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Push & Pull

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Laurent Jockschies
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Message par epicurien007 Ven 4 Fév 2005 - 12:42

Il m'arrive quelques fois, que ma balle dévie sur la gauche....souvent
lorsque le coup est un peu forcé....ce qui reste logique pour un gaucher
et si on force un peu en droitier...cela doit logiquement partir à droite !!!

Mon alignement est bon, alors comment remédier à ce probleme ???

Ne sont-ils pas appelés communément : Push & Pull ?? ou cela n'a à voir avec ce que j'ai décris au dessus !!!!!
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Message par philette Ven 4 Fév 2005 - 15:42

Je ne sais pas ce qui est logique, mais ta balle devie-t-elle à droite dès le début de la trajectoire ou à la fin? ou les 2?

smurfin

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Message par epicurien007 Ven 4 Fév 2005 - 16:06

philette a écrit:Je ne sais pas ce qui est logique, mais ta balle devie-t-elle à droite dès le début de la trajectoire ou à la fin? ou les 2?

smurfin

Allons allons smurfin !!! tu le fais exprés ??? scratch
Je parle de la gauche et toi tu me parles de la droite....j'ai beau relire mon texte.....a moins qu'il était modifié ....entre temps scratch

Bon plaisanterie à part....ce n'est pas un slice...mais une balle insidieuse
qui dévie légerement vers la gauche....si tu utilises un fer 9, et cela se ressent plus si tu utilises un fer 4...ce n'est pas systématique..heureusement pour moi....j'en ai parlé à des droitiers....
cela leur arrive aussi...mais vers la droite !!! et cela arrive surtout lorsqu'on tendance un peu à forcer....on me dit que c'est un probléme d'epaule ?? quelqu'un a des suggestions ?????
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Message par damien Ven 4 Fév 2005 - 16:45

epicurien007 a écrit: quelqu'un a des suggestions ?????

Le tricot !







Pardon, j'ai pas pu m'empêcher ! Je n'ai rien compris à ton histoire !
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Message par epicurien007 Ven 4 Fév 2005 - 16:57

HEHE bien....je n'ai qu'une notion..tres lointaine....juste un peu tricotin...entre chaque départ pour etre zen
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Message par Laurent Jockschies Ven 4 Fév 2005 - 17:25

Allons, la réponse est simple. Pour comprendre, il faut savoir que la direction d'une trajectoire est la résultante à l'impact de deux lois mécaniques : (réponse générale pour un droitier)
1.le chemin du club, qui détermine la direction générale de la trajectoire :
-intérieur/square/intérieur : tout droit
-extérieur/intérieur : tout droit à gauche
-intérieur/extérieur : tout droit à droite
2.l'orientation de la face de club, qui détermine l'effet (la balle tourne à gauche ou à droite).
-face square par rapport au chemin : pas d'effet
-face orientée à droite par rapport au chemin : effet à droite
-face orientée à gauche par rapport au chemin : effet à gauche
Le degré d'orientation de la face détermine la quantité d'effet.
La combinaison des différents chemins avec les 3 orientations possibles de la face de club donnent 9 trajectoires types :
-balle droite
-tout droit à droite (push)
-tout droit et effet à droite (fade)
-tout droit et effet à gauche (draw)
-départ à droite et effet à droite (push slice)
-départ à droite et effet à gauche (hook)
-tout droit à gauche (pull)
-départ à gauche et effet à droite (slice)
-départ à gauche et effet à gauche (pull hook)
Les principes techniques qui influencent le chemin sont essentiellement :
-alignement à l'adresse
-plan de swing
-équilibre/posture
-emplacement de la balle
Les principes techniques qui influencent l'effet sont essentiellement liés au grip (position, orientation, pression et précision de la prise)

Plus concrètement par rapport à la question, tendance à forcer = problème de timing = vitesse trop rapide par rapport au déclenchement des différentes séquences de la descente = mains en avant à l'impact = tête de clun "en retard" = face orientée à droite = trajectoire un peu ou beaucoup à droite. Plus le club est long et fermé, plus l'effet est visible.

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Message par epicurien007 Ven 4 Fév 2005 - 18:52

Merci pour toutes ces précisions...Laurent
Vous avez raison, c'est une précipation de coup, et un club quelques fois un peu trop en avant de la balle !!!!
Je le sais bien....mais entre savoir....et essayer de canaliser son swing sans forcer....il y a souvent des années lumieres, avant d'y arriver !!!

Autre petite question par rapport aux différentes combinaisons possibles !!
souvent on dit le joueur a une tendance naturelle pour le draw, ou le fade...
Moi il m'arrive sans le faire expres (malheuresement), que ma balle parte à gauche pour revenir vers la droite...alors c'est quoi ??? je croyais que c'etait un draw ...mais maintenant je ne suis plus sur de ça !!!

Un dernier truc Laurent : merci pour la prise de conscience de mon grip ayant de long doigt, j'avais toujour le grip entrecroisé...de la peur de pas tenir le club, et aussi un certain confort.... maintenant je l'ai changé depuis lundi...et cela me change la vie...surtout mes départs qui sont pratiquement tous réussis 17/18 avant c'etait 9/18..et les bois de parcours passent aussi...
Il m'arrive de me retrouver à la fin de mon swing, avec plus que la main droite qui tient mon club...mais c'est rare, et cela part bien !!! donc avec un peu d'entrainement...cela peut devenir payant.....ah les fondamentaux !!! Confused avant d'aller plus loin....d'abord bien les assimiler
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Message par philette Ven 4 Fév 2005 - 22:59

Excuse-moi, il m'arrive (assez fréquament) de faire des inversions droite / gauche (un peu perturbée , la fille!!).

Bravo pour le grip changé!... je le regarderais attentivement lors de notre prochaine partie....

Pour l'exposé sur les effets, je le garde dans mes tablettes!!!!!!!!! Ton post me donne l'occasion de confirmer ce que j'avais pu identifié au practice certains jours, à savoir, les mains trop en avant, mais je n'en n'étais pas sure, sure!!

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Message par Laurent Jockschies Sam 5 Fév 2005 - 0:10

Moi il m'arrive sans le faire expres (malheuresement), que ma balle parte à gauche pour revenir vers la droite...alors c'est quoi ??? je croyais que c'etait un draw ...mais maintenant je ne suis plus sur de ça !!!
Vous décrivez en gaucher là ? Si c'est le cas, alors oui c'est apparemment du draw... (la face de club "enveloppe" la balle à l'impact).

Un dernier truc Laurent : merci pour la prise de conscience de mon grip ayant de long doigt, j'avais toujour le grip entrecroisé...de la peur de pas tenir le club, et aussi un certain confort.... maintenant je l'ai changé depuis lundi...et cela me change la vie...surtout mes départs qui sont pratiquement tous réussis 17/18 avant c'etait 9/18..et les bois de parcours passent aussi...
Bravo, il fallait du courage pour changer. Je ne pensais pas vous avoir tout à fait convaincu, mais si c'est le cas, je suis ravi. J'espère voir ça un jour...

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Message par toff Dim 6 Fév 2005 - 12:33

Un pti lien explicatif
http://www.golflounge.com/content.php?page=coaching0501
Vous reconnaitrez peut etre l'auteur de cette article Wink
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Message par Michel TEICHET Dim 6 Fév 2005 - 18:00

Je l'ai reconnu !! Very Happy
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Message par philette Dim 6 Fév 2005 - 23:12

Michel TEICHET a écrit:Je l'ai reconnu !! Very Happy

Ca faisait bien longtemps qu'on ne t'avait lu!!! C'est la trève hivernale??? Smile

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Message par Invité Lun 7 Fév 2005 - 10:59

Je fais parfois, surtout aves les fers des "pulls purs" avec un contact parfait en sensation, une super distance, aucun effet... mais 20° d'écart de direction...
Je n'arrive pas à indentifier l'erreur ?

Des idées?

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Message par Laurent Jockschies Lun 7 Fév 2005 - 11:24

Je fais parfois, surtout aves les fers des "pulls purs" avec un contact parfait en sensation, une super distance, aucun effet... mais 20° d'écart de direction...
Je n'arrive pas à indentifier l'erreur ?
Essayez de raisonner par rapport à l'impact : que doit faire la tête de club ? par où doit-elle revenir ? par où doit-elle sortir ? (=visualisation du chemin de club à l'impact, prise de repères visuels...)
Ensuite seulement, posez-vous les questions : comment m'organiser pour parvenir à ce chemin ? (placement de la balle, équilibre, etc...) que dois-je ressentir ? (quelles sont les informations musculaires qui me donnent l'assurance que mon club revient dans la bonne direction ?), etc...

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Message par Little Tiger Lun 7 Fév 2005 - 12:00

Excellentes explications de Michel Smile et pour ceux qui aiment aussi les animations :

http://www.swingconcept.net/defaultx.html

Puis cliquer sur "Fondamentaux".

Je n'ai aucune action dans ce site Smile mais c'était le premier site découvert à mes débuts golfiques. Dommage que l'auteur n'ait pas eu le temps de le finir. Sad
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http://www.photographedetroyes.skyblog.com

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Message par epicurien007 Lun 7 Fév 2005 - 13:27

philette a écrit:Excuse-moi, il m'arrive (assez fréquament) de faire des inversions droite / gauche (un peu perturbée , la fille!!).

Bravo pour le grip changé!... je le regarderais attentivement lors de notre prochaine partie....


smurfin

NON MAIS DES FOIS !!!! Espionne va !!!! affraid

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Push & Pull Empty Re: Push & Pull

Message par Invité Lun 7 Fév 2005 - 18:38

Laurent Jockschies a écrit:
Je fais parfois, surtout aves les fers des "pulls purs" avec un contact parfait en sensation, une super distance, aucun effet... mais 20° d'écart de direction...
Je n'arrive pas à indentifier l'erreur ?
Essayez de raisonner par rapport à l'impact : que doit faire la tête de club ? par où doit-elle revenir ? par où doit-elle sortir ? (=visualisation du chemin de club à l'impact, prise de repères visuels...)
Ensuite seulement, posez-vous les questions : comment m'organiser pour parvenir à ce chemin ? (placement de la balle, équilibre, etc...) que dois-je ressentir ? (quelles sont les informations musculaires qui me donnent l'assurance que mon club revient dans la bonne direction ?), etc...

Laurent


Merci Laurent,

En fait je pense que je fais ça quand mon changement de plan est mauvais, que je redescend trop comme je suis monté, trop vertical.
Sur les fers courts j'ai ce pb d'avoir à me concentrer sur un lancer " bas, inter, exter "; C'est un problème que je n'ai pas avec les bois avec lesquels ( driver compris) je peux taper très vite ( et donc loin) en ayant l'impression que je suis descendu comme je suis monté. Est ce un problème de longiligne ?

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Message par Arnaud.L Ven 12 Jan 2007 - 20:01

Laurent Jockschies a écrit:Allons, la réponse est simple. Pour comprendre, il faut savoir que la direction d'une trajectoire est la résultante à l'impact de deux lois mécaniques : (réponse générale pour un droitier)
1.le chemin du club, qui détermine la direction générale de la trajectoire :
-intérieur/square/intérieur : tout droit
-extérieur/intérieur : tout droit à gauche
-intérieur/extérieur : tout droit à droite
2.l'orientation de la face de club, qui détermine l'effet (la balle tourne à gauche ou à droite).
-face square par rapport au chemin : pas d'effet
-face orientée à droite par rapport au chemin : effet à droite
-face orientée à gauche par rapport au chemin : effet à gauche
Le degré d'orientation de la face détermine la quantité d'effet.
La combinaison des différents chemins avec les 3 orientations possibles de la face de club donnent 9 trajectoires types :
-balle droite
-tout droit à droite (push)
-tout droit et effet à droite (fade)
-tout droit et effet à gauche (draw)
-départ à droite et effet à droite (push slice)
-départ à droite et effet à gauche (hook)
-tout droit à gauche (pull)
-départ à gauche et effet à droite (slice)
-départ à gauche et effet à gauche (pull hook)
Les principes techniques qui influencent le chemin sont essentiellement :
-alignement à l'adresse
-plan de swing
-équilibre/posture
-emplacement de la balle
Les principes techniques qui influencent l'effet sont essentiellement liés au grip (position, orientation, pression et précision de la prise)

Plus concrètement par rapport à la question, tendance à forcer = problème de timing = vitesse trop rapide par rapport au déclenchement des différentes séquences de la descente = mains en avant à l'impact = tête de clun "en retard" = face orientée à droite = trajectoire un peu ou beaucoup à droite. Plus le club est long et fermé, plus l'effet est visible.

Laurent

je ressors ce poste car un petit probleme de pull m'a fait faire une petite recherche !!

voila une bonne piqure de rappel lolll

merci Laurent
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