Optimisation biomécanique au putting
+5
Rea
jmtiger3
Framboisine
Folgan
Laurent Jockschies
9 participants
Page 1 sur 1
Optimisation biomécanique au putting
Pour ceux qui se demandent COMMENT je travaille pour faire évoluer un joueur au putting.
« Ma priorité va d’abord au fonctionnement du corps. Une fois celui-ci ajusté et répétitif, la mécanique du putter suit d’elle-même. Le putter devient le prolongement naturel du corps »
Les choix gestuels sont liés aux perceptions du joueur pour VISER, DIRIGER, DOSER, et non basés sur une méthode ou des principes uniques. En fonction des perceptions et des préférences de chaque joueur, il y aura des petites nuances personnelles. Par exemple, l’équilibre pour les appuis sera plus centré ou plus vers l’avant, plus à droite ou plus à gauche, etc... L’objectif est de trouver les paramètres à l’adresse qui vont se retrouver à l’impact.
C’est ce que vous voyez sur l’image en comparant la colonne verte (adresse) et la colonne rouge (impact). J’ai sélectionné ici 7 paramètres parmi plus de 40 que j’observe. Déplacement latéral des segments du corps, fonctionnement des hanches, inclinaison de la colonne vers l’avant et vers le côté (tilt)... mais aussi tempo, déplacement des bras et des mains square à l’impact.
Le fonctionnement du corps donne le fonctionnement du putter, pas l’inverse.
Ce travail peut parfois nécessiter plusieurs séances, car il est illusoire de penser qu’un joueur puisse trouver son fonctionnement instantanément. C’est une construction progressive basée sur des perceptions en relation avec l’habileté à viser, diriger et doser.
Des questions, interrogations, remarques sur les choix techniques du putting ? Posez vos questions, j’y répondrai avec plaisir !
Framboisine et BlackMamba aiment ce message
Re: Optimisation biomécanique au putting
Il est illusoire de penser que prendre un cours ne nécessite pas un travail personnel pour s'approprier la compétence. Je suis toujours amusée de voir des gens prendre des cours et d'attendre ensuite le miracle...j'dis ça...Laurent Jockschies a écrit:
...
Ce travail peut parfois nécessiter plusieurs séances, car il est illusoire de penser qu’un joueur puisse trouver son fonctionnement instantanément. C’est une construction progressive basée sur des perceptions en relation avec l’habileté à viser, diriger et doser.
...
Folgan-
Nombre de messages : 5617
Age : 54
Ville : Massy
Citation favorite : Ab imo pectore
Date d'inscription : 18/10/2005
Re: Optimisation biomécanique au putting
Folgan a écrit:Il est illusoire de penser que prendre un cours ne nécessite pas un travail personnel pour s'approprier la compétence. Je suis toujours amusée de voir des gens prendre des cours et d'attendre ensuite le miracle...j'dis ça...Laurent Jockschies a écrit:
...
Ce travail peut parfois nécessiter plusieurs séances, car il est illusoire de penser qu’un joueur puisse trouver son fonctionnement instantanément. C’est une construction progressive basée sur des perceptions en relation avec l’habileté à viser, diriger et doser.
...
C’est pourtant 70 à 80% des joueurs. Et je n’exagère pas.
SWINGWEIGHT et Framboisine aiment ce message
Framboisine-
Nombre de messages : 3310
Age : 62
Ville : Marrakech-Marseille
Index : 1.9
Citation favorite : I am a golfer, love to make friends with golf friends to Travle and Play golf around world !
Date d'inscription : 18/03/2013
Re: Optimisation biomécanique au putting
Framboisine a écrit: LJ
Encore merci LJ !
Une question ( puisque tu as dis récemment que tu n'étais pas que PZ .. ) :
J'essaie seul de progresser au putting et je m'efforce d'appliquer des principes PZ tels que :
Posture empilée tout en étant calé légèrement à G, nuque horizontale, grip neutre et léger, bras ballants naturellement .. tempo potatoes
Mais malgré cela, en compèt je n'arrive pas à ne pas utiliser ma main droite pour doser, en ayant donc un follow-through légèrement plus long que la montée.
Donc est-ce un facteur limitant ?
jmtiger3-
Nombre de messages : 9352
Age : 59
Ville : bordeaux
Index : 4 ( WHS )
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007
Re: Optimisation biomécanique au putting
jmtiger3 a écrit:Framboisine a écrit: LJ
Encore merci LJ !
Une question ( puisque tu as dis récemment que tu n'étais pas que PZ .. ) :
J'essaie seul de progresser au putting et je m'efforce d'appliquer des principes PZ tels que :
Posture empilée tout en étant calé légèrement à G, nuque horizontale, grip neutre et léger, bras ballants naturellement .. tempo potatoes
Mais malgré cela, en compèt je n'arrive pas à ne pas utiliser ma main droite pour doser, en ayant donc un follow-through légèrement plus long que la montée.
Donc est-ce un facteur limitant ?
Je réponds avant LJ et à mon sens, travailler au putting green ( ou sur tapis ) son coté avant ( Gauche ) est primordial . Ma clé qui va bien dans mon putting , putt à une main, l'intention de tracer droit et une attention particulière sur la pression du pouce gauche sur le grip . Ensuite , plus globalement ce qu'il me semble important à comprendre et à saisir, donc à ressentir, c'est la fonction et le rôle des deux mains au putting notamment lors du stroke .
Framboisine-
Nombre de messages : 3310
Age : 62
Ville : Marrakech-Marseille
Index : 1.9
Citation favorite : I am a golfer, love to make friends with golf friends to Travle and Play golf around world !
Date d'inscription : 18/03/2013
Re: Optimisation biomécanique au putting
jmtiger3 a écrit:Framboisine a écrit: LJ
Encore merci LJ !
Une question ( puisque tu as dis récemment que tu n'étais pas que PZ .. ) :
J'essaie seul de progresser au putting et je m'efforce d'appliquer des principes PZ tels que :
Posture empilée tout en étant calé légèrement à G, nuque horizontale, grip neutre et léger, bras ballants naturellement .. tempo potatoes
Mais malgré cela, en compèt je n'arrive pas à ne pas utiliser ma main droite pour doser, en ayant donc un follow-through légèrement plus long que la montée.
Donc est-ce un facteur limitant ?
Il faut procéder différemment en comprenant ce qui envoie à gauche.
-main droite dominante en pression qui referme la face
-grip trop léger dans son ensemble qui donne trop d’influence à la tête du putter
-épaules alignées à gauche à l’impact
-rotation des yeux à gauche au moment de l’impact qui ouvre les épaules
-bras gauche rétracté à l’impact, manque de relâchement des coudes
-putter qui repose sur le talon
-mains qui tournent à l’impact
-décélération générale à l’impact
-balle positionnée trop à gauche dans le stance
-mauvais rythme avec accélération trop précoce à la descente
-angle de frappe trop remontant à l’impact
-transfert de masse vers le pied arrière à l’impact
10 causes fondamentales donc mais souvent deux ou trois fautes combinées entre elles.
Re: Optimisation biomécanique au putting
Ok. Je pense que c'est "seulement" la main D qui se ferme ou s'ouvre à l'impact.
Mon soucis est que sur les putts longs je dirige et dose avec un mixte amplitude et légère "frappe" de la main D qui accélère un peu au DS ( seule manière qui me permet de doser en compèt ).
Mais sur les putts à moins de 2m je conserve la même technique et manque de frappe square. J'ai essayé de diriger avec le dos de la main G mais ça change vraiment trop les sensations.. et c'est à peine plus régulier
Mon soucis est que sur les putts longs je dirige et dose avec un mixte amplitude et légère "frappe" de la main D qui accélère un peu au DS ( seule manière qui me permet de doser en compèt ).
Mais sur les putts à moins de 2m je conserve la même technique et manque de frappe square. J'ai essayé de diriger avec le dos de la main G mais ça change vraiment trop les sensations.. et c'est à peine plus régulier
jmtiger3-
Nombre de messages : 9352
Age : 59
Ville : bordeaux
Index : 4 ( WHS )
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007
Re: Optimisation biomécanique au putting
jmtiger3 a écrit:Ok. Je pense que c'est "seulement" la main D qui se ferme ou s'ouvre à l'impact.
Mon soucis est que sur les putts longs je dirige et dose avec un mixte amplitude et légère "frappe" de la main D qui accélère un peu au DS ( seule manière qui me permet de doser en compèt ).
Mais sur les putts à moins de 2m je conserve la même technique et manque de frappe square. J'ai essayé de diriger avec le dos de la main G mais ça change vraiment trop les sensations.. et c'est à peine plus régulier
Il n'y aura pas de progression sans changement de sensations , j'en ai bien peur
Framboisine-
Nombre de messages : 3310
Age : 62
Ville : Marrakech-Marseille
Index : 1.9
Citation favorite : I am a golfer, love to make friends with golf friends to Travle and Play golf around world !
Date d'inscription : 18/03/2013
Re: Optimisation biomécanique au putting
Ce qui me gêne c'est de jouer différemment les putts courts .. et le changement de sensations entre les 2 ..Framboisine a écrit:jmtiger3 a écrit:Ok. Je pense que c'est "seulement" la main D qui se ferme ou s'ouvre à l'impact.
Mon soucis est que sur les putts longs je dirige et dose avec un mixte amplitude et légère "frappe" de la main D qui accélère un peu au DS ( seule manière qui me permet de doser en compèt ).
Mais sur les putts à moins de 2m je conserve la même technique et manque de frappe square. J'ai essayé de diriger avec le dos de la main G mais ça change vraiment trop les sensations.. et c'est à peine plus régulier
Il n'y aura pas de progression sans changement de sensations , j'en ai bien peur
jmtiger3-
Nombre de messages : 9352
Age : 59
Ville : bordeaux
Index : 4 ( WHS )
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007
Re: Optimisation biomécanique au putting
jmtiger3 a écrit:Ce qui me gêne c'est de jouer différemment les putts courts .. et le changement de sensations entre les 2 ..Framboisine a écrit:jmtiger3 a écrit:Ok. Je pense que c'est "seulement" la main D qui se ferme ou s'ouvre à l'impact.
Mon soucis est que sur les putts longs je dirige et dose avec un mixte amplitude et légère "frappe" de la main D qui accélère un peu au DS ( seule manière qui me permet de doser en compèt ).
Mais sur les putts à moins de 2m je conserve la même technique et manque de frappe square. J'ai essayé de diriger avec le dos de la main G mais ça change vraiment trop les sensations.. et c'est à peine plus régulier
Il n'y aura pas de progression sans changement de sensations , j'en ai bien peur
Je comprends , "PZ" doit s'approprier pas à pas avec une vision globale pour être efficient .
Framboisine-
Nombre de messages : 3310
Age : 62
Ville : Marrakech-Marseille
Index : 1.9
Citation favorite : I am a golfer, love to make friends with golf friends to Travle and Play golf around world !
Date d'inscription : 18/03/2013
Re: Optimisation biomécanique au putting
J’ai mis plus d’un an mais on progresse pas à pas . L’essentiel c’est de comprendre la démarche et de prendre conscience de ce qu’on a fait selon que le putt soit bon ou pas
Rea- Modérateur Coachingolf Admin
-
Nombre de messages : 12475
Age : 64
Ville : Fourqueux
Index : 7,4
Citation favorite : Faites l'inverse de ce que vous conseille votre instinct et vous serez certainement tout près d'un swing parfait.
Date d'inscription : 09/02/2010
Re: Optimisation biomécanique au putting
Laurent Jockschies a écrit:
Il faut procéder différemment en comprenant ce qui envoie à gauche.
-main droite dominante en pression qui referme la face
-grip trop léger dans son ensemble qui donne trop d’influence à la tête du putter
-épaules alignées à gauche à l’impact
-rotation des yeux à gauche au moment de l’impact qui ouvre les épaules
-bras gauche rétracté à l’impact, manque de relâchement des coudes
-putter qui repose sur le talon
-mains qui tournent à l’impact
-décélération générale à l’impact
-balle positionnée trop à gauche dans le stance
-mauvais rythme avec accélération trop précoce à la descente
-angle de frappe trop remontant à l’impact
-transfert de masse vers le pied arrière à l’impact
10 causes fondamentales donc mais souvent deux ou trois fautes combinées entre elles.
Les putts ratés des amateurs ne passent-ils pas à droite, notamment à cause du parallaxe?
Jako-
Nombre de messages : 5148
Age : 80
Ville : Bruxelles
Index : 15.3 archivé
Citation favorite : Pourquoi est-ce que le temps passe?
Date d'inscription : 26/10/2010
Re: Optimisation biomécanique au putting
Jako a écrit:Laurent Jockschies a écrit:
Il faut procéder différemment en comprenant ce qui envoie à gauche.
-main droite dominante en pression qui referme la face
-grip trop léger dans son ensemble qui donne trop d’influence à la tête du putter
-épaules alignées à gauche à l’impact
-rotation des yeux à gauche au moment de l’impact qui ouvre les épaules
-bras gauche rétracté à l’impact, manque de relâchement des coudes
-putter qui repose sur le talon
-mains qui tournent à l’impact
-décélération générale à l’impact
-balle positionnée trop à gauche dans le stance
-mauvais rythme avec accélération trop précoce à la descente
-angle de frappe trop remontant à l’impact
-transfert de masse vers le pied arrière à l’impact
10 causes fondamentales donc mais souvent deux ou trois fautes combinées entre elles.
Les putts ratés des amateurs ne passent-ils pas à droite, notamment à cause du parallaxe?
Jako tu peux rater comme tu veux, mais la majorité sont à gauche
Re: Optimisation biomécanique au putting
Laurent Jockschies a écrit:
Pour ceux qui se demandent COMMENT je travaille pour faire évoluer un joueur au putting.
« Ma priorité va d’abord au fonctionnement du corps. Une fois celui-ci ajusté et répétitif, la mécanique du putter suit d’elle-même. Le putter devient le prolongement naturel du corps »
Les choix gestuels sont liés aux perceptions du joueur pour VISER, DIRIGER, DOSER, et non basés sur une méthode ou des principes uniques. En fonction des perceptions et des préférences de chaque joueur, il y aura des petites nuances personnelles. Par exemple, l’équilibre pour les appuis sera plus centré ou plus vers l’avant, plus à droite ou plus à gauche, etc... L’objectif est de trouver les paramètres à l’adresse qui vont se retrouver à l’impact.
C’est ce que vous voyez sur l’image en comparant la colonne verte (adresse) et la colonne rouge (impact). J’ai sélectionné ici 7 paramètres parmi plus de 40 que j’observe. Déplacement latéral des segments du corps, fonctionnement des hanches, inclinaison de la colonne vers l’avant et vers le côté (tilt)... mais aussi tempo, déplacement des bras et des mains square à l’impact.
Le fonctionnement du corps donne le fonctionnement du putter, pas l’inverse.
Ce travail peut parfois nécessiter plusieurs séances, car il est illusoire de penser qu’un joueur puisse trouver son fonctionnement instantanément. C’est une construction progressive basée sur des perceptions en relation avec l’habileté à viser, diriger et doser.
Des questions, interrogations, remarques sur les choix techniques du putting ? Posez vos questions, j’y répondrai avec plaisir !
Tout à fait d'accord. En même temps, si le putter n'est pas adapté en longeur, lie, loft, poids, équilibre et grip, à la morphologie du putter, à sa posture et et à son geste, le résultat restera aléatoire
SWINGWEIGHT-
Nombre de messages : 513
Age : 80
Ville : Versailles
Citation favorite : Réfléchir, c'est nier ce que l'on croit.
Date d'inscription : 19/06/2008
Re: Optimisation biomécanique au putting
Swingweight … comment te dire ???
Non, rien, en fait…
Je pense que c’est trop tard. Ne change rien.
Non, rien, en fait…
Je pense que c’est trop tard. Ne change rien.
greg-
Nombre de messages : 4451
Age : 51
Ville : RP Ouest
Index : 2.6 pour la minorette
Citation favorite : If you know your ennemy, it is half of the victory .....
Date d'inscription : 27/08/2008
SWINGWEIGHT aime ce message
Mystère...
greg a écrit:Swingweight … comment te dire ???
Non, rien, en fait…
Je pense que c’est trop tard. Ne change rien.
SWINGWEIGHT-
Nombre de messages : 513
Age : 80
Ville : Versailles
Citation favorite : Réfléchir, c'est nier ce que l'on croit.
Date d'inscription : 19/06/2008
Re: Optimisation biomécanique au putting
SWINGWEIGHT a écrit:Laurent Jockschies a écrit:
Pour ceux qui se demandent COMMENT je travaille pour faire évoluer un joueur au putting.
« Ma priorité va d’abord au fonctionnement du corps. Une fois celui-ci ajusté et répétitif, la mécanique du putter suit d’elle-même. Le putter devient le prolongement naturel du corps »
Les choix gestuels sont liés aux perceptions du joueur pour VISER, DIRIGER, DOSER, et non basés sur une méthode ou des principes uniques. En fonction des perceptions et des préférences de chaque joueur, il y aura des petites nuances personnelles. Par exemple, l’équilibre pour les appuis sera plus centré ou plus vers l’avant, plus à droite ou plus à gauche, etc... L’objectif est de trouver les paramètres à l’adresse qui vont se retrouver à l’impact.
C’est ce que vous voyez sur l’image en comparant la colonne verte (adresse) et la colonne rouge (impact). J’ai sélectionné ici 7 paramètres parmi plus de 40 que j’observe. Déplacement latéral des segments du corps, fonctionnement des hanches, inclinaison de la colonne vers l’avant et vers le côté (tilt)... mais aussi tempo, déplacement des bras et des mains square à l’impact.
Le fonctionnement du corps donne le fonctionnement du putter, pas l’inverse.
Ce travail peut parfois nécessiter plusieurs séances, car il est illusoire de penser qu’un joueur puisse trouver son fonctionnement instantanément. C’est une construction progressive basée sur des perceptions en relation avec l’habileté à viser, diriger et doser.
Des questions, interrogations, remarques sur les choix techniques du putting ? Posez vos questions, j’y répondrai avec plaisir !
Tout à fait d'accord. En même temps, si le putter n'est pas adapté en longeur, lie, loft, poids, équilibre et grip, à la morphologie du putter, à sa posture et et à son geste, le résultat restera aléatoire
André c’est là où je n’ai pas la même démarche que la plupart des autres coachs (et tu le sais), ma démarche consiste d’abord à EDUQUER le joueur à ressentir un poids, un équilibre, un lie, une taille, un loft. Le joueur éduqué peut donc s’ajuster instantanément à n’importe quel putter et adapter sa posture, son grip, son angle de regard, son mouvement... Tu peux venir me voir avec 10 putters différents et enregistrer mes paramètres ils seront identiques.
Bien entendu APRÈS cette phase éducative, pour des raisons de confort, de tranquillité, de simplicité, évidemment qu’un choix de caractéristiques pour le putter va être arrêté.
Re: Optimisation biomécanique au putting
Je sais, Laurent, que tu fais un remarquable travail.
Mais il est vrai que notre démarche, que ce soit pour les putters, comme pour les autres clubs paraît, semble-t-il, un peu, différente : nous cherchons à adapter l'outil, le club, à la morphologie, à la posture, aux préférences biomécaniques, au geste du golfeur, et non l'inverse.
Une illustration intéressante de cela. L'autre jour j'achète pour notre atelier un nouveau maillet pour entrer les férules des shafts, que je trouvais intéressant et le donne à Alex, que tu connais. Il l'essaie et me dit aussitôt : "ça ne va pas du tout". Et de revenir à son ancien maillet.
J'ai trouvé cette expérience particulièrement éclairante.
Et tu auras le même phénomène si tu montes une hache pour un bucheron. Pour qu'il se sente à l'aise et précis dans sa frappe, il faudra que la longueur, le poids, l'équilibre, en fait, le moment d'inertie, de sa hache, soient aussi bien adaptés que possible à sa morphologie, sa posture, ses préférences motrices et son geste...
Mais il est vrai que notre démarche, que ce soit pour les putters, comme pour les autres clubs paraît, semble-t-il, un peu, différente : nous cherchons à adapter l'outil, le club, à la morphologie, à la posture, aux préférences biomécaniques, au geste du golfeur, et non l'inverse.
Une illustration intéressante de cela. L'autre jour j'achète pour notre atelier un nouveau maillet pour entrer les férules des shafts, que je trouvais intéressant et le donne à Alex, que tu connais. Il l'essaie et me dit aussitôt : "ça ne va pas du tout". Et de revenir à son ancien maillet.
J'ai trouvé cette expérience particulièrement éclairante.
Et tu auras le même phénomène si tu montes une hache pour un bucheron. Pour qu'il se sente à l'aise et précis dans sa frappe, il faudra que la longueur, le poids, l'équilibre, en fait, le moment d'inertie, de sa hache, soient aussi bien adaptés que possible à sa morphologie, sa posture, ses préférences motrices et son geste...
SWINGWEIGHT-
Nombre de messages : 513
Age : 80
Ville : Versailles
Citation favorite : Réfléchir, c'est nier ce que l'on croit.
Date d'inscription : 19/06/2008
Re: Optimisation biomécanique au putting
AMHA. Je pense que si le bûcheron débute dans la profession, un bon fitting sera le bienvenu, pour définir ce qui lui convient le mieux.
Mais si le bûcheron abats des arbres depuis vingt ans avec la même hache, même si tu lui proposes un hache mieux adaptée à lui, il voudra la hache avec laquelle il a ses habitudes.
Exception, le bûcheron accepte de se remettre en question, mais c'est très rare.
Par exemple, je suis convaincu que Michelle Wie n'utilisait pas le putter qui lui aurait le mieux convenu. Mais elle s'était habituée à un putter trop court et ne voulait probablement pas s'adapter.
Mais si le bûcheron abats des arbres depuis vingt ans avec la même hache, même si tu lui proposes un hache mieux adaptée à lui, il voudra la hache avec laquelle il a ses habitudes.
Exception, le bûcheron accepte de se remettre en question, mais c'est très rare.
Par exemple, je suis convaincu que Michelle Wie n'utilisait pas le putter qui lui aurait le mieux convenu. Mais elle s'était habituée à un putter trop court et ne voulait probablement pas s'adapter.
SWINGWEIGHT aime ce message
Re: Optimisation biomécanique au putting
Capoblanco a écrit:AMHA. Je pense que si le bûcheron débute dans la profession, un bon fitting sera le bienvenu, pour définir ce qui lui convient le mieux.
Mais si le bûcheron abats des arbres depuis vingt ans avec la même hache, même si tu lui proposes un hache mieux adaptée à lui, il voudra la hache avec laquelle il a ses habitudes.
Exception, le bûcheron accepte de se remettre en question, mais c'est très rare.
Par exemple, je suis convaincu que Michelle Wie n'utilisait pas le putter qui lui aurait le mieux convenu. Mais elle s'était habituée à un putter trop court et ne voulait probablement pas s'adapter.
Oui, tout à fait. Et en se donnant du mal, et beaucoup de temps, on peut jouer raisonnablement au golf avec à peu près n'importe quel clubs, et se dire que c'est un sport difficile et que c'est déjà pas mal d'être parvenu au niveau que l'on a, sans imaginer que l'on jouerai beaucoup mieux, et que l'on se ferait bien plus plaisir avec des clubs véritablement réglés par un clubmaker/clufitter professionnel (pas un fitter/vendeur de magasin ou pro shop).
Mais, rassurez-vous, il y a quand même de plus en plus de golfeurs qui le comprennent.
SWINGWEIGHT-
Nombre de messages : 513
Age : 80
Ville : Versailles
Citation favorite : Réfléchir, c'est nier ce que l'on croit.
Date d'inscription : 19/06/2008
Re: Optimisation biomécanique au putting
Perso j'ai déjà bénéficié par le passé de réglages fins par des clubmakers pro, et maintenant que je connais ce qui me convient et que les clubs disponibles en standard se sont améliorés, je suis complètement satisfait de mon B3 standard ( droit et portée à 220 m) et de mon hybride à 90 euros ( droit et roule à 230 m l'autre jour avec vent dans le dos ) ..
jmtiger3-
Nombre de messages : 9352
Age : 59
Ville : bordeaux
Index : 4 ( WHS )
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007
SWINGWEIGHT aime ce message
Re: Optimisation biomécanique au putting
jmtiger3 a écrit:Perso j'ai déjà bénéficié par le passé de réglages fins par des clubmakers pro, et maintenant que je connais ce qui me convient et que les clubs disponibles en standard se sont améliorés, je suis complètement satisfait de mon B3 standard ( droit et portée à 220 m) et de mon hybride à 90 euros ( droit et roule à 230 m l'autre jour avec vent dans le dos ) ..
Oui, avec de la chance, on peut tomber su un bois ou un driver qui donne de bons résultats. Et, oui, il n'y a pas vraiment de corrélation entre le prix payé et l'efficacité d'un club. Maintenant, je crois que c'est votre technique qui a bien progressé, car pour ce qui est du matériel, son amélioration depuis 20 ans est telle que l'index moyen des golfeurs américains est désespérément resté collé à 17...
La réalité est que si les clubs, au cours des 20 dernières années, on sensiblement gagné en tolérance, et donnent, pour ceux qui ont des faces à haut COR, plus de vitesse de balle, et donc de distance, les fabricants les ont, dans le même temps, rendus de plus en plus difficile à jouer, voire impossible à jouer correctement pour une grande majorité de golfeurs, en en baissant les lofts et en les allongeant.
Et, depuis plusieurs années, il n'y a plus de progrès significatif, les limites imposées par l'USGA ayant toutes été atteintes, si ce n'est les séries à longueur uniques à faces au COR variable, ainsi que les fers, divers , bois, et hybrides aux longueurs, équilibres , lies, et angle de la face pouvant être ajustés dans des proportions inconnues jusqu'alors
SWINGWEIGHT-
Nombre de messages : 513
Age : 80
Ville : Versailles
Citation favorite : Réfléchir, c'est nier ce que l'on croit.
Date d'inscription : 19/06/2008
Re: Optimisation biomécanique au putting
Shaft hybride en stiff : shaft graphite RECOIL ES 85 F4 (82 grammes ).
Pas vraiment de hasard ( ni de chance ) : très bon shaft pour swing rapide d'amateur .. ( stiff, trajectoire mid : point de flexion, poids pas trop léger, pas trop de torque, .. )
Pas vraiment de hasard ( ni de chance ) : très bon shaft pour swing rapide d'amateur .. ( stiff, trajectoire mid : point de flexion, poids pas trop léger, pas trop de torque, .. )
Dernière édition par jmtiger3 le Lun 4 Oct 2021 - 17:00, édité 1 fois
jmtiger3-
Nombre de messages : 9352
Age : 59
Ville : bordeaux
Index : 4 ( WHS )
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007
SWINGWEIGHT aime ce message
jmtiger3-
Nombre de messages : 9352
Age : 59
Ville : bordeaux
Index : 4 ( WHS )
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007
SWINGWEIGHT aime ce message
Re: Optimisation biomécanique au putting
Ce qui est intéressant dans les Recoil, c'est leur procédé de fabrication, le même que les Steel Fiber d'Aerotech, joués sur le tour par, notamment, Snedecker et Kuchar.
L'intérêt de ces shafts, est qu'ils ont la précision des shafts aciers, tout en étant très doux de sensations, surtout les Aerotech, en raison d'une paroi plus fine, ce que permet le renfort par les fils d'acier.
Mais il n'y a pas de shaft magique, et tout shaft n'est bon, que s'il est adapté au golfeur qui le joue, un élément tel que la vitesse de swing, quasiment toujours mise en avant, n'étant qu'un des critère de choix, er deux golfeurs ayant la même vitesse peuvent nécessiter deux shafts très différents.
SWINGWEIGHT-
Nombre de messages : 513
Age : 80
Ville : Versailles
Citation favorite : Réfléchir, c'est nier ce que l'on croit.
Date d'inscription : 19/06/2008
Re: Optimisation biomécanique au putting
Ok. Merci pour l'info concernant les shafts recoil.
Effectivement pas de shafts magiques, c'est pour cela qu'il m'est adapté ( en flex, point de flexion, torque, poids, point de flexion ) et probablement au vu des résultats et des sensations son profil de réponse est adapté à ma vitesse, mon tempo, mon instant et la force du "load" que mon swing lui soumet ..
Effectivement pas de shafts magiques, c'est pour cela qu'il m'est adapté ( en flex, point de flexion, torque, poids, point de flexion ) et probablement au vu des résultats et des sensations son profil de réponse est adapté à ma vitesse, mon tempo, mon instant et la force du "load" que mon swing lui soumet ..
jmtiger3-
Nombre de messages : 9352
Age : 59
Ville : bordeaux
Index : 4 ( WHS )
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007
Re: Optimisation biomécanique au putting
jmtiger3 a écrit:Ok. Merci pour l'info concernant les shafts recoil.
Effectivement pas de shafts magiques, c'est pour cela qu'il m'est adapté ( en flex, point de flexion, torque, poids, point de flexion ) et probablement au vu des résultats et des sensations son profil de réponse est adapté à ma vitesse, mon tempo, mon instant et la force du "load" que mon swing lui soumet ..
Le principal est que ce shaft vous convienne. Et il serait intéressant pour tous que vous précisiez ce que vous entendez par flex, profil de réponse, point de flexion, instant, et "load"...
SWINGWEIGHT-
Nombre de messages : 513
Age : 80
Ville : Versailles
Citation favorite : Réfléchir, c'est nier ce que l'on croit.
Date d'inscription : 19/06/2008
Re: Optimisation biomécanique au putting
Avec des mots de non spécialiste cela signifie :SWINGWEIGHT a écrit:jmtiger3 a écrit:Ok. Merci pour l'info concernant les shafts recoil.
Effectivement pas de shafts magiques, c'est pour cela qu'il m'est adapté ( en flex, point de flexion, torque, poids, point de flexion ) et probablement au vu des résultats et des sensations son profil de réponse est adapté à ma vitesse, mon tempo, mon instant et la force du "load" que mon swing lui soumet ..
Le principal est que ce shaft vous convienne. Et il serait intéressant pour tous que vous précisiez ce que vous entendez par flex, profil de réponse, point de flexion, instant, et "load"...
Flex = rigidité ( pour la plupart des adultes masculins entre regular et stiff, sachant que regular d'une marque est différent de regular d'une autre marque ) : se mesure en déviation verticale du shaft coincé à l'horizontale avec un poids ajouté au bout, ou plus précisément en fréquence d'oscillation ( avec une machine qui fait vibrer le shaft, plus il oscille avec une fréquence élevée et plus il est rigide : réglage homogène des shafts "frequency matching"
jmtiger3-
Nombre de messages : 9352
Age : 59
Ville : bordeaux
Index : 4 ( WHS )
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007
Re: Optimisation biomécanique au putting
Toujours avec des concepts intuitifs :
Profil de réponse = courbe du shaft soumis au poids quand on mesure la déviation verticale ( ci-dessus ). Le point de flexion est l'endroit de cette courbe où "ça plie' (ce point est plus ou moins haut, c'est à dire plus ou moins près du grip, et plus il est haut plus les balles seront basses ).
Profil de réponse = courbe du shaft soumis au poids quand on mesure la déviation verticale ( ci-dessus ). Le point de flexion est l'endroit de cette courbe où "ça plie' (ce point est plus ou moins haut, c'est à dire plus ou moins près du grip, et plus il est haut plus les balles seront basses ).
jmtiger3-
Nombre de messages : 9352
Age : 59
Ville : bordeaux
Index : 4 ( WHS )
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007
Re: Optimisation biomécanique au putting
Le shaft se déforme en fonction de la force appliquée pendant le swing, et cette force s'applique à un instant de la descente. On dit qu'on "charge" le shaft ( "load' ). C'est pour cela que le shaft doit avoir une réponse mécanique adapté à cette force ( un profil de réponse , surtout que le shaft peut être plus ou moins rigide au bout "tip", près de la tête de club).
Toutes les caractéristiques sont interdépendantes
( y compris le torque, le poids du shaft et du grip, le poids de la tête de club et la position de son centre de gravité, etc. ) doivent être validées en dynamique sur le club monté ( avec grip et tête de club ) avec le swing propre à chacun ..
J'ai remarqué qu'avec le temps, après la période d'apprentissage initial, son propre swing ne modifie pas tant que cela les caractéristiques principales de vitesse, load, instant du load ( à moins de faire beaucoup de musculation ou de changer radicalement de technique ) . Tous les joueurs que j'ai côtoyé ( index entre 1 et 24 , et plus particulièrement entre 1 et 8 WHS )n'ont pas radicalement changé ces éléments même après plusieurs dizaines d'années ..
Toutes les caractéristiques sont interdépendantes
( y compris le torque, le poids du shaft et du grip, le poids de la tête de club et la position de son centre de gravité, etc. ) doivent être validées en dynamique sur le club monté ( avec grip et tête de club ) avec le swing propre à chacun ..
J'ai remarqué qu'avec le temps, après la période d'apprentissage initial, son propre swing ne modifie pas tant que cela les caractéristiques principales de vitesse, load, instant du load ( à moins de faire beaucoup de musculation ou de changer radicalement de technique ) . Tous les joueurs que j'ai côtoyé ( index entre 1 et 24 , et plus particulièrement entre 1 et 8 WHS )n'ont pas radicalement changé ces éléments même après plusieurs dizaines d'années ..
jmtiger3-
Nombre de messages : 9352
Age : 59
Ville : bordeaux
Index : 4 ( WHS )
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007
SWINGWEIGHT aime ce message
Re: Optimisation biomécanique au putting
Le shaft standard de mon Driver me convient également ( je ne l'ai pas choisi par hasard, et surtout je l'ai essayé avant l'achat ), et ce n'est pas un shaft ni une tête de la même marque ( différent également avec mon B3 ).
Shaft HZRDUS black 65g en stiff ..
Shaft HZRDUS black 65g en stiff ..
jmtiger3-
Nombre de messages : 9352
Age : 59
Ville : bordeaux
Index : 4 ( WHS )
Citation favorite : Feel it and just Do it
Date d'inscription : 26/01/2007
Re: Optimisation biomécanique au putting
jmtiger3 a écrit:Le shaft se déforme en fonction de la force appliquée pendant le swing, et cette force s'applique à un instant de la descente. On dit qu'on "charge" le shaft ( "load' ). C'est pour cela que le shaft doit avoir une réponse mécanique adapté à cette force ( un profil de réponse , surtout que le shaft peut être plus ou moins rigide au bout "tip", près de la tête de club).
Toutes les caractéristiques sont interdépendantes
( y compris le torque, le poids du shaft et du grip, le poids de la tête de club et la position de son centre de gravité, etc. ) doivent être validées en dynamique sur le club monté ( avec grip et tête de club ) avec le swing propre à chacun ..
J'ai remarqué qu'avec le temps, après la période d'apprentissage initial, son propre swing ne modifie pas tant que cela les caractéristiques principales de vitesse, load, instant du load ( à moins de faire beaucoup de musculation ou de changer radicalement de technique ) . Tous les joueurs que j'ai côtoyé ( index entre 1 et 24 , et plus particulièrement entre 1 et 8 WHS )n'ont pas radicalement changé ces éléments même après plusieurs dizaines d'années ..
Tout ceci va dans le bon sens, même si le vocabulaire commercial tel que "point de flexion", ou encore" load" peuvent donner des idées fausses de ce qu'il se passe réellement. Ainsi, il n'existe pas, sur un shaft, de point où il plie, mais un continuum d'évolution de la flexibilité depuis la partie la plus large, le "butt", jusqu'à la plus fine, le "tip" qui est insérée dans le hosel du club. Et c'est ce profil qui devra être adapté au swing du golfeur.
De même le "load" - la charge, est une fiction qu donne une idée fausse donne une idée fausse, de la réalité du fonctionnement d'un shaf: celle d'une tige métallique plantée dans le sol que l'on tendrait en la courbant vers l'arrière, puis qui se détendrait brutalement, à la manière d'une fronde, pour projeter la balle. Il n'existe absolument rien de tel. Une autre idée très répandue, est que le shaft serait le "moteur" du club. Evidemment cela n'a aucun sens, mais c'est une analogie purement marketing utile pour vanter les qualités supposées de tel ou tel shaft , plus ou moins "puissant", ce qui est une pure absurdité.
Et, oui, comme vous l'évoquez, la notion de shaft adapté à telle ou telle tête, ou l'inverse, ne correspond à aucune réalité.
SWINGWEIGHT-
Nombre de messages : 513
Age : 80
Ville : Versailles
Citation favorite : Réfléchir, c'est nier ce que l'on croit.
Date d'inscription : 19/06/2008
Sujets similaires
» Optimisation du taux de FW atteints au drive...
» Une cause biomécanique à l'overswing
» Biomecanique du swing ....
» Swing de golf biomécanique
» Stages Technique et Biomécanique
» Une cause biomécanique à l'overswing
» Biomecanique du swing ....
» Swing de golf biomécanique
» Stages Technique et Biomécanique
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum