plus de vitesse à l'impact.... si tant est que ce soit l'explication....

C'est un manque d'accélération de la tête de club. Il faut des drills simples à faire pour apprendre à accélérer tout en gardant un bon contrôle. Le deuxième dril de David Leadbetter est excellent avec le demi swing, on accélère avec les bras:

http://www.golfdigest.com/instruction/index.ssf?/instruction/gd200703leadbetter3.html

Je ne me hasarderai pas à une tentative d'explication, dont je n'ai pas la compétence...

Je suis un petit gabarit et ai tendance à ne pas transférer complétement au DS, ce qui a fait dire à Stff l'année dernière que si je ne mettais que 50 % de mes 65 Kg dans la balle je ne pourrai pas avancer bien loin...

Je peux facilement avoir 50 à 60 m de différence selon que je "mets tout" ou non ...

Ton pb est-il aussi lié à ça ?

Je ne pense pas.

Je fais 100 Kg, et à la montée, je bloque bien mon genou droit. De ce fait, il y a comme un effet ressort en debut de DS.

j'ai un peu la sensation qu'au début du DS, j'avance dans la balle avec le dos encore complètement tourné.

J'ai même la sensation parfois de frapper avec l'omoplate gauche.

DOnc, je pense que mon transfert de poids se fait bien.

Mon seuil d'incompétence est atteint là !

Mais tu as visiblement d'après tes explications un problème de synchro. entre tes bras et le bas du corps.

Je laisse les explications techniques à ceux qui savent !

Tu as mis une vidéo sur le forum ?

J'espère ne pas avoir rejoint la cohorte des mauvais conseilleurs...

salut softail...mets ta video, cela pourrait être interessant de comprendre. sinon respect pour ton index, un bel exemple pour beaucoup de bourrins qui ne seront jamais en dessous de 10.

En lisant ces quelques lignes, je pensais également a la vitesse du club lors de la descente.

Peut être st ce trop lent.

Mais vu ton handicap, même si tu fais de bonnes approches putts, ca doit qd meme aller.

De mon côté j'ai une descente assez rapide apparemment (du moins lors des derniers cm avant impact).

J'aurai plutot le "probleme" inverse, à 135 metres je prends soit un pitch, soit un 9.
Il serait peut etre bon que j'ai plus de regularité et moins de distances...

Bref, avoir une video de ton swing serait pas mal pour se donner une idée.

softail a écrit:
Alors, je pense que c'est un manque d'accélération à l'impact, mais tout le monde dit qu"il ne faut pas forcer, qu'il ne faut pas taper comme une brute, qu'il faut swinguer et pas frapper, qu'il faut laisser la gravité agir...

Je fais 100 Kg, et à la montée, je bloque bien mon genou droit. De ce fait, il y a comme un effet ressort en debut de DS.

j'ai une ou deux remarques par rapport à tes commentaires. j'ai l'impression que tu laisses seulement agir la gravité pour déplacer le club sans chercher à entretenir, voire à amplifier, l'accélération initiale dûe à l'effet ressort. c'est vrai que l'on dit qu'il ne faut pas forcer et tout le toutim. maintenant, je crois qu'il faut quand même un minimim d'influx, de vitesse, de force, même si les mots ne sont peut être pas les bons.

quand tu vois le long drive, l'exemple est volontairement extrême, on sent quand même que les gars balancent, voire forcent pour certains. au même titre que les lanceurs de javelot, la vitesse, ils la créent.

Ce que tu dis, reno est parfaitement exact.

je ne cherche pas à frapper, et d'autant plus que c'est difficile pour moi, car je joue en droiter alors que j'ai plus de force dans le bras gauche.

Les pros du circuit ont un swing fluide, sans forcer...

alors, faut-il quand même essayer de taper fort ?

softail tu joues dans quel club? tu peux me répondre en mp

softail a écrit:Ce que tu dis, reno est parfaitement exact.

je ne cherche pas à frapper, et d'autant plus que c'est difficile pour moi, car je joue en droiter alors que j'ai plus de force dans le bras gauche.

Les pros du circuit ont un swing fluide, sans forcer...

alors, faut-il quand même essayer de taper fort ?

Je dirais qu'il faut essayer de lancer fort.

Je dirais qu'il faut que tu consultes d'autres pro, car forcément du dois faire une erreur "grossière". Parce que là effectivement t'es vraiment pas long (ce qui est encourageant c'est que tu as une marge de progression énorme dans ce domaine-> dès que tu auras corrigé...

Tu dis que ton backswing est bien armé (genou droit résiste), et dans le plan -> ok

Tu dis que ta descente est dans le plan aussi (c'est pour cela que tes balles sont droites !!) -> ok

Tu dis que tu transfert le poids à la descente sans tourner les épaules trop tôt -> ok (sinon tu descendrais à l'extérieur)

Peut-être que tu manques de relâchement dans les bras et mains ?
Ton grip est-il suffisament léger (pression des mains à l'adresse d'environ 5 sur une échelle de 1 à 10)

Es-tu souple ?

softail a écrit:Ce que tu dis, reno est parfaitement exact.

je ne cherche pas à frapper, et d'autant plus que c'est difficile pour moi, car je joue en droiter alors que j'ai plus de force dans le bras gauche.

Les pros du circuit ont un swing fluide, sans forcer...

alors, faut-il quand même essayer de taper fort ?

Il faut tout de même lancer "loin" en donnant à peu près 80% de ta puissance max (c'est pas plus de 95% pour garder le contrôle mais tout de même beaucoup plus que 50% !!!)

Pascal78 a écrit:

softail a écrit:

alors, faut-il quand même essayer de taper fort ?

Je dirais qu'il faut essayer de lancer fort.

je serai plus proche de l'idée de lancer fort. en gros, essayer de créer de la vitesse en se servant de l'effet ressort. et lancer le club vers l'objectif et ne pas s'arrêter à lancer le club vers la balle seulement.

à vérifier avec un pro.

Merci de vos réponses.

En vrac,

Non, je ne suis pas très souple. Pour autant, j'ai suffisamment de flexibilité pour avoir une rotation d'épaules de 90 ° au backswing sans "lâcher" le genou droit, ni raidir la jambe droite.

Le pro de mon club avec qui j'ai fait une séance video pense que j'ai un désarmement trop précoce. Mais, dès que j'essaye de retarder en gardant l'armement + longtemps, ma face reste ouverte à l'impact et je slice.

Du coup, on me dit de ne pas bloquer les poignets, de "libérer", mais alors je désarme trop tôt.

Bref, je ne saisis toujours pas ce qu'il convient de faire, mais je pense que mon problème survient dans la zone d'impact.

softail a écrit:Merci de vos réponses.

En vrac,

Non, je ne suis pas très souple. Pour autant, j'ai suffisamment de flexibilité pour avoir une rotation d'épaules de 90 ° au backswing sans "lâcher" le genou droit, ni raidir la jambe droite.

Le pro de mon club avec qui j'ai fait une séance video pense que j'ai un désarmement trop précoce. Mais, dès que j'essaye de retarder en gardant l'armement + longtemps, ma face reste ouverte à l'impact et je slice.

Du coup, on me dit de ne pas bloquer les poignets, de "libérer", mais alors je désarme trop tôt.

Bref, je ne saisis toujours pas ce qu'il convient de faire, mais je pense que mon problème survient dans la zone d'impact.

A ta place je ne chercherai pas plus loin !

Corrige tout d'abord (avec ton pro) ce défaut majeur (désarmement précoce des poignets) car cela prouve que tu n'as pas encore intégré le "release" de la tête de club -> La tête de club lorsque le release est bon va à peu près 50% plus vite que si tout le swing s'effectuaient avec les poignets "bloqués" dans leur position à l'adresse (swing sans armer les poignets ni faire tourner les avant-bras)

Pour le remède, consulte un bon pro car ce release est plus une conséquence qu'une action volontaire. Il en est d'ailleurs de même pour le maintien de l'armement de poignets pendant la première phase de la descente (c'est une conséquence plus qu'une volonté)

peut-etre faut-il voir aussi du coté des hanches au follow? :

http://www.golfdigest.com/instruction/index.ssf?/instruction/gd200704tigertips.html

jmtiger3 a écrit:
Pour le remède, consulte un bon pro car ce release est plus une conséquence qu'une action volontaire. Il en est d'ailleurs de même pour le maintien de l'armement de poignets pendant la première phase de la descente (c'est une conséquence plus qu'une volonté)

ça c'est une vérité qui va en faire réfléchir plus d'un .

ok, merci pour les liens...

maintenant le question est : comment fait-on un bon release ?

softail a écrit:ok, merci pour les liens...

maintenant le question est : comment fait-on un bon release ?

Là ca m'interesse également

Je dirais qu'on fait un bon release quand on a la sensation que le club est encore à l'horizontale quand au DS, les mains arrivent au niveau de la balle.

Maintenant, comment arriver à ce résultat, c'est au-dessus de mes faibles connaissances. Par contre je connais un bon drill de Leadbetter (déjà écrit 2-3 fois ici):
1/ Se mettre à l'adresse.
2/ Amener le club horizontal par rapport au sol uniquement avec les poignets.
3/ Tourner les épaules.
4/ Finir le swing en frappant la balle, en essayant de conserver les poignets armés le plus longtemps possible (rechercher la sensation qu'on a à l'adresse avec le club horizontal).

Valoche a écrit:2/ Amener le club horizontal par rapport au sol uniquement avec les poignets.

Je ne suis pas certain que Leadbetter recommande d'amener le club horizontal (ou parallèle) au sol uniquement avec les poignets...
Pas certain du tout du tout du tout ...

Chocko a écrit:

Valoche a écrit:2/ Amener le club horizontal par rapport au sol uniquement avec les poignets.

Je ne suis pas certain que Leadbetter recommande d'amener le club horizontal (ou parallèle) au sol uniquement avec les poignets...
Pas certain du tout du tout du tout ...

un drill, c'est un exercice chocko, pas un conseil pour la réalistaion d'un swing normal...

softail a écrit:

"A 135 m du green + 5 m au drapeau, vous jouez quoi ?"

Les réponses les + fréquentes sont fer 6,7 et 8.

et moi, c'est fer 5 et encore, bien touché !

J'ai exactement la même problématique...

Oui je suis pas teubé ... Un drill permet de bosser un détail du swing par un exercice ciblé et précis !!
Mais je ne suis pas persuadé que débuter un swing en amenant le club à l'horizontal UNIQUEMENT avec les poignets soit un drill utile (tout d'abord) qui permette de bosser quelque chose de manière positive (en définitive).
Je ne conteste pas l'armement des poignets, mais je pense que les bras sont tout aussi nécessaires pour démarrer un BS de façon correcte.

Essaies de démarrer ton BS avec juste les poignets ... Tu verras si ça marche et ensuite tu nous fais un petit retour sur exercice !!

Chocko a écrit:Oui je suis pas teubé ... Un drill permet de bosser un détail du swing par un exercice ciblé et précis !!
Mais je ne suis pas persuadé que débuter un swing en amenant le club à l'horizontal UNIQUEMENT avec les poignets soit un drill utile (tout d'abord) qui permette de bosser quelque chose de manière positive (en définitive).
Je ne conteste pas l'armement des poignets, mais je pense que les bras sont tout aussi nécessaires pour démarrer un BS de façon correcte.

Essaies de démarrer ton BS avec juste les poignets ... Tu verras si ça marche et ensuite tu nous fais un petit retour sur exercice !!

Cet exercice n'a pas pour objectif de faire travailler le démarrage du BS !
On commence justement l'exo avec le club parallèle au sol.

On commence juste l'exo avec le club parallèle au sol ... C'est à quel moment que le club est parallèle au sol, juste après l'adresse Damien ???
Fred Deschamps, pro à Ormesson, m'a donné ce drill pour travailler un swing un peu plus horizontal ... Et quand il m'a expliqué ce drill, qui a pour but d'aplatir le swing dès la montée (donc le BS) et ne pas avoir un désarmement des poignets avant l'impact, il m'a surtout expliqué que ce n'était pas avec le seul armement des poignets qu'il fallait faire ce drill, mais avec une sensation de tirer le club vers l'arrière (comme si tu voulais avec tes mains serrer la main à quelqu'un derrière toi) en gardant (je vais peut-être dire une bêtise) une connexion entre le bras droit et le flanc droit du corps.
Je vois pas comment on peut swinguer correctement en se mettant à l'adresse, puis en amenant le club à l'horizontale uniquement avec les poignets ... Non seulement c'est pas naturel, et en plus la face de club ne peut pas être square à aucun moment ...

Mais peut être qu'on se comprend pas Damien ... On parle peut être pas de la même chose ...

Chocko, je visualise assez bien ce drill qui amha a un intérêt : ramener le club square à l'impact. Et si c'est possible !

softail a écrit:ok, merci pour les liens...

maintenant le question est : comment fait-on un bon release ?

Il faut expliquer l'utilité et le pourquoi d'un bon release ?
Si vous faites fonctionner trop tôt vos poignets ou vos avant bras au downswing vous ferez fonctionner en même temps la gravité et vos poignets dans le sens vertical, donc aucun gain en puissance. Si vous attendez que le club soit à l'horizontal vous additionnerez la gravité avec la force horizontale exercée par les poignets.

Un schéma sera plus explicite, voir le paragraphe "delayed release":
http://www31.brinkster.com/theredrock/ld/techn.htm

Chocko a écrit:On commence juste l'exo avec le club parallèle au sol ... C'est à quel moment que le club est parallèle au sol, juste après l'adresse Damien ???

Tu prend ta posture avec le club à l'horizontale parallèle au sol en cassant bien sût le poignets (avec un fer 9 ou un PW au début), puis à partir de cette position statique, tu démarres ton BS.

Tu auras une sensation de retard facile et de puissance à l'impact, probablement un peu de draw mais je crois que l'on n'est pas loin du lancer parfait, car le triangle des bras et des épaules est maintenu sans effort tout au long du DS.

Oui Mumu je connais très bien cet exercice ... (cf post à propos de Fred Deschamps) ... Bah on n'a pas les mêmes sources voilà tout, où alors c'est ptêtre la différence entre quelqu'un qui prend l'exemple d'une vidéo (fût elle très bien faite) et quelqu'un qui prend l'exemple tiré d'une séance d'entrainement avec un excellent pro qui distille remarques et critiques après chaque balle ... Voilà tout, sujet clos pour moi.

mumu a écrit:

Chocko a écrit:On commence juste l'exo avec le club parallèle au sol ... C'est à quel moment que le club est parallèle au sol, juste après l'adresse Damien ???

Tu prend ta posture avec le club à l'horizontale parallèle au sol en cassant bien sût le poignets (avec un fer 9 ou un PW au début), puis à partir de cette position statique, tu démarres ton BS.

Tu auras une sensation de retard facile et de puissance à l'impact, probablement un peu de draw mais je crois que l'on n'est pas loin du lancer parfait, car le triangle des bras et des épaules est maintenu sans effort tout au long du DS.

je ne comprends toujours pas la position de départ.

Le club à l'horizontale ? Devant vous ?

Chocko a écrit:Oui Mumu je connais très bien cet exercice ... (cf post à propos de Fred Deschamps) ... Bah on n'a pas les mêmes sources voilà tout, où alors c'est ptêtre la différence entre quelqu'un qui prend l'exemple d'une vidéo (fût elle très bien faite) et quelqu'un qui prend l'exemple tiré d'une séance d'entrainement avec un excellent pro qui distille remarques et critiques après chaque balle ... Voilà tout, sujet clos pour moi.

Euh d'accord, mais la video, c'est avec les explications de Leadbetter. Il donne ce drill explicitement pour améliorer la vitesse du club à l'impact, c'est tout.

Softail: le club est parallèle au sol, et à la ligne de jeu - donc pas devant, mais sur la droite (pour les droitiers).

Non Softail, la position de démarrage, c'est le club à l'horizontal mais dans la ligne de jeu, comme quand tu démarres un BS normal ... C'est pour cela que je pense qu'avec une seule action des poignets, on ne peut ni swinguer correctement, ni conserver une face square, enfin amha.

Oui enfin c'est poignets + avants-bras, il ne s'agit pas de se tordre les poignets.
Plus précisément c'est armement (le club horizontal en face de soi), puis rotation de l'ensemble à droite.

Tout est dit dans le lien que propose MT, regardez le attentivement: ce qu'il ne faut pas faire,l'enchainement des actions dans le downswing, le release (voir ma position dans mon avatar):

"Je ne peux que vous recommander ce lien car j'y adhère totalement.

https://www.youtube.com/watch?v=nE_2-WSU6F4&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Ecoachingolf%2Ecom%2Faccueil%2Ehtm

Amitiés"
_________________
Académie Autiero-Teichet
Ecole de Golf de Biot
"Là où il y a une volonté il y a un chemin"...