rotation main gauche MA

Je viens de voir sur le DVD sur MA quelquechose dont je voudrais confirmation de la part des spécialistes MA pour etre sur de ne pas avoir mal compris.Si vous regardez l'interview de mike austin dans la partie bonus, il parle de faire une rotation de la main gauche de 180° au downswing pour donner un coup de fouet.

Je dis bien rotation qui est completement independante de l'armement (qui lui est un mouvement de bas en haut)Cela signifie je suppose:1) qu'il tourne la main sur la droite progressivement au backswing. mais seule une rotation de 90° est possible me semble t-il à partir de la position neutre de la main au stance2) qu'il détourne la main sur la gauche au downswing (la main droite passe au-dessus de la main gauche) mais je n'ai pas compris ou? peut-etre juste avant l'impact pour le coup de fouet? et de quelle amplitude? 180° fait tourner la main au dela de la position qu'elle avait au stance!!!!Ce qui me trouble encore plus c'est que mike montre la rotation de 180° de la main gauche pour le coup de fouet en la faisant dans le sens contraire de ce que j'attendais.

Mais peut-etre ai-je mal compris tout ca, n'étant pas très fluent en anglais. Si vous voulez m'aider à expliquer les propos de mike le mieux est sans doute de regarder cette partie de l'interview sur le DVD pour ceux qui l'ont.

En résumé, dans le swing MA, faut-il faire une rotation de la main gauche vers la droite au backswing et faire la rotation inverse au downswing pour donner un coup de fouet? si oui, quelles sont les amplitudes et quand?P.S. tous mes retours chariots sont passés à l'as dans mon post, et cela le rend pas tres lisible. desole

Je n'ai rien compris mais c'est pas grave.
A propos de l'action des mains dans le MA swing, il y a eu un changement et ils en parlent dans le forum américain entre sa video "Mental Imagery" ou l'action des mains est comparable à un swing moderne, Mike Austin propose même de faire un geste style swing de base ball comme drill.
Dans le DVD avec Mike Dunaway, l'action des mains est résumée avec l'avion que Mike Dunaway tient dans les mains.
En gros, les mains tournent en même temps que le corps.
Personnellement, je pense qu' au downswing on doit penser à rien et lancer la tête de club, tout doit se faire de manière relachée.
Par contre, il faut essayer d'avoir le finish MA caractéristique, le club en ligne et derriere le dos.
MA FAN travaille beaucoup l'action des mains, moi je suis un peu handicapé là dessus.

Après reflexion, je me demande si mike ne parlait pas de la main droite dans le DVD tout en montrant la main gauche?En effet on se voie jamais le bras droit dans cet interview. N'était-il pas handicapé de la main droite à ce moment la?La rotation à 180° viendrait alors de la main droite? pas clair du tout tout ca.

Oui jacques

Effectivement Mike a eu une attaque d'hémiplégie à 88 ans et son côté droit est devenu paralysé... Il mime avec sa main gauche ce qu'il signifiait avec la main droite...

Dan shauger explique cela pas mal... pas à la montée mais plutôt à la descente...

Il faut essayer de fouetter avec la main droite et essayer de rester square le plus longtemps possible

demandez à nos 2 coaches...

heureusement que tu as fait un deuxième post car effectivement le premier était dur à comprendre...

bravo

MA Fan

Merci MA Fan de me confirmer qu'il s'agissait en fait de la main droite. J'aurais du y penser plus tot.Tout devient plus clair àlors et mon premier post , partant sur l'hypothese de la main gauche , est totalement a oublier.

On posera la question à Thomas Dang lors du stage, c'est la question la plus épineuse dans le MA swing et qui fait l'objet de nombreux posts dans le forum américain.

Rea's world feat MA a écrit:On posera la question à Thomas Dang lors du stage, c'est la question la plus épineuse dans le MA swing et qui fait l'objet de nombreux posts dans le forum américain.

Bonne idée. Je viens de revoir l'interview de mike avec cette fois conscience qu'il s'agissait de la main droite. Il dit qu'il faut faire cette rotation de main lorsque la main est au-dessus du poignet.  Or la main est au-dessus du poignet seulement au début du downswing. Mais en  pratique je ne vois pas comment il est possible de faire cette rotation à ce niveau. Je la vois plutot possible pas avant la mi-descente. Je comprends donc qu'il y ait  polémique à ce sujet. A demander donc à Thomas Dang. 

J'aimerais la confirmation de Laurent, mais il me semble que c'est ce point qui me posait problème au stage hivernale. Laurent m'a fait travailler ardamment l'impact bag, ce qui m'a bien aidé mais n'a pas totalement résolu une sensation de blocage du poignet, justement pour parvenir à effectuer cette rotation complète de manière fluide. En effet il est difficile de combiner la rotation en elle même avec le mouvement de fouetté qui crée une cassure et donc un obstacle à la rotation.
Mais la sensation est bien de vouloir touner à 180°
je ne sais pas si je suis claire

Attention : il faut un squelette standard. Les mutants ne sont pas concernés par ces leçons...

Ca c'est vraiment le côté obscur du Ma swing, des discussions et interprétations multiples du bon mouvement vu les différentes écoles et même changement de MA durant ses dernières années sur le mouvement des mains.

Franchement c'est la ou Thomas est irremplacable, en nous mettant physiquement dans la bonne position tout deviendra limpide :-)

sur le forum americain, le lancer s'effectue en haut du backswing par une supination de l'avant bras en gardant l'extenion du poignet.
il faut imaginer avec les poignées de portes en forme de boule.
à la montée tu tourne l'avant bras comme pour ouvrir donc en sans inverse des aiguilles d'une montre et au début du downswing
tu fais l'inverse.
on garde le poignet en extension qui se relache à l'impact.

essayez cela sur des chips longs et on sent bien la téte de club faire le boulot.

sur le forum americain, le lancer s'effectue en haut du backswing par une supination de l'avant bras en gardant l'extenion du poignet.
il faut imaginer avec les poignées de portes en forme de boule.

Je ne lis pas ce forum et ne sais donc pas ce qui s'y dit, mais par rapport à la consigne ici formulée par notre ami ostéo, il faut préciser que c'est une très légère supination. En fait, cette supination n'est pas volontaire (elle ne l'est jamais !) mais provoquée par l'idée de ramener le dos de la main gauche vers la balle à l'impact, accompagnée par la main droite qui fouette. Lancer la tête de club, c'est juste cela. (après il faut le faire ! lol)

Franchement c'est la ou Thomas est irremplacable, en nous mettant physiquement dans la bonne position tout deviendra limpide :-)

Whaouououou !

Laurent Jockschies a écrit:

sur le forum americain, le lancer s'effectue en haut du backswing par une supination de l'avant bras en gardant l'extenion du poignet.
il faut imaginer avec les poignées de portes en forme de boule.

Je ne lis pas ce forum et ne sais donc pas ce qui s'y dit, mais par rapport à la consigne ici formulée par notre ami ostéo, il faut préciser que c'est une très légère supination. En fait, cette supination n'est pas volontaire (elle ne l'est jamais !) mais provoquée par l'idée de ramener le dos de la main gauche vers la balle à l'impact, accompagnée par la main droite qui fouette. Lancer la tête de club, c'est juste cela. (après il faut le faire ! lol)

Ah bon?? mike parle pourtant dans le DVD d'une supination de 180° . c'est loin d'etre une légére supination cela.
Laurent, tu pensais swing MA ou swing conventionnel?

Hé oui Laurent toutes les explications qui semblent être utiles sont souvent de fausses amies, G.H il explique super bien mais son Swing!!!

Comme l'a dit Rea c'est bien sur le fonctionnement de l'enchaineùment biomecanique de nos articulations pour produire un BS en pivot que l'on va travailler et en effet il y a une bonne position du bassin pour se mettre en posture de produire du Ma swing.

Mais tu peux avoir un avis contraire, la pratique et le REX nous permettrons d'en débattre ensuite :-)

Si on veut compliquer encore les choses, Mike Dunaway parle de la puissance de la main gauche si on ne bloque pas le poignet. On le voit frapper avec le dos de la main gauche la main d'un partenaire, poignet bloqué puis relaché.
Ce qui voudrait dire qu'à l'impact on ne bloque pas le poignet gauche on le laisse se mettre en extension ce qui est compatible avec une main droite très active. Bonjour le contrôle !!! Pour l'instant, je m'abstiens de le faire.

Qui m'a éclaté cette page ?

Je dois etre bete car je crois que je viens seulement de comprendre Mike Austin quand il parle de faire une rotation à 180° de la main droite quand la main est au-dessus du poignet. Du coup je crois comprendre la maniére de lancer la tete de club.

J'ai compris grace à l'image de Michel pour la main du serveur, grace à REA recommandant de swinguer juste avec le bras droit et grace au revisionnage de Mike Dunaway dans les chapitres 4 et 5 du DVD.

En haut du backswing la main droite se trouve paume en l'air et poignet en avant. Le début du lancer se fait UNIQUEMENT avec la main droite et le bras droit (on laisse la main gauche et le bras gauche passifs) et commence par la rotation de 180° de la main droite pour la retrouver poignet en arriere. D'ou une grande vitesse de la tete de club dés le début du downswing.

C'était surement évident pour beaucoup d'entre vous et pas du tout pour moi qui avait besoin de comprendre.

Michel TEICHET a écrit:Qui m'a éclaté cette page ?

La puissance du MA swing

Les 180° me laissent perplexe.

Si l'angulation est provoquée par l'armement des poignets, alors on est plus proche de 90 que de 180.

Ceci est encore plus évident en utilisant le swingyde.

La main ne peut repasser devant le poignet qu'aux environs de la zone d'impact et continuer la rotation provoque la cassure du poignet gauche en fin de traversée, ce qui ne me paraît pas indiqué (impossible d'ailleurs de positionner le swingyde sur le bras gauche dans ces conditions).

Mais bon , j'ai sans doute pas tout compris et vous avez le droit de rire.

Mets toi en position serveur de café avec main droite paume en l'air perpendiculaire a l'avant bras droit et doigts en arriere. Fais une rotation de 180° de la main droite sans bouger l'avant-bras en restant paume en l'air. Les doigts se retrouvent en avant.
Cela c'est pour expliquer la rotation car dans la réalité l'avant-bras a déja commencé a descendre (il est je pense à l'horizontal à peu prés) quand les doigts se retrouvent en avant.
Quelqu'un peut confirmer?

Ok pour cette rotation, mais pour moi la main gauche doit effectuer une pronation pour permettre cette rotation.

Il faudrait donc provoquer une nouvelle rotation pour amener le dos de la main gauche square à l'impact ...

J'ai comme un doute

La main gauche ne tourne pas en elle-meme, c'est le bras gauche qui tourne à partir de l'épaule : voir le chapitre 4 du DVD

Je conseille de lire les feed back des participants au stage avant de vous construire des certitudes, et je sais de quoi je cause ;-)

Folgan :

J'aimerais la confirmation de Laurent, mais il me semble que c'est ce point qui me posait problème au stage hivernale. Laurent m'a fait travailler ardamment l'impact bag, ce qui m'a bien aidé mais n'a pas totalement résolu une sensation de blocage du poignet, justement pour parvenir à effectuer cette rotation complète de manière fluide. En effet il est difficile de combiner la rotation en elle même avec le mouvement de fouetté qui crée une cassure et donc un obstacle à la rotation.
Mais la sensation est bien de vouloir touner à 180°
je ne sais pas si je suis claire

OUI, c'est ce point qui te posait problème. Depuis, tu es revenue à la journée de présentation de Thomas Dang, nous n'avons pas eu vraiment le temps d'en parler, mais as-tu évoluée sur ce point ?

Ahh Ahhh :-)

Ceux qui sont venus au stage ont pu le constater par eux-même c'est bien Thomas qui nous a permis de trouver les bonnes positions en nous mettant en situation.

bon cela ne représente que 15 % de la mise en musique de ce swing mais c'est fondamental.

Je n'ai compris "le throw" que le dernier jour au dernier moment et avec l'aide du feed back de Laurent

Laurent Jockschies a écrit: as-tu évoluée sur ce point ?

Tout me parait tellement simple et clair maintenant
En fait ce qui résoud mon problème c'est de travailler sur la pression des doigts et donc la contraction de l'avant bras.
Alors qu'avant je travaillais sur la cassure/rotation du poignet.
je ne me pose plus du tout la question, ça passe tout seul.

Folgan :

Nous avions travaillé sur la forme, il manquait le fond !!! Continue ainsi et tiens moi au courant !

Petit Up pour cet intéressant post :

Laurent Jockschies a écrit:

sur le forum americain, le lancer s'effectue en haut du backswing par une supination de l'avant bras en gardant l'extenion du poignet.
il faut imaginer avec les poignées de portes en forme de boule.

Je ne lis pas ce forum et ne sais donc pas ce qui s'y dit, mais par rapport à la consigne ici formulée par notre ami ostéo, il faut préciser que c'est une très légère supination. En fait, cette supination n'est pas volontaire (elle ne l'est jamais !) mais provoquée par l'idée de ramener le dos de la main gauche vers la balle à l'impact, accompagnée par la main droite qui fouette. Lancer la tête de club, c'est juste cela. (après il faut le faire ! lol)

Aïe, Ju, tu fais des cocktails pour ton premier GP? (Moe, MA, toussà...).

Pattenzinc a écrit:Aïe, Ju, tu fais des cocktails pour ton premier GP? (Moe, MA, toussà...).

Non, rien de tout ça. Pour le GP, je n'ai pas l'intention de faire dans l'exotique.
Je m'interrogeais juste sur le rôle des avant-bras dans le swing et en tapant "rotation bras" je suis tombé sur ce sujet.
Et pour Moe, je suis tellement fan que je ne peux m'empêcher de régulièrement regarder ses vidéos.