Lancer la tête de club vers la cible avec un stance ouvert

Bonjour,

Tout est dans le titre.

Si vous oubliez un peu le golf et pensez à la manière où vous vous placeriez pour lancer un objet par le bas, comme une boule de bowling, par exemple, ou une balle de pétanque?

L’alignement de vos pieds ne serait pas vers la cible, mais à gauche (pour les droitiers) de celle-ci.


Qu'en pensez-vous?

Capoblanco a écrit:Bonjour,

Tout est dans le titre.

Si vous oubliez un peu le golf et pensez à la manière où vous vous placeriez pour lancer un objet par le bas, comme une boule de bowling, par exemple, ou une balle de pétanque?

L’alignement de vos pieds ne serait pas vers la cible, mais à gauche (pour les droitiers) de celle-ci.


Qu'en pensez-vous?

Intéressant.
A noter que « comment vous vous placeriez pour lancer un objet par le bas... »
On lance toujours par le bas en fait. Toujours, sinon on ne lance pas. Toute intention de lancer quelque chose vers une cible ou au travers de quelque chose provoque toujours une mobilisation musculaire anticipée au niveau des appuis. Toute VOLONTÉ de lancer provoque donc une ré-équilibration anticipée par le bas du corps. C'est donc techniqusment au golf un principe dont on ne devrait jamais discuter puisque c’est naturel.
Mais l’enseignement du golf est devenu tellement absurde...

J’imagine que le « par le bas » de Capo se voulait par opposition au lancer au niveau de la tête par exemple pour des fléchettes ou pour tout objet que l’on veut lancer loin. Histoire de se rapprocher un peu du golf. Mais je comprends aussi la réponse de Laurent.

Après, reprenons l’exemple du bowling :

 

L’alignement des pieds est à gauche ?....

Doit rentrer en jeu la notion de puissance vs. précision (pétanque) , l’équilibre...
A noter qu’au tennis, on joue en effet de face maintenant

Si on revient au golf  le release se fait à gauche de la cible . Si on ne pense qu ´a lancer  vers la cible , la face de club va rester ouverte car on a peur de refermer la face. Une face qui reste square longtemps dans la zone d’impact  est un mythe .Apres l’impact la face de club se tourne vers la gauche soit par les mains soit pale corps idéalement la face est square par rapport au haut du corps D’ailleurs au finish on est tourné vers  la gauche  .

Non non. Aux fléchettes le premier muscle à se contracter c’est le quadriceps de la jambe positionnée en avant. On ne le ressent pas toujours, mais dans tous les lancers le bas du corps se cale ou se mobilise en premier

Laurent Jockschies a écrit:Non non. Aux fléchettes le premier muscle à se contracter c’est le quadriceps de la jambe positionnée en avant. On ne le ressent pas toujours, mais dans tous les lancers le bas du corps se cale ou se mobilise en premier

Oui c'est ce que j'ai retenu depuis longtemps, car tu l'as déjà écrit sur ce forum il y a plus de 10 ans ..

Laurent Jockschies a écrit:Non non. Aux fléchettes le premier muscle à se contracter c’est le quadriceps de la jambe positionnée en avant. On ne le ressent pas toujours, mais dans tous les lancers le bas du corps se cale ou se mobilise en premier

Oui oui (enfin je te fais confiance parce que les fléchettes et moi  ) , mais je parlais juste « visuellement » (et je pense que c’était le sens de départ de Capo mais il le dira) : le bras est au dessus (haut) de l’épaule ou en dessous (bas). Y a pas trop de lanceur de javelot qui lance comme un joueur de bowling (même si le mécanisme interne est ptêt semblable). Disons que « par dessous » et « par dessus » serait ptêt moins confusing. Toi tu parles de ce qui se passe dans le corps pour lancer (ce qui est bien plus intéressant d’ailleurs).
Du coup, le fonctionnement est « complètement » le même pour toi selon que l’on lance un javelot ou une boule de bowling ?

Rea a écrit:Si on revient au golf  le release se fait à gauche de la cible . Si on ne pense qu ´a lancer  vers la cible , la face de club va rester ouverte car on a peur de refermer la face. Une face qui reste square longtemps dans la zone d’impact  est un mythe  .Apres  l’impact la face de club se tourne vers la gauche soit par les mains soit pale corps idéalement la face est square par rapport au haut du corps D’ailleurs au finish on est tourné vers  la gauche  .

Quand les gens (hors débutants, pour des fanas/fadas comme ici) parlent de square longtemps , ce n’est pas square à la cible mais square au chemin

BlackMamba a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:Non non. Aux fléchettes le premier muscle à se contracter c’est le quadriceps de la jambe positionnée en avant. On ne le ressent pas toujours, mais dans tous les lancers le bas du corps se cale ou se mobilise en premier

Oui oui (enfin je te fais confiance parce que les fléchettes et moi  ) , mais je parlais juste « visuellement » (et je pense que c’était le sens de départ de Capo mais il le dira) : le bras est au dessus (haut) de l’épaule ou en dessous (bas). Y a pas trop de lanceur de javelot qui lance comme un joueur de bowling (même si le mécanisme interne est ptêt semblable). Disons que « par dessous » et « par dessus » serait ptêt moins confusing. Toi tu parles de ce qui se passe dans le corps pour lancer (ce qui est bien plus intéressant d’ailleurs).
Du coup, le fonctionnement est « complètement » le même pour toi selon que l’on lance un javelot ou une boule de bowling ?

Javelot, bowling, fléchettes, golf... quel que soit le lancer le bas se mobilise en premier pour permettre en gros aux bras de lancer. Après il y a des particularités, le poids ce que qu’on lance, l’angle du lancer, etc. qui vont faire réagir le corps différemment. Mais ce sur quoi je voulais insister finalement, c’est que souvent les joueurs de golf ne lancent pas leur club au travers de l’impact, et n’ont donc pas un fonctionnement réactif et naturel du corps qui doit être la base du swing. Après cette phase, c’est open pour travailler du « placement », de la « position », car on ne perdra pas la base, mais sans cette base réactive on tombe dans l’apprentissage de type mécano pour emboiter des positions, c’est cela la difficulté de l’enseignement du golf.

BlackMamba a écrit:.../...
Doit rentrer en jeu la notion de puissance vs. précision (pétanque) , l’équilibre...
A noter qu’au tennis, on joue en effet de face maintenant

Tout n'est pas que précision à la pétanque, loin de là.
Tout comme au golf, la vitesse et le spin de la "boule" sont essentiels pour construire son jeu.

Capoblanco a écrit:Bonjour,

Tout est dans le titre.

Si vous oubliez un peu le golf et pensez à la manière où vous vous placeriez pour lancer un objet par le bas, comme une boule de bowling, par exemple, ou une balle de pétanque?

L’alignement de vos pieds ne serait pas vers la cible, mais à gauche (pour les droitiers) de celle-ci.


Qu'en pensez-vous?

Le sujet est biaisé car on ne peut pas comparer des disciplines de lancer à un bras vs 2 bras comme au golf.

Si on veut poursuivre dans ta logique alors le stance n'est pas ouvert mais carrément face à la cible, ce qui est impossible au golf, baseball, hockey, tennis revers 2 mains, ...

Laurent Jockschies a écrit:Javelot, bowling, fléchettes, golf... quel que soit le lancer le bas se mobilise en premier pour permettre en gros  aux bras de lancer. Après il y a des particularités, le poids ce que qu’on lance, l’angle du lancer, etc. qui vont faire réagir le corps différemment. Mais ce sur quoi je voulais insister finalement, c’est que souvent les joueurs de golf ne lancent pas leur club au travers de l’impact, et n’ont donc pas un fonctionnement réactif et naturel du corps qui doit être la base du swing.  Après cette phase, c’est open pour travailler du « placement », de la « position », car on ne perdra pas la base, mais sans cette base réactive on tombe dans l’apprentissage de type mécano pour emboiter des positions, c’est cela la difficulté de l’enseignement du golf.
 

Je me souviens de GFS où on lançait du bâton de pioche. Jamais vu une débutante (vraiment de zéro) obtenir un swing de golf de lancer aussi rapidement.

Naturo a écrit:

Capoblanco a écrit:Bonjour,

Tout est dans le titre.

Si vous oubliez un peu le golf et pensez à la manière où vous vous placeriez pour lancer un objet par le bas, comme une boule de bowling, par exemple, ou une balle de pétanque?

L’alignement de vos pieds ne serait pas vers la cible, mais à gauche (pour les droitiers) de celle-ci.


Qu'en pensez-vous?

Le sujet est biaisé car on ne peut pas comparer des disciplines de lancer à un bras vs 2 bras comme au golf.

Si on veut poursuivre dans ta logique alors le stance n'est pas ouvert mais carrément face à la cible, ce qui est impossible au golf, baseball, hockey, tennis revers 2 mains, ...

Sujet intéressant, j'aime bien la réponse de Naturo et j'ajouterais que je ne vois pas pour le moment de sport de lancer par le bas qui requière un élan aussi important (à part le lancer de marteau qui a au contraire un élan incomparablement plus long que le golf). Au golf a priori un stance ouvert va limiter l'amplitude du backswing. Par ailleurs cela va rendre rendre le chemin de club in-out plus difficile.

[quote="Laurent Jockschies"]

Capoblanco a écrit:
A noter que « comment vous vous placeriez pour lancer un objet par le bas... »
On lance toujours par le bas en fait. Toujours, sinon on ne lance pas.

Ce que je veux distinguer, c'est le lancer par le haut, comme le javelot, du lancer par le bas, comme une boule de bowling ou une livrée à la balle pelote.

La réflexion que je me suis faite au sujet du swing de golf, c'est que, bien que les bons joueurs soient de profil pendant l'essentiel du swing, au moment du contact, les hanches tournent pour revenir face à la cible.
Ils sont donc dans une position "stance fermé" pour frapper la balle.

Rea a écrit: Une face qui reste square longtemps dans la zone d’impact  est un mythe  .

Certains joueurs parviennent à freiner la rotation de la face de club pour la maintenir assez square sur 20 à 30 cm et être plus précis.
De même, certains joueurs parviennent à aplatir la courbe de la trajectoire de la tête de club dans la zone d'impact.
Le mouvement latéral du corps vers la cible et le retard du club sur les mains jouent certainement un rôle dans ce phénomène.

Laurent Jockschies a écrit:Mais ce sur quoi je voulais insister finalement, c’est que souvent les joueurs de golf ne lancent pas leur club au travers de l’impact, et n’ont donc pas un fonctionnement réactif et naturel du corps qui doit être la base du swing.  Après cette phase, c’est open pour travailler du « placement », de la « position », car on ne perdra pas la base, mais sans cette base réactive on tombe dans l’apprentissage de type mécano pour emboiter des positions, c’est cela la difficulté de l’enseignement du golf.
 

C'est exactement à cela que je voulais en venir.
Si on oublie la balle et la direction qu'on veut donner à celle-ci, et qu'on pratique un swing d'essai, à vide, sans objectif, bien détendu, on aura un swing assez efficace, pour autant qu'on puisse en déduire à quel endroit de ce chemin de club, il faut placer la balle pour la contacter au mieux et quelle orientation du corps (les pieds, les épaules)il faut adopter pour aller dans la bonne direction.

On peut y arriver facilement, de manière empirique, en faisant des divots ou en frappant le sable d'un bunker, pour en déduire où le club vient toucher le sol et dans quelle direction est la marque au sol.
Là, soit on utilise la direction de la trace sur le sol pour en déduire comment il faut s'orienter à l'adresse pour aller vers la cible, soit on frappe des balles et on regarde où elles vont et on ajuste l'orientation du corps au fur et à mesure pour arriver à celle qui nous permet d'aller droit.

Je suis convaincu que si nous frappons mal la balle, c'est parce qu'on ne place pas la balle au bon endroit dans le stance et qu'on oriente mal son corps.
Bien sûr, même en étant mal placé, on frappe parfois des bons coups. Mais c'est à force de contrecarrer notre naturel et en se forçant à faire tel ou telle geste pour corriger sa trajectoire de club naturelle.

Un simple détail précis. La translation du bassin vers la cible au downswing. C'est évident que tout le monde ne le fait pas avec la même amplitude. Et cette translation à un effet indéniable sur le point de contact avec le sol qui sera plus ou moins avancé avec l'amplitude de cette translation.
Pourtant, on dira à tout le monde, sans distinction de placer la balle à un certain endroit dans le stance. Ce n'est pas logique.

De la même manière, certains on une jambe pivot arrière et d'autres avant. Celui qui a une jambe pivot arrière devrait mettre sa balle plus en arrière dans son stance.

Dans ses 5 leçons Ben Hogan ne tient pas compte de ça, comme si tout le monde devait jouer comme lui.

Je suis allé jouer 9 trous, aujourd'hui.
Je n'ai encore jamais aussi bien frappé la balle qu'aujourd'hui, avec une balle nettement plus en arrière du stance et un stance ouvert sur tous les clubs sauf le driver.
Avec le driver, je place la balle au centre du stance et j'ai un stance un peu fermé.

Le contact de balle est excellent et régulier.
La seule chose qui me reste à régler, c'est l'ouverture ou la fermeture (pour le driver), du stance, pour régler plus précisément la trajectoire.

Je ne veux certainement pas dire que tout le monde doit faire la même chose.
Je veux juste dire que si certains ne jouent pas suffisamment bien à leurs yeux, qu'ils doivent peut-être remettre en question le placement de la balle et l'orientation de leur stance.
Chacun trouvera le réglage qui lui permet de jouer un swing qui est naturel pour lui et qui lui permettra de se libérer et de jouer plus détendu, moins préoccupé par toutes les contraintes qu'on se donne pour redresser sa trajectoire de club naturelle.

Naturo a écrit:
Le sujet est biaisé car on ne peut pas comparer des disciplines de lancer à un bras vs 2 bras comme au golf.

OK. Pense à l'action de lancer, avec les bras, un sac de sable de 10 kilos vers l'avant. Tu ne seras ni de face, ni de profil, mais entre les deux, c.a.d. un stance ouvert.
Même chose si tu veux lancer ton club de golf dans l'étang car tu viens de rater un coup. Ton stance sera ouvert également.

Gastel a écrit:
Sujet intéressant, j'aime bien la réponse de Naturo et j'ajouterais que je ne vois pas pour le moment de sport de lancer par le bas qui requière un élan aussi important (à part le lancer de marteau qui a au contraire un élan incomparablement plus long que le golf). Au golf a priori un stance ouvert va limiter l'amplitude du backswing. Par ailleurs cela va rendre rendre le chemin de club in-out plus difficile.

Limiter le backswing, c'est peut-être bénéfique pour beaucoup qui ont un énorme overswing et très peu de tonicité dans le swing. Sur un mouvement plus court et plus facile, on pourrait bien revenir sur la balle avec plus de vitesse.

Pour le chemin in-out, je pense que c'est le chemin de club naturel qui fait que, naturellement, on frapperait les balles à droite par rapport à l'axe des pieds (ou des épaules).
C'est précisément à cause de ça, que je pense à ouvrir le stance, pour que cette trajectoire naturelle, in-out deviennent la ligne directe vers la cible.

Beaucoup de joueurs on un chemin de club out-in car ils reviennent par le dessus pour contrecarrer la trajectoire naturelle qui leur font craindre d'envoyer la balle à droite avec un stance dans l'axe de la cible.

Capoblanco a écrit:

Naturo a écrit:
Le sujet est biaisé car on ne peut pas comparer des disciplines de lancer à un bras vs 2 bras comme au golf.

OK. Pense à l'action de lancer, avec les bras, un sac de sable de 10 kilos vers l'avant. Tu ne seras ni de face, ni de profil, mais entre les deux, c.a.d. un stance ouvert.
Même chose si tu veux lancer ton club de golf dans l'étang car tu viens de rater un coup. Ton stance sera ouvert également.

J'ai testé et si je veux lancer un truc lourd je prends un stance fermé.

N.B: mon record au lancer de driver est de 30m... réalisé il y a plusieurs années quand je n'étais pas encore un golfeur assagi.

Capoblanco a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:

Capoblanco a écrit:
A noter que « comment vous vous placeriez pour lancer un objet par le bas... »
On lance toujours par le bas en fait. Toujours, sinon on ne lance pas.

Ce que je veux distinguer, c'est le lancer par le haut, comme le javelot, du lancer par le bas, comme une boule de bowling ou une livrée à la balle pelote.

C'est comme le jeu de balle au tambourin dans l'Hérault

Je me demande si cette sensation de lancer la tête de club est transmissible dans le putting?

Triangulaid ajoute un peut d'eau à mon moulin.

J'ai vraiment du mal avec le : "laissez le club rentrer complètement à l'intérieur".

Moi aussi

Folgan a écrit:J'ai vraiment du mal avec le : "laissez le club rentrer complètement à l'intérieur".

Et pourtant , les joueurs de l'époque Bobby Jones débutaient le takeaway Inside , avec une forte rotation du corps . . Un très bon Ami écossais de 78 ans joue de cette façon , il me parle de " lag écossais " ...

Framboisine a écrit:
Et pourtant , les joueurs de l'époque Bobby Jones débutaient le takeaway Inside , avec une forte rotation du corps . . Un très bon Ami écossais de 78 ans joue de cette façon , il me parle de " lag écossais " ...

Le lag écossais, c’est le retard ... de paiement ! Rien à voir avec le golf

Folgan a écrit:J'ai vraiment du mal avec le : "laissez le club rentrer complètement à l'intérieur".

La sensation de frôler la hanche droite avec les mains au take away.
Ça laisse beaucoup de place pour revenir sur la ligne de jeu au DS.

Framboisine a écrit:... il me parle de " lag écossais " ...

Ce "lag écossais" restera un mystère, c'est le NESS !

Si on swingue la tête de club c’est le casting assuré le plus souvent On swingue le centre de masse du club situé pas loin des mains :
Ça a l’air bien son outil pédagogique

Jako a écrit:

Framboisine a écrit:... il me parle de " lag écossais " ...

Ce "lag écossais" restera un mystère, c'est le NESS !

Mindy Blake, l'homme qui enseigna cette posture stance ouvert:

Et un de ses disciples, Claude Pesant, en action.

Une autre vidéo très intéressante sur le stance ouvert. Mauvaise qualité, mais le contenu est intéressant.

Le reflex swing , Michel le retour . On fait un reset du forum . Le sujet qu’il ne faut pas aborder et seuls les plus anciens peuvent comprendre..., comme il y’en a presque plus

Rea a écrit:Le reflex swing , Michel le retour . On fait un reset du forum . Le sujet qu’il ne faut pas aborder et seuls les plus anciens peuvent comprendre..., comme il y’en a presque plus

Tu fais bien de le dire.
Je vais aller fouiller dans le forum pour y lire ce qu'on en disait.

Chacun fait son chemin, c'est normal qu'il y ait des rééditions.

Au final le stance ouvert permet au bassin d'effectuer sa rotation de 90° pour que les hanches se retrouvent bien faces à la cible, sans avoir à effacer la hanche avant dans une contorsion inconfortable. perso ça me semble géométriquement juste.

C'est comme l'amour, on n'aura jamais fini d'en parler !

Capoblanco a écrit:C'est comme l'amour, on n'aura jamais fini d'en parler !  

Nan mais les mecs , il ne s'agit pas de vous contenter que d'en parler , hein !

Capoblanco a écrit:Une autre vidéo très intéressante sur le stance ouvert. Mauvaise qualité, mais le contenu est intéressant.

Il y a 30 ans , aux Us , je me souviens qu'il y avait deux "écoles "qui s'opposaient . L'une , stance ouvert ( à l'instar de Lee TREVINO ), l'autre stance fermé en posture Néanmoins , le point commun qu'ils avaient , c'était l'alignement des épaules square à la ligne de jeu .

Framboisine a écrit:

Capoblanco a écrit:C'est comme l'amour, on n'aura jamais fini d'en parler !  

Nan mais les mecs , il ne s'agit pas de vous contenter que d'en parler , hein !

Si c'est comme les frittes Mc Cain, c'est ceux qui en parle le plus qui en mange le moins...

Je reviens sur ce sujet pour partager une réflexion à ce sujet.

Quand on considère que le swing consiste à projeter le club vers l'avant et que les hanches doivent s'effacer (tourner) durant le downswing, on peut penser qu'un stance aligné ou fermé permettra moins bien cette rotation anti-horlogique (pour les droitiers) du bassin qu'avec un stance ouvert ou la hanche droite a déjà débuté sa rotation.

C'est comme quand vous tener une pièce avec votre index gauche qui pousse sur la tranche et que vous donnez une pichenette sur la pièce pour la faire tourner. Si les tranches sont dans l'axe de la pichenette, la pièce ne tournera pas. Alors que si la tranche n'est pas dans l'axe de la pichenette, elle tournera.