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Vous pensez décider de swinguer...

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Message par Naturo Lun 22 Fév 2021 - 13:32

Bonjour la compagnie,

Vous pensez décider de l'instant de démarrage de votre BS ?  bla

Je vous invite à regarder les premières 2min43 de cette vidéo :
la suite est également intéressante mais plus philosophique et beaucoup moins orientée décision d'action motrice



En extrapolant, la zone est peut-être cet état d'être où les décisions inconsciente et consciente sont synchronisées... ou pas.  causetj
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Message par BlackMamba Lun 22 Fév 2021 - 14:35

J’adore les vidéos de David Louapre. Le gazier est excellent pour présenter des problématiques scientifiques physiques complexes. Le truc c’est qu’évidemment on croit tout comprendre sur le coup mais qu’après... Il faut donc des piqûres de rappel ... donc merci Naturo !
(Dans la même veine, pour ceux qui aiment les maths, il y a Mickael Launay)
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Message par bubble Lun 22 Fév 2021 - 21:02

input lag de 200 ms a 600 ms c'est énorme.

un jeu vidéo de tir dans cette fourchette deviens vite injouable.
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Message par Folgan Lun 22 Fév 2021 - 21:15

Les expériences sont totalement biaisées, ça n'a absolument aucune valeur. Pitoyable.

Mickaël Launey c'est quand même aut'e chôse, je préfère et de loin. Au moins il ne prend pas les gens pour des cons.
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Message par Naturo Lun 22 Fév 2021 - 21:18

Folgan a écrit:Les expériences sont totalement biaisées, ça n'a absolument aucune valeur. Pitoyable.
Tu peux expliquer ?
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Message par Gastel Mar 23 Fév 2021 - 8:18

IL manque dans cette vidéo le temps de prendre conscience qu'on a pris une décision, il est peut être juste pus long que le temps de début d'exécution.
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Message par Naturo Mar 23 Fév 2021 - 9:11

Gastel a écrit:IL manque dans cette vidéo le temps de prendre conscience qu'on a pris une décision, il est peut être juste pus long que le temps de début d'exécution.
C'est ce qui pourrait se définir comme un temps d'inconscience de ce qui a déjà été acté.
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Message par Folgan Mar 23 Fév 2021 - 9:24

Dans la première expérience un accessoire est utilisé qui donne un repère dans le temps, cela contraint fortement l'action.

Dans la seconde, les conclusions ne considèrent aucunement une éventuelle réflexion et les choix multiples qui sont offerts au sujet.

quid des reflexes ? situation de survie vs confort ? donc quid du contexte ? on étudie une décision d'action physique gratuite. Quid d'une décision d'ordre morale ?
quid de la latéralité, etc...

c'est typiquement ce genre d'expérience qui mène à des mythes.
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Message par Laurent Jockschies Mar 23 Fév 2021 - 10:26

Les vraies neurosciences se basent sur des faits, l’interprétation n’est pas de la neuroscience. Or on a tendance à appeler neuroscience des interprétations, c’est le cas dans certains domaines du golf qui cherchent à justifier des outils ou des interprétations à des fins marketing le plus souvent. Donc juste attention aux interprétations.

Une chose est certaine cependant : si notre cerveau était aussi simple que nous puissions le comprendre, nous serions nous mêmes si simples que nous ne pourrions pas le comprendre.

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Message par bubble Mar 23 Fév 2021 - 18:10

ce créateur de contenu fais de la vulgarisation tout de même soyons indulgent sur les précisions et subtilités.

sa chaîne est très sympa à regarder.
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Naturo aime ce message

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Message par Capoblanco Mar 23 Fév 2021 - 19:29

Dire qu'une activité du cerveau semble dire que nous ne prenons pas nos décisions nous-même, c'est absurde. Notre cerveau, c'est nous, et pas une entité externe.
Peut-être que nous avons besoin d'un peu de temps pour prendre conscience des choses que nous décidons nous-même, le décalage n'indique certainement pas que nous ne prenons pas ces décisions nous-mêmes ou qu'elle serait prise de manière mécanique ou chimique sans intervention de notre conscient.
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Message par Capoblanco Mar 23 Fév 2021 - 19:34

Je rebondis sur ce sujet et sur le message de Naturo pour vous parler d'un malaise que j'ai parfois quand je suis à l'adresse.
Je dois faire mon swing et frapper la balle, mais j'ai une sensation qui me bloque et me décourage à démarrer mon backswing.
Je pense parfois qu'il faudrait avoir un petit geste qui servirait de déclencheur, de gâchette, pour lancer mon swing.
Chez Matthew Wolf, c'est son petit pas de dance et je pense que de nombreux golfeurs ont ce petit geste qui donne le signal de départ à leur corps pour démarrer le swing de manière plus automatique et naturelle, en mode réflexe.
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Message par Folgan Mar 23 Fév 2021 - 21:29

le malaise n'est-il pas du à un doute ? si la prise de décision n'est pas franche la peur s'installe.
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Message par BlackMamba Mar 23 Fév 2021 - 21:42

Folgan a écrit:Les expériences sont totalement biaisées, ça n'a absolument aucune valeur. Pitoyable.

Mickaël Launey c'est quand même aut'e chôse, je préfère et de loin. Au moins il ne prend pas les gens pour des cons.

Pour commencer un approfondissement : https://fr.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Libet
J’ai quand même l’impression que les travaux du gazier ont eu un peu de valeur un jour. Mais je n’y connais rien.


Dernière édition par BlackMamba le Mer 24 Fév 2021 - 10:35, édité 1 fois
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Message par Capoblanco Mar 23 Fév 2021 - 21:51

Folgan a écrit:le malaise n'est-il pas du à un doute ? si la prise de décision n'est pas franche la peur s'installe.

Très probablement. Si on a peur de mal faire, on a difficile à se lancer.
La confiance, c'est une des clefs du golf.
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Message par Naturo Mer 24 Fév 2021 - 8:10

Capoblanco a écrit:Je rebondis sur ce sujet et sur le message de Naturo pour vous parler d'un malaise que j'ai parfois quand je suis à l'adresse.
Je dois faire mon swing et frapper la balle, mais j'ai une sensation qui me bloque et me décourage à démarrer mon backswing.
Je pense parfois qu'il faudrait avoir un petit geste qui servirait de déclencheur, de gâchette, pour lancer mon swing.
Chez Matthew Wolf, c'est son petit pas de dance et je pense que de nombreux golfeurs ont ce petit geste qui donne le signal de départ à leur corps pour démarrer le swing de manière plus automatique et naturelle, en mode réflexe.
J'ai eu cette même expérience et réflexion.

L'expérience de Libet reflète la conclusion que j'en ai retiré.

Appliquer au golf, aujourd'hui quand je bloque devant la balle, je patiente et intérieurement je demande à ré-agir au bon moment. Et de façon plus générale, trouver l'alignement avec cette "inconscience" qui précède ma volonté is my way of live.

Ndlr : en philosophie, on s'approcherait un peu du concept de Nature naturante et Nature naturée décrit par Spinoza.
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Message par BlackMamba Mer 24 Fév 2021 - 10:43

Naturo a écrit:
J'ai eu cette même expérience et réflexion.

L'expérience de Libet reflète la conclusion que j'en ai retiré.

Appliquer au golf, aujourd'hui quand je bloque devant la balle, je patiente et intérieurement je demande à ré-agir au bon moment. Et de façon plus générale, trouver l'alignement avec cette "inconscience" qui précède ma volonté is my way of live.

Ndlr : en philosophie, on s'approcherait un peu du concept de Nature naturante et Nature naturée décrit par Spinoza.
J’aime bien ce thread yes yes lolll
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Message par Framboisine Mer 24 Fév 2021 - 11:25

Capoblanco a écrit:Je rebondis sur ce sujet et sur le message de Naturo pour vous parler d'un malaise que j'ai parfois quand je suis à l'adresse.
Je dois faire mon swing et frapper la balle, mais j'ai une sensation qui me bloque et me décourage à démarrer mon backswing.
Je pense parfois qu'il faudrait avoir un petit geste qui servirait de déclencheur, de gâchette, pour lancer mon swing.
Chez Matthew Wolf, c'est son petit pas de dance et je pense que de nombreux golfeurs ont ce petit geste qui donne le signal de départ à leur corps pour démarrer le swing de manière plus automatique et naturelle, en mode réflexe.

C'est très fréquent chez la plupart d'entre nous . Je pense que pour bien s’engager dans son swing , Il faut surtout éviter de se polluer l'esprit avec toutes sortes de paramètres techniques...minor Depuis longtemps, lorsque je suis à l'adresse sur le parcours, juste avant de démarrer le swing, club en main ,et après avoir visualisé le coup à faire, et sa trajectoire, je me concentre juste sur une image, clé mentale, sans rester immobile devant la balle ! Elle me permet de mieux libérer l’action motrice pour effectuer un mouvement fluide et engagé jusqu’au finish équilibré. Chacun doit trouver l'image mentale qui lui convient.... et/ou la clé technique . cling
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Message par BlackMamba Mer 24 Fév 2021 - 11:32

Tu peux donner des exemples de tes dernières clés ou images ?
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Message par Framboisine Jeu 25 Fév 2021 - 10:45

BlackMamba a écrit:Tu peux donner des exemples de tes dernières clés ou images ?

Yeah , c'est très simple, parce qu'au passage plus c'est simple plus ça fonctionne avec régularité cling . Certes , les bases de swing doivent être acquises au préalable .
A l'adresse ,je regarde un point entre la balle et la face de club, et juste avant d'engager le takeaway je pense " RYTHME ", trouve le bon rythme . yes
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Message par BlackMamba Jeu 25 Fév 2021 - 11:07

Merci. Marrant le point entre la balle et la face de club. Tu as besoin de focaliser quelque part et sur la balle tu risques de « frapper » et perdre ton rythme ?

(Hors sujet: pour le rythme, la dernière vidéo YouTube de Ma (chaine « les golfiteurs ») est sympa)
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Message par Folgan Jeu 25 Fév 2021 - 11:09

La clé technique doit faire partie de la routine, et peut être différente selon le coup : petit jeu, grand jeu...

Mais si la routine rassure, elle ne remplace pas l'intime conviction d'avoir fait le bon choix de coup.
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Message par BlackMamba Jeu 25 Fév 2021 - 11:32

Je sais c’est un peu hors sujet mais c’est juste pour le swing de ce Sir. Et quand même pour le déclenchement « One Two » et la clé « Belly ». Ça devrait plaire à Framboisine.

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