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Contrôle vs Distance et Effet

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Message par Capoblanco Lun 25 Mai 2020 - 21:26

Bonjour à tous!

J'avais envie de lancer un sujet sur le matériel adapté au niveau de jeu.

On voudrais tous pouvoir frapper la balle le plus loin possible avec tous les effets possibles pour arrêter la balle sur le green ou faire un draw ou un fade.

Dans une autre vie, j'étais pongiste et je savais qu'il ne fallait pas donner une raquette trop rapide avec des revêtements qui mettaient (et prenaient) trop l'effet.
En effet, quand on débute, il faut privilégier le contrôle de balle à la vitesse et à l'effet.

En pensant au golf, je me suis dit que le raisonnement devait certainement être le même.
Pensons à la distance. Si votre technique ne vous permet pas encore une grande précision, plus vous accroissez votre distance plus vous risquez de vous retrouver dans le rough ou pire encore. Ne vaut-il pas mieux frapper un drive à 150 m sur le fairway qu'à à 180 m dans les bosquets? Car à angle de dispersion égal la distance fera que plus court vous resterez sur le fairway et plus long vous serez dans les problèmes.

Au sujet de l'effet. Ne vaut-il pas mieux, en tant que débutant ou joueur de niveau modeste on subisse moins le slice avec une balle qui prend moins l'effet (Inesis 100 par exemple) qu'avec une balle soft (plus chère) qui prend fort l'effet? A ce niveau, on a certainement plus besoin de minimiser le slice que d'arrêter une balle sur le green avec du backspin.

Qu'en pensez-vous?
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Message par Rea Lun 25 Mai 2020 - 22:56

Quand on débute il faut apprendre à donner de la vitesse à la tête de club car après c’est trop tard et on va courir après pour gagner en distance , ensuite on recherche le bon contact et après on apprend à être précis .
Je prône pour le mini driver ( pour tous les par 4 de moins de 350 m) . Cela permet d’être précis et avec une bonne distance car il faut toucher le green avec un fer pour le second coup ,
Donc pour moi il faut dans l’ordre :distance , contact et contrôle des trajectoires
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Message par Framboisine Mar 26 Mai 2020 - 10:12

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Message par Capoblanco Mar 26 Mai 2020 - 10:22

La réflexion initiale concernait uniquement le choix du matériel le plus tolérant possible sans volonté de privilégier la distance, lorsqu'on débute.

Concernant la vitesse apportée par la technique et pas par le matériel, j'aurais tendance à penser qu'il vaut mieux avoir un swing lent avec un smash factor correct qu'un swing de brute avec des frappes décentrées, grattées ou topées.
Avec le temps, on peut commencer à accélérer au fur et à mesure de ses progrès. Mais, pour moi, la qualité de la frappe dépend en tout premier lieu de la précision.
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Message par Framboisine Mar 26 Mai 2020 - 10:30

Rea a écrit:Quand on débute il faut apprendre à donner de la vitesse à la tête de club car après c’est trop tard et on va courir après pour gagner en distance , ensuite on recherche le bon contact et après on apprend à être précis .
Je prône pour le mini driver ( pour tous les par 4 de moins de 350 m) . Cela   permet  d’être précis et avec une bonne distance car il faut toucher le green avec un fer pour le second coup ,
Donc pour moi il faut dans l’ordre :distance , contact et contrôle des trajectoires

Chez moi , lorsque j'ai un contact de qualité , je gagne en distance sans avoir besoin de plus de vitesse à l'impact . C'est encore plus flagrant avec le driver , un contact centré sur la face de club avec un bon SF ( 1.48/1.50 ) yes . Suffit de décentrer l'impact de qqs mm et là ,perte de distance et de contrôle de trajectoire assurés girlpascompris
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Message par Naturo Mar 26 Mai 2020 - 11:34

Capoblanco a écrit:La réflexion initiale concernait uniquement le choix du matériel le plus tolérant possible sans volonté de privilégier la distance, lorsqu'on débute.
Quand je suis passé d'une série graphite regular Inesis à des Cleveland CG2 acier stiff... j'ai détruit mon swing.
Pour moi, la tolérance n'est plus une option... c'est indispensable. Je joue des Inesis Canaveral 900 en acier regular "shaft allégé".
Et j'ai acheté un driver féminin Inesis Canaveral 12° qui me permet, dans la même idée que Réa, d'assurer les mises en jeu quand je suis moins en jambes ou que les fairways sont plus étroits.

Les Inesis 100 sont également une tuerie mais comme je commence à avoir des bons contacts de balle, j'ai opté pour des balles plus soft "Srixon AD333".
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Message par Jako Sam 30 Mai 2020 - 14:26

Je viens de recevoir mon colis de balles HONMA NX, 3 couches, compression 75.
Il semblerai que, pour un swing à vitesse peu rapide, une compression basse permettrait une meilleure distance.
Surprise en les recevant: les alvéoles sont peu marquées, un peu comme les VOLVIK.
Du coup, je me demande si cela ne va pas occasionner des trajectoires moins stables?
Je vous tiens au courant.
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Message par eric houballah Dim 14 Juin 2020 - 22:48

Pour gagner en distance cela ne dépend pas d'une technique de swing, car celle que l'on apprend aux joueurs n'est qu'un moyen global destiné à utiliser au mieux l'ensemble de vos clubs, même si le matériel moderne est plus confortable, tolérant ou l'idée que les balles sont de plusieurs couches ou alvéoles cela n'en changera absolument rien au niveau de la distance, votre capacité à frapper loin réside dans le savoir et comment gérer et connaître son propre potentiel physique ce qui ne s'apprend pas au niveau du golf ou peu....Trop de joueurs jouent déjà avec des clubs trop longs et avec des lofts beaucoup trop fermés, j'en vois beaucoup jouer avec des lofts de 10, 11° pour des distances inférieure à 190m au carry soit 220 230 m total, et à 90 % joué avec un angle d'attaque négatif....Pour déjà obtenir de la distance proportionnelle à son potentiel, il faut déjà pouvoir décoller la balle pour la faire voler avec au moins un angle de 12 à 14° ce qui est très difficile si vous jouez avec des lofts de 10°11°...Un loft de 13 à 14° est idéal car il nécessite moins à chercher à frapper la balle en remontant, un manche plus court que le standard (si les pros des circuits PGA jouent avec des schafts de 44 43" avec des lofts de 9,5 à 10,5°, c'est qu'il y a une raison). D'ailleurs vous pouvez consulter la moyenne des drives sur le PGA tour....La question n'a rien à voir avec la trajectoire, mais sur le rapport de force que vous avez avec votre driver et surtout comment êtes vous capable de la gérer dans une technique de swing....Donc je comprends bien l'idée de " on voudrait tous pouvoir frapper loin la balle etc...Mais sur la suite vous êtes déjà en train de jouer la discussion au frein à main (mini club, slice, balles etc...) alors que pouvoir c'est une chose mais ce n'est pas savoir, ce qui en est très loin....Savoir est à la portée de tous et peu importe le potentiel et l'outil que vous avez dans les mains, si vous faite fonctionner votre moteur avec le frein à mains sans savoir que rapport de vitesse il faut associer, ça tournera toujours en rond et ce sera la faute de matériel etc...Effectivement avoir un matériel adapté est nécessaire, mais au final ce n'est pas lui qui est aux commandes..Et pour justement pouvoir et savoir frapper fort!! êtes vous prêt mentalement, physiquement, intellectuellement à vous entraîner régulièrement avec des objectifs sportif et athlétique ??? Ce qui est loin d'être une réalité chez les golfeurs (Ce qui est drôle, j'ai plus de seniors qui sont assidus et qui s'investissent vers ce savoir que de jeunes adultes +40 à 50...Certains diront qu'ils n'ont pas de temps etc...Alors comment fonctionnent toutes les disciplines sportives ou les pratiquants sont tout autant actifs....Le golf est un jeu d'adresse avant tout ou le rapport de force est inexistant, son propre potentiel de base associé à la technique de swing suffit pour utiliser les club, mais lorsqu'il faut aller au delà c'est très compliqué et ramène à l'idée qu'il faudra pas d'efforts....

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Message par jmtiger3 Lun 15 Juin 2020 - 14:18

Merci Eric,
Quelles sont les qualités athlétiques spécifiques qu'il convient de travailler ?
La force des jambes ?
La puissance du tronc en rotation ( force, vitesse et stabilité : gainage )
Un minimum de mobilité ( souplesse )
Un bras droit explosif ( comme les boxeurs sur un uppercut )
Etc...

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Message par Framboisine Lun 15 Juin 2020 - 19:37

jmtiger3 a écrit:Merci Eric,
 Quelles sont les qualités athlétiques spécifiques qu'il convient de travailler ?
La force des jambes ?
La puissance du tronc en rotation ( force, vitesse et stabilité : gainage )
Un minimum de mobilité ( souplesse )
Un bras droit explosif ( comme les boxeurs sur un uppercut )
Etc...


Si déjà les golfeurs ( euses ) faisaient des étirements systématiques après chaque parcours et/ou séances d'entrainements practice, s'entrainer avec un club lourd / shaft (il n'y a pas mieux pour développer de la vitesse dixit MA yes ), faire un focus sur la rotation, les appuis et l'équilibre ....ce serait déjà pas mal pour nous autres joueurs (euses) de clubs coucou

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Message par Rea Lun 15 Juin 2020 - 19:40

Ou faire comme DeChambeau prendre 20 kgs de muscles.

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Message par eric houballah Lun 15 Juin 2020 - 23:41

Ce qu'il faut savoir aussi , c'est que nos segments fonctionnent indépendamment les uns des autres, c'est à dire que nous sommes capables de créer des vitesses différentes entre chaque segment. vitesse de bras, vitesse de buste, vitesse de déplacement, vitesse de réaction, vitesse des jambes le tout en fonction de la situation à gérer quelle soit liée au golf ou à n'importe quelle autre activité sportive, dans un swing de golf le fait d'avoir les deux mains associées à un grip va modifier nos comportement et nos réactions quant à trouver un rapport de force plus facile à gérer dans des actions de course tennis etc... car dans cette recherche il ne faut pas perdre de vue que le côté gauche pour les droitiers à aussi un rôle de maintenir une certaine symétrie du mouvement afin de conserver un chemin de club cohérents pour la trajectoire de la balle, cependant il n'en demeure pas moins actif au niveau de son action puisqu'il est placé devant et le premier au contact mais le lien des deux ne tient que par les deux mains et de la mobilité combinée des poignets. Pour ceux qui ont pratiqué des sports de raquettes vous savez combien la vitesse d'exécution est importante pour frapper la balle tout en lui imprimant un effet désiré, cependant cette action peut se réaliser indépendamment des jambes en fonction aussi de la situation, ce que l'on retrouve lors d'un coup de golf de courte distance mais cette exécution peut être aussi complétée et prolongée par l'action des jambes permettant soit de maintenir une certaine intensité ou une une accélération, et dans ce cas les jambes deviennent motrices et s'associent aussi avec le torse.... J'aime prendre ces passerelles car nous retrouvons tous ces paramètres dans toutes les disciplines sportives et athlétique. Avant d'utiliser les jambes ce qui est assez compliqué car le cerveau en est assez éloigné ce qui demande un travail assez intense et très spécifique. Le torse est un facteur de puissance important d'ailleurs le plus important, pour l'inclinaison frontale et latérales, et sa mobilité assuré par le grand dorsal seul grand muscle qui met en lien la scapulo et le bassin. S'il le torse à un rôle pour générer de la puissance il est indispensable de donner beaucoup de mobilité aux épaules qui doivent permettre de basculer les bras lors de l'arrivée à la fin de l'élan, souvent les joueurs n'utilisent que les bras donc au final les bras neutralisent la mobilité des épaules ce qui met en contrainte l'action du torse souvent en tension, cela se traduit par une tension et un redressement qui influence les jambes ...Lors d retour vers la frappe de la balle, c'est le haut du corps qui réagit ce qui est tout à fait logique mais il faut justement ajuster votre vitesse de bras à celle du torse,car souvent les bras prennent l'ascendant sur le torse et le neutralise ce qui provoque un déséquilibre et tension des jambes, (slice, push, pull etc)....Le torse vous permet avant tout de prolonger vos bras, je vous conseils pour ceux qui sont intéressés de le vérifier en swinguant uniquement le driver ou un fer des bras de la droit ver la gauche sans bouger le torse et vous pourrez mesurer l'intérêt de les prolonger par l'action du torse. Un exercice intéressant pour synchroniser le torse avec les bras. Comme l'association des bras épaules des mains forme un triangle, je vous suggère de créer un balancier (le putting m'a particulièrement inspiré dans la recherche de vitesse surtout de sa gestion), comme un métronome et vous vous concentrez sur cette vitesse de base, au niveau de l'amplitude vos bras restent à l'horizontal pour conserver l'alignement des articulation des bras, ensuite dans le même mouvement vous y associer le buste à la même vitesse qui doit aller en appuis sur la jambe gauche, les hanches suivront naturellement, l'objectif est de pouvoir associer la vitesse du buste à celle des bras, et ensuite de varier les anticipations de chacun. Pour les jambes je vous en parlerais prochainement (c'est difficile de l'écrire, le démontrer serait beaucoup mieux, j'espère que vous comprendrez). Déjà si vous pouvez bien utiliser le haut du corps avant d'augmenter les principes d'anticipation pour produire de la vitesse.... La difficulté dans ce swing c'est de savoir anticiper un mouvement sur un autre mouvement tout en respectant le schéma technique du swing de golf....Au niveau athlétique c'est tout un ensemble qu'il faut développer, la souplesse est très importante tout comme la tonicité générale sans forcément faire de la gym ou musculation à outrance, un juste équilibre quotidien simple et efficace pour ceux qui ont du tps. La rotation et une conséquence liée à une détorsion, lorsque que vous êtes au sommet du back-swing vous êtes en torsion le principe n'est de repartir sur une rotation mais sur une détorsion ce qui est foncièrement différent (je joue sans doute avec les mots, mais c'est ma formation d'athlète: car dans le moment d'inertie il y a les forces qui interviennent centrifuge, centripète et dans la zone de frappe on est face à la balle , la rotation vers la cible est la conséquence de la détorsion...A BIENTOT

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Message par Folgan Mar 16 Juin 2020 - 20:19

...
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Message par eric houballah Mar 16 Juin 2020 - 21:34

Sans doute, mais avant de parler de matos il serait bien d'évaluer tes capacités physiques à être capable de mettre avec un spécialiste (en te poussant dans tes retranchements) ce qui n'est pas de trop qui ne se préoccupe pas d'une trajectoire de balle mais de tes caractéristiques athlétiques et peu importe ton âge. En athlé on voit rarement un spécialiste du demi-fond entraîner un sprinter...Si je comprend bien en golf tout le monde voudrait taper fort avec des certitudes qui sortent de nulle part sans même prendre le temps d'une première évaluation logique à mon simple avis. Tu peux avoir un super driver confortable des supers balles avec sans doute un physique dans la moyenne,(encore faut avoir la bonne synchronisation et coordination) mais malheureusement il manque cruellement de spécialistes dans cette discipline ce qui fait aussi l'affaire des vendeurs parfois sans scrupules, (tu vas gagner 30m, tu va swinguer plus vite avec la tête multi visses anti slice etc..Cependant un driver même dans un profil standard reste jouable globalement .. Il vrai que le trackman peut donner des informations intéressantes au niveau de la balistique mais certainement pas assez pour déterminer les caractéristiques physiques d'un joueurs, c'est ce que j'avais posté au sujet des rapports de forces et de vitesse de chaque segments qui sont totalement différents.... C'est aussi l'une des raisons ou à mon avis les caractéristiques physiques sont les plus importantes dans un premier temps ensuite on peut adapter plus facilement un profil de driver....Maintenant qu'un joueur soit 12, 5 , ou 36 cela n'a aucun lien avec le rapport de force et de vitesse, certes une technique sans plus maîtrisée et plus de pratique mais sans plus.
J'espère que ta requête va aboutir et que tu prendras plaisir à claquer un bon petit driver....As tu rencontré un clubmaker artisan ?

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Message par jmtiger3 Mar 16 Juin 2020 - 22:05

Merci Éric,
Hâte d'en apprendre davantage sur l'anticipation ( jambes, hanches, etc. ) et sur la détorsion !

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Message par Folgan Mer 17 Juin 2020 - 9:03

C'est passionnant mais, à la fin, si on dit à un joueur qu'il doit passer par un médecin légiste pour savoir quel matériel choisir ça me semble voué à l'échec.

Oui, on manque de personnes compétentes et un diagnostique complet demanderait à minima une demie journée de collaboration.

Alors comment fait on ?
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Message par Framboisine Mer 17 Juin 2020 - 11:38

Etre jeune , grip baseball .....c'est aussi une solution  cling

https://www.facebook.com/meandmygolf/videos/232657174781342/

Mais il est souhaitable d'être au point techniquement pour la régularité
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Message par eric houballah Mer 17 Juin 2020 - 21:43

foot2 vaste programme!!! Pas facile mais c'est ce que je constate aussi, j'ai pas mal de joueurs qui viennent me voir pour gagner en distance avec un petite frustration liée au driver souvent mal adapté mais jouable (enfin presque)...Là s'il passe par le légiste c'est plutôt mal barré....en dehors de la tête du driver dont le cor est aux nomes USGA ET R/S il serait judicieux de disposer de shafts de longueur différentes afin de facilité et de mieux évaluer la vélocité du mouvement et sa vitesse globale (hélas une fois de plus tout est usiné de façon standard ce qui est regrettable) personne n'a les même critères de taille et de longueur de segments, c'est pour ça que se baser uniquement sur une vitesse et trajectoire à travers un trackman même si c'est déjà une avancée, cela reste encore très limité....Heureusement il y a aussi des club Maker pouvant répondre à ses spécificités....Il faudra sans doute encore patienter pour réaliser que la structure athlétique d'un joueur tel qu'il soit est primordiale et que le matériel doit répondre à ses critères....Allez encore 100 ans et c'est bon...

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Message par Framboisine Jeu 18 Juin 2020 - 7:05

Rea a écrit:Ou faire comme DeChambeau prendre 20 kgs de muscles.

rea

cling Prendre de la masse pour un gain de puissance , l'un ne va pas sans l'autre . J'écoutais une itw de Monty ( Colin MONTGOMERIE) récemment ,en substance " le golf un sport de gentlemen est en train de devenir un sport de brute épaisse ..." En même temps , pendant sa carrière il n'a jamais été un adepte de la prépa physique ,ce qui ne l'a pas empêcher d'être N°1 Européen pendant sept années consécutives yes


Dernière édition par Framboisine le Jeu 18 Juin 2020 - 8:09, édité 1 fois
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Message par Framboisine Jeu 18 Juin 2020 - 7:16

eric houballah a écrit:foot2 vaste programme!!! Pas facile mais c'est ce que je constate aussi, j'ai pas mal de joueurs qui viennent me voir pour gagner en distance avec un petite frustration liée au driver souvent mal adapté mais jouable (enfin presque)...Là s'il passe par le légiste c'est plutôt mal barré....en dehors de la tête du driver dont le cor est aux nomes USGA ET R/S il serait judicieux de disposer de shafts de longueur différentes afin de facilité et de mieux évaluer la vélocité du mouvement et sa vitesse globale (hélas une fois de plus tout est usiné de façon standard ce qui est regrettable) personne n'a les même critères de taille et de longueur de segments, c'est pour ça que se baser uniquement sur une vitesse et trajectoire à travers un trackman même si c'est déjà une avancée, cela reste encore très limité....Heureusement il y a aussi des club Maker pouvant répondre à ses spécificités....Il faudra sans doute encore patienter pour réaliser que la structure athlétique d'un joueur tel qu'il soit est primordiale et que le matériel doit répondre à ses critères....Allez encore 100 ans et c'est bon...

cii Oui en effet , il n'est d'ailleurs pas rare de voir une meilleure accélération et ce , au bon moment avec un bois 3 de 43" qu'un driver de 45.75" . Néanmoins ,le driver reste un ,si ce n'est LE club du sac le plus compliqué à régler la plupart du temps. L'équilibrage (MOI) du club à également toute son importance pour optimiser la qualité de centrage à l'impact mais pas seulement . Nul doute qu'il faudra effectuer un certains nombres d'essais , de mesures , de différentes longueur , équilibrages ....etc pour trouver LA meilleure combinaison possible à chaque joueur . cling
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Message par Naturo Jeu 18 Juin 2020 - 8:37

Comment mesure-t-on la longueur d'un shaft de driver ?
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Message par Framboisine Jeu 18 Juin 2020 - 8:54

Naturo a écrit:Comment mesure-t-on la longueur d'un shaft de driver ?

La longueur d'un club est toujours exprimée " hors tout ", c'est à dire monté ( tête/shaft ) dans son ensemble coucou
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Message par greg Jeu 18 Juin 2020 - 10:30

Framboisine a écrit:
Rea a écrit:Ou faire comme DeChambeau prendre 20 kgs de muscles.

rea

cling Prendre de la masse pour un gain de puissance , l'un ne va pas sans l'autre . J'écoutais une itw de Monty ( Colin MONTGOMERIE) récemment ,en substance " le golf un sport de gentlemen est en train de devenir un sport de brute épaisse ..." En même temps , pendant sa carrière il n'a jamais été un adepte de la prépa physique ,ce qui ne l'a pas empêcher d'être N°1 Européen pendant sept années consécutives yes

Dans la même idée, j'avais dit il y a bien longtemps (quand j'ai repris et recommencé à regarder du golf à partir de 2007, alors qu'avant je regardais cela dans les années 80 et 90): le golf était joué par des artistes, et il est maintenant joué par des athlètes...
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Message par eric houballah Jeu 18 Juin 2020 - 12:16

C'est vrai que la plupart des joueurs émergeant arrivent avec une préparation physique assez importante, mais depuis ces 15 dernières années la distances n'ont augmentées que de 5 m maxi de vol, par-contre plus de joueurs capables d'envoyer régulièrement autour des 300 m ce qui est non négligeable de plus la qualité des matériaux facilite malgré tout une performance plus contrôlable...Etant ancien athlète en sprint, le phénomène est sensiblement le même depuis ces 20 dernières années, en dehors de l'extraterrestre Usain Bolt , la densité de sprinteur pouvant courir en dessous des 10 secondes est plus importante mais les performances dans leur globalité n'ont pas augmenter aussi significativement d'ailleurs nombreux encorre sont les records mondiaux datant de plus de 20 ans, alors que depuis l'on court sur de tartans qui est plus confortable que la piste cendrée, les perches maintenant sont associées avec des fibres de carbones et sont plus légères pour favoriser la course d'élan les procédés d'entraînement ont aussi changer et évolués, c'est aussi ce qui commence à se passer au niveau du swing de golf, l'avantage au golf même si parfois la longueur aide c'est indéniable, ce ne sont pas systématiquement les gros frappeurs qui dominent et gagne les tournois, pour moi ça reste avant tout un jeu d'adresse et de stratégies, pour moi le golf commence à 135 m le reste et juste d'aller un peu plus loin. Vous allez penser que je ne défend pas ma paroisse au niveau du driver c'est juste un moyen d'aller plus loin c'est sont seul et unique rôle alors qu'avec un wedge, un fer on peut parler du côté artistique et de tout ce que l'on peut faire avec. C'est vrai que le driver restera l'objet de tout les fantasmes en matière de sensations, car c'est le seul club complètement différents des autres, de par sa forme, sont design et son élégance sa longueur, c'est aussi le seul qui te rappel en le regardant que tu dois montrer t'y engager complètement si tu veux aller loin sans bluffer, c'est le seul qui te demande de changer de comportement quand tu l'a en mains, c'est aussi le seul qui parfois te laisse un sensation incomparable aux autres clubs car la balle a voler aussi loin que la mise en jeu d'un joueur du circuit, qui d'ailleurs va couvrir la totalité de la discussion même si le score n'y est pas "j'ai envoyé un missile, je sais pas comment mais c'était trop top"....Mais comment il peut te mettre à l'envers si tu commence à en mettre partout alors qu'avec tes fers ça va et encore mieux avec le bois3 (et oui nombreux sont ceux qui le laisse au placard et revienne avec le bois 3 , ce qui est aussi un manque d'observation sans doute de notre système d'enseignement et conseils, puisque l'on sait quel l'on peut être aussi long avec un bois 3 que le driver (plus court, plus de loft etc...Donc il serait bien de se poser les bonnes questions quant à la façon de profiler les drivers et de se persuader que 45" est la bonne longueur!!! Combien de joueurs j'entend dire faut laisser jouer le club comme si il était motorisé et autonome, qu'il faut être relâché souple alors que l'on est souvent crispé à l'idée du push ou big slice, et la petite cerise sur le gâteau je préfère jouer court avec et rester sur la piste, alors que ce club long déjà demande beaucoup d'énergie. j'expérimente souvent lors des parcours accompagnés avec les joueurs de tout niveau et événements style compétitions de donner deux essais "comme au service au tennis" lors de la mise en jeu avec le driver. La question n'est pas la distance mais le comportement et la réaction que cela provoque, c'est très intéressant pour ceux qui justement cherche à optimiser de la distance avec de l'engagement (je sort de la longueur des shafts car vous le savez tous que vous pouvez modifier la longueur mais évidemment le profil sera différent, d'où un club maker saura répondre)
l'idée de savoir que vous avez deux essais pour driver, le joueur mettra en priorité un mécanisme lui permettant de concentré son potentiel dans un format beaucoup plus énergique et complet en étant capable de faire abstraction du contrôle de sa trajectoire puisqu'elle réside par défaut au niveau de l'application technique (position, alignement etc) donc il va rentrer dans un mécanisme de réussite liée à son action athlétique et de ses préférence et projection cinématique, dans l'autre mécanisme il va resté figé dans l'idée d'un trajectoire contrôlée avec tout ce que cela représente sans parler des conseils en tout genre....L'observation est basé uniquement sur le comportement liée à la réaction et bien entendu à cette possibilité d'une chance supplémentaires (c'est un très bon travail à réaliser avec vidéo)...La difficulté avec le driver en dehors de son profil n'est pas toujours technique car l'action motrice est la même que les fers et va dans le même sens, c'est surtout une méthode de comportement et d'attitude qu'il faut aussi travailler pour mieux utiliser son propre potentiel, ensuite on peut parler plus facilement du profil du club qui peu convenir...Cela fait dix ans que j'étudie la question dans mon coin autour du driver en allant très loin dans ce qu'on appelle aujourd'hui la biomécanique qui n'a rien de nouveau ce son les principes de base en athlé et bien d'autres discipline et centres de formation sportives...Au jour aujourd’hui je joue avec de shafts de longueur différentes de 43 à 48 inches des faces de club de 3 à 10°5 je suis encore capable de driver avec une vitesse de tête de club bien au de delà des 125 mph
et autour des 320 m et je ne sais pas encore quel profil sera le mieux adapter, j'ai une toute petite idée mais mon potentiel aussi n'est pas arrêté et limité...Alors si vous cherchez un profile de driver pouvant vous correspondre n'hésitez pas à tester votre potentiel sous différente forme plutôt que de vous empêcher de (genre rester connecter et blablaba) il n'y pas vraiment de connections ou une serviette sous le bras, on n'apprend pas à courir avec le frein à main ou lancer un engin recroquevillé pour des raisons absurdes, certes pour certain la note de style est sans doute importante mais efficace et performante c'est d'un autre discours, si de nos jours le sport moderne évolue dans les comportements, les méthodes liée au mouvement le driver doit avant se jouer sans retenue dans un premier temps il ne rentre pas dans le jeu si on peu dire d'adresse ou d'artiste pour mettre la balle sur le green, ou de gérer des effets il est là juste pour envoyer la balle loin sur des fairways relativement larges et facile d’accès. Je suis passionné par la performance athlétique liée au driving et à d'autres disciplines sportives et peu importe le potentiel et l'âge, c'est juste une histoire de comportement. Le long Drive , même si nous jouons avec les drivers de 48" et des faces de 2 à 7° cela reste exactement les mêmes outils que l'on utilise avec le même swing de base mais avec une recherche beaucoup plus approfondie, et même si pour certains puristes du swing qui pense que cela ne sert à rien (c'est bien triste de constater que l'ignorance et le refus d'évoluer fait parti du décor) car justement dans le haut niveau nombreuses sont les passerelles et échanges entre performeurs joueurs sur les méthodes d'entraînement et mécanisme liés à la motricité. Il n'est pas nécessaire d'être un athlète pour jouer au golf mais il est forcément nécessaire d'imprimer des actions athlétiques et sportives de base pour utiliser un driver...A l'inverse il est nécessaire d'être un athlète ayant des critères physiologiques sportifs pour la performance tout en étant gentleman....Une fois de plus cela démontre bien que le driver et un outil différents et qu'il faudrait sans doute à le penser différemment dans son approche...

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Message par Folgan Jeu 18 Juin 2020 - 12:16

greg a écrit:... le golf était joué par des artistes, et il est maintenant joué par des athlètes...
Est ce que ça ne va pas l'éloigner du monde amateur ? ou au contraire le rapprocher des plus jeunes ? Faut il arrêter d'allonger les parcours ? faut il limiter le matériel ?

faut il créer une discipline "classe 135" où les joueurs qui le désirent ne joueront qu'à partir des 135m ? c'est ce que je fais en hiver et pour moi c'est très intéressant.

Honnêtement, pour les femmes ordinaires, les pars 4 c'est driver/bois/petit jeu et les pars 5 c'est driver/bois/bois/petit jeu. Nul besoin de fer et c'est dommage car pour moi c'est l'habileté la plus intéressante.
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Message par Rea Jeu 18 Juin 2020 - 13:44

Personnellement j’ai 2 drivers un 9,5 et un mini driver 43 inch et 12 degrés qui remplacent mon bois 3 .
Je n’ai que 10 m de différence en distance entre les 2 clubs . Par contre mes mises en jeu dont plus efficaces pour les par 4 courts de moins de 340 m ou étroits avec le mini
Je connais un joueur qui swingue assez bien avec une bonne vitesse mais qui n’arrive pas à jouer ses bois. C’est psy et un problème d’attitude
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Message par eric houballah Jeu 18 Juin 2020 - 22:02

Le pitch and putt depuis peu est devenu officialisé et homologué pour accueillir des compétitions officielles dont les distances n'excèdent pas 95 m, ce qui permet à tous les niveaux et catégories de pouvoir se mesurer, ce qui n'est peut être pas vraiment le cas sur les grands parcours ou justement l'écart des distances de balles produites par les joueurs et la longueur de certains trous sont considérables. Malgré ces critères, il est toujours possible de réajuster les départs en fonction des critères physiques de chacun "choix de départ en fonction de critères d'évaluation physique"...Ce qui ne changera absolument rien au jeu. Mais même pour des bons joueurs qu'ils soit 10 ou 5 s'ils n'ont pas la capacité physique d'envoyer des balles avec précision sur des par 3 de 180 à 210 m et en plus avec vent de face ou d'attaquer des par 4 de plus de 420 m , c'est certainement frustrant pour l'égo . avoir de la longueur est un moyen qui peu permettre de jouer sur des parcours longs mais ce critère ne détermine en rien la qualité du joueur au niveau du jeu. Il est évident qu'au plus haut niveau c'est un avantage certain mais nous rentrons aussi dans une aire ou le spectacle aussi est roi et pas seulement sur un green avec une gentleman attitude souvent ennuyeuse a regarder, la visibilité s'articule autour du profil athlétique, dynamique et relooké , maintenant les joueurs de haut niveau sont à la fois des artistes et des athlètes et ils ne jouent pas pour les mêmes raisons et objectifs, donc il y a peu d'arguments de comparaison, je ne pense pas que cela va s'éloigner du monde amateur mais plutôt et justement donner un schéma d'enseignement plus novateur et sportif et aussi inciter les pratiquants à s'entraîner un peu plus comme toutes disciplines sportives ce qui n'est pas du tout le cas actuellement, cela explique aussi un tel écart. Il y a suffisamment de parcours de longueur différentes ou chacun peut y trouver son compte. Allonger les parcours ne peut que concerner justement des joueurs athlétiques et sportifs, limiter le matériel serait un retour en arrière c'est comme passer de l'enrobé au chemins de terre etc...Modifier le matériel ne changera absolument rien le joueur qui frappe loin et fort restera toujours plus performant, par contre pour le joueur moyen et d'un âge avancé, je doute que cela lui fera plaisir de passer de 220 m à 150 m, je pense qu'il faut être réaliste et de rester à sa place dans certains domaine de compétences...au niveau amateur je serais pour un aménagement de départs adaptés ce qui permet de pouvoir matcher...Mais dans le haut niveau fédéral et professionnel c'est un autre sujet....

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Message par BlackMamba Jeu 18 Juin 2020 - 22:06

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Message par BlackMamba Jeu 18 Juin 2020 - 22:27

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Message par Folgan Ven 19 Juin 2020 - 9:15

eric houballah a écrit:Le pitch and putt depuis peu est devenu officialisé et homologué pour accueillir des compétitions officielles dont les distances n'excèdent pas 95 m, ce qui permet à tous les niveaux et catégories de pouvoir se mesurer...[...]... je doute que cela lui fera plaisir de passer de 220 m à 150 m....
j'ai un peu l'impression de lire une chose et son contraire.

eric houballah a écrit:...je pense qu'il faut être réaliste et rester à sa place...
valable pour 75% des joueurs. Les 25% restant suffiront ils à faire vivre les structures ?
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