De l'importance de la posture au putting

Cela fait quelques temps que je travaille un peu sérieusement le putting. J'ai ressorti mon tapis Wellin Putt et avant putting ...

J'ai d'abord cherché à travailler le stroke. J'ai un peu tâtonné, en restant fortement inspiré par PuttingZone. J'avais quelques critères que je m'étais imposés, en premier lieu desquels: une position à l'adresse qui soit extrêmement confortable. Du genre qui permet de putter des jours entiers sans aucune contrainte. Mon critère de validation: respecter les critères imposés et avoir une répétitivité importante. J'ai fait plein d'essais. Au fur et à mesure, les amplitudes des ajustements diminuaient et je suis enfin arrivé à une posture et un geste qui me plaisaient et qui permettaient une belle régularité. La régularité est mesurée sur le Wellin Putt, en me mettant à 3m, sur la ligne d'alignement (ligne assez longue pointant vers le trou); j'arrive à un pourcentage proche de 90% de réussite (balle passant sur le trou).
A partir de là, je considère le stroke validé (ce qui reste discutable sur les longs putts; à mettre à l'épreuve sur un green).

Je passe donc à un autre élément facile à travailler sur le Wellin Putt: l'alignement. Pour cela, je mets des balles à 3m et moins, mais en dehors de toute ligne d'alignement. Le drame !!! Le pourcentage chute drastiquement: disons 20% de réussite. Est-ce que je m'aligne mal? Est-ce que le fait de ne plus avoir la ligne de visée me gêne? Si oui pourquoi? Mon BS n'est plus en ligne? Je sors à droite? A gauche? J'ai cherché, je me suis fais aidé par mon fils et ma femme.
Un premier problème: l'alignement. Comment je fais: derrière la balle, je visualise une ligne balle trou, vais à ma balle et m'aligne avec ce qu'il me reste (en tête) de cette ligne. Les résultats ne sont pas bons, c'est évident. Recherche d'une procédure d'alignement. On se rend compte que même bien aligné, je loupe beaucoup. Est-ce parce que je ne suis plus sur la ligne d'alignement pour actionner correctement (en ligne) mon putter? C'est vraiment ce que je crois. Mais j'infirme finalement cette hypothèse en me rendant compte qu'en me mettant sur la ligne de visée, j'ai un bon résultat en puttant les yeux fermés.
Après pas mal de recherche, on se rend compte que lorsqu'il n'y a pas la ligne d'alignement, je suis moins bien aligné, mais aussi, je suis moins stable (légers déséquilibres) et ma tête de club n'est pas bien centrée sur la balle (décalage vers la pointe ou le talon). La procédure d'alignement est clairement en cause. En effet, avec la ligne d'alignement, je ne fais aucune procédure d'alignement. Je vais à ma balle, pose la tête de putter derrière celle-ci et, avec la ligne, mets correctement la tête du putter, prends ma posture, fais mon petit waggle et putte.
J'ai donc cherché une nouvelle procédure d'alignement pour arriver à: derrière la balle, je visualise une ligne balle trou, vais à ma balle et positionne et aligne ma tête de putter (putter dans la main droite, tête au-dessus de la ligne un peu en arrière de la balle, visée avec l’œil droit). A partir de là, je prends ma posture en retrouvant les sensations (qui viennent seules lorsque j'ai la ligne d'alignement), fais mon waggle et putte. Le pourcentage est bien meilleur qu'avec l'ancienne procédure. Je suis mieux aligné. Mais, surtout, entre le moment où je prends ma posture et le moment où je putte (je rappelle qu'il y a notamment, entre les deux, un waggle avec un mouvement du bassin et des épaules), il n'y a pas de décalage de la tête de putter ou de déséquilibres.

Voilà, c'était un peu 36 15 My life, mais je trouve assez impressionnant à quel point des petits détails mènent à de grandes conséquences. En effet, l'ancienne procédure d'alignement, en plus de mal m'aligner, m'amenait à une posture empêchant un bon putt.

Il faudrait que je fasse de même au petit jeu. Pour cela, il faudrait que je me trouve un tapis de practice à mettre dans ma cour.

Si je comprends bien, dans ta nouvelle procédure, celle qui fonctionne, tu as ajouté la connexion oeil/trou ?

Folgan a écrit:Si je comprends bien, dans ta nouvelle procédure, celle qui fonctionne, tu as ajouté la connexion oeil/trou ?

Ah non, pas du tout. Lorsque je suis à l'adresse, je ne vois pas le trou.

90% des joueurs pros compris sont mal alignés au putting et ne s'en rendent pas compte. C'est une vraie problématique à laquelle il n'existe pas de solution immédiate ou toute faite.
Néanmoins il y a des choses à savoir. Je suis actuellement occupé en stage mais je vais proposer quelques éléments de réponse pour expliquer la problématique

Tarif a écrit:

Folgan a écrit:Si je comprends bien, dans ta nouvelle procédure, celle qui fonctionne, tu as ajouté la connexion oeil/trou ?

Ah non, pas du tout. Lorsque je suis à l'adresse, je ne vois pas le trou.

Sur les putts courts, je pense que c'est tout de même mieux d'avoir le trou en tête , non ? . Or le placement des yeux est primordial pour y parvenir . Cela dit c'est bien connu, vu que l'on vise en n'étant pas dans l'axe , nous sommes fatalement soumis au fameux "parallaxe " , et son effet nous oriente la plupart du temps à droite de la cible ( pour un droitier ) . Du coup la plupart des joueurs compensent comme ils peuvent avec parfois de bons résultats d'ailleurs , mais ça reste empirique comme démarche

A titre personnel , j'apporte une attention particulière aux fondamentaux statiques :la posture , le grip , la pression sur le grip, et le placement de mes yeux ( le regard ) ce qui conditionnent un alignement pas trop déconnant au final

Pour l'alignement, j'utilise le drill de PZ, à savoir nuque horizontale et tête qui tourne du putter au trou.
Si en plus, je focalise 4 seconde et je visualise le T devant le putter, j'arrive à un assez bon résultat...
Entre hier et aujourd'hui, grâce au T que je viens de réintroduire, j'ai rentré quelques putts à 3 m.
Mon gros problème reste la visualisation des pentes!

Validation aujourd'hui au putting green, franchement bien. Je n'ai jamais aussi bien putté.

@Framboisine: je pense avoir le trou en tête, mais je ne le vois pas.

Tarif a écrit:Validation aujourd'hui au putting green, franchement bien. Je n'ai jamais aussi bien putté.

@Framboisine: je pense avoir le trou en tête, mais je ne le vois pas.

Well done Buddy

gerardvin a écrit:Pour l'alignement, j'utilise le drill de PZ, à savoir nuque horizontale et tête qui tourne du putter au trou.
Si en plus, je focalise 4 seconde et je visualise le T devant le putter, j'arrive à un assez bon résultat...
Entre hier et aujourd'hui, grâce au T que je viens de réintroduire, j'ai rentré quelques putts à 3 m.
Mon gros problème reste la visualisation des pentes!

 

Après pour la visualisation des pentes , j'ai résolu le problème avec efficacité ... Si si  . Je ne joue que sur des parcours disposant de greens plats , sans pentes ....

Donc en fait, le seul changement, c’est que après avoir visualisé ta ligne, tu vas à la balle, tu pose la tête avec une seule main, tu l’aligne Nuque plate avec ton œil directeur, puis tu prends la position, versus ne pas décomposer, et prendre la position d’un seul bloc.

C’est ça ?

C'est ça Greg, mais je ne met pas la nuque horizontale, ça ne m'a jamais trop causé cette méthode. Mais je pourrai essayer à nouveau dans la semaine pour voir. Car la visée n'est pas parfaite, loin s'en faut.

La vraie évolution, outre le stroke, est la prise de conscience des imperfections de positionnement devant la balle et leurs conséquences énormes. La vraie amélioration est de ne plus faire de compromis sur ce sujet en étant très attentif.

Tarif a écrit:... entre le moment où je prends ma posture et le moment où je putte (je rappelle qu'il y a notamment, entre les deux, un waggle avec un mouvement du bassin et des épaules), il n'y a pas de décalage de la tête de putter ou de déséquilibres.

????
Tu peux développer stp? A quoi sert de soigner ta posture si tu risques de la perdre avec un waggle?

Ce waggle sert détendre tout mon haut du corps. Il ne perturbe pas car je retrouve la position que j'avais avant le waggle. Donc bonne si elle l'était et mauvaise si elle l'était

Tarif a écrit:Ce waggle sert détendre tout mon haut du corps. Il ne perturbe pas car je retrouve la position que j'avais avant le waggle. Donc bonne si elle l'était et mauvaise si elle l'était

Perso je détends le bras avant , en faisant en sorte que je sois suffisamment relâchée avant de prendre mon grip . Pour la procédure dans l'ordre :

- Prends la visée bras arrière ( droit ) ( alignement face du putter perpendiculairement à la ligne )
- Prends la posture
- Détends le bras avant ( Gauche )
- Prise de grip
......

Framboisine a écrit:

Tarif a écrit:Ce waggle sert détendre tout mon haut du corps. Il ne perturbe pas car je retrouve la position que j'avais avant le waggle. Donc bonne si elle l'était et mauvaise si elle l'était

Perso je détends le bras avant , en faisant en sorte que je sois suffisamment relâchée avant de prendre mon grip . Pour la procédure dans l'ordre :

- Prends la visée bras arrière ( droit ) ( alignement face du putter perpendiculairement à la ligne )
- Prends la posture
- Détends le bras avant ( Gauche )
- Prise de grip
......

En relisant le fil, il y a des trucs qui ne sont pas clairs (pour moi) :
-de l'importance de la POSTURE, mais la problématique décrite est l'alignement. Donc relation entre posture et alignement alors ?
-le "waggle" : c'est un waggle du haut du corps et non des mains avec le putter ou bien ?

Laurent Jockschies a écrit:

Framboisine a écrit:

Tarif a écrit:Ce waggle sert détendre tout mon haut du corps. Il ne perturbe pas car je retrouve la position que j'avais avant le waggle. Donc bonne si elle l'était et mauvaise si elle l'était

Perso je détends le bras avant , en faisant en sorte que je sois suffisamment relâchée avant de prendre mon grip . Pour la procédure dans l'ordre :

- Prends la visée bras arrière ( droit ) ( alignement face du putter perpendiculairement à la ligne )
- Prends la posture
- Détends le bras avant ( Gauche )
- Prise de grip
......

Qu'en penses-tu vue de ta fenêtre ? Tu valides ou bien ....

Laurent Jockschies a écrit:En relisant le fil, il y a des trucs qui ne sont pas clairs (pour moi) :
-de l'importance de la POSTURE, mais la problématique décrite est l'alignement. Donc relation entre posture et alignement alors ?
-le "waggle" : c'est un waggle du haut du corps et non des mains avec le putter ou bien ?

Pas directement . Pour moi , d'un point vue global , pieds, genoux, hanches, coudes, épaules, yeux sont parallèles à la ligne de jeu, la face de club est perpendiculaire . What else

Framboisine a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:

Framboisine a écrit:

Tarif a écrit:Ce waggle sert détendre tout mon haut du corps. Il ne perturbe pas car je retrouve la position que j'avais avant le waggle. Donc bonne si elle l'était et mauvaise si elle l'était

Perso je détends le bras avant , en faisant en sorte que je sois suffisamment relâchée avant de prendre mon grip . Pour la procédure dans l'ordre :

- Prends la visée bras arrière ( droit ) ( alignement face du putter perpendiculairement à la ligne )
- Prends la posture
- Détends le bras avant ( Gauche )
- Prise de grip
......

  Qu'en penses-tu vue de ta fenêtre ? Tu valides ou bien ....  

Ah oui oui c'est pour ça que j'ai mis

Et avec les c'est le même Tarif'? ;-)

Laurent Jockschies a écrit:En relisant le fil, il y a des trucs qui ne sont pas clairs (pour moi) :
-de l'importance de la POSTURE, mais la problématique décrite est l'alignement. Donc relation entre posture et alignement alors ?
-le "waggle" : c'est un waggle du haut du corps et non des mains avec le putter ou bien ?

Je vais tâcher d'éclaicir.
C'est la visée générale (prise de la visée et alignement) qui faisait que je ne retrouvais pas la bonne posture. Lorsque j'ai la ligne d'alignement sur le tapis, c'est tellement facile de s'aligner que ça n'interfère pas avec la posture. Lorsque je ne l'ai pas, la procédure d'alignement faisait que je n'étais pas à la bonne distance de la balle et que le putter n'était pas bien centré sur la balle. La nouvelle procédure me permet de m'assurer que je suis bien positionné par rapport à la balle et le putter aussi.
L'autre aspect est que le stroke a été grandement amélioré.

Pour le waggle, il part des hanches et va jusque dans les mains.

Tarif a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:En relisant le fil, il y a des trucs qui ne sont pas clairs (pour moi) :
-de l'importance de la POSTURE, mais la problématique décrite est l'alignement. Donc relation entre posture et alignement alors ?
-le "waggle" : c'est un waggle du haut du corps et non des mains avec le putter ou bien ?

Je vais tâcher d'éclaicir.
C'est la visée générale (prise de la visée et alignement) qui faisait que je ne retrouvais pas la bonne posture. Lorsque j'ai la ligne d'alignement sur le tapis, c'est tellement facile de s'aligner que ça n'interfère pas avec la posture. Lorsque je ne l'ai pas, la procédure d'alignement faisait que je n'étais pas à la bonne distance de la balle et que le putter n'était pas bien centré sur la balle. La nouvelle procédure me permet de m'assurer que je suis bien positionné par rapport à la balle et le putter aussi.
L'autre aspect est que le stroke a été grandement amélioré.

Pour le waggle, il part des hanches et va jusque dans les mains.

C'est original
D'autre part , je connais un Tour Pro américain , qui effectue un waggle au putting , au delà de se "relaxer" les poignets, l'idée , pour lui , était d'ancrer la sensation du bon chemin de club au démarrage du mouvement . ça fonctionnait plutôt bien pour lui

Tarif a écrit:

Pour le waggle, il part des hanches et va jusque dans les mains.

Comme un frisson, quoi?

Jako a écrit:

Tarif a écrit:

Pour le waggle, il part des hanches et va jusque dans les mains.

Comme un frisson, quoi?

C'est ça.

Tarif a écrit:

Jako a écrit:

Tarif a écrit:

Pour le waggle, il part des hanches et va jusque dans les mains.

Comme un frisson, quoi?

C'est ça.

Ouais, un frisson ...
C'est mignon, un frisson. Pourquoi pas un gémissement de détente tant qu'on y est ...

La réalité de Tarif au putting, c'est plus le chien qui sort de la flotte et qui s'ébroue, en fait...
Voilà son "waggle". Mais bon, puisqu'il dit qu'il peut tenir son alignement avec ça !!

ps: comme d'hab de ma part quand il s'agit de Tarif, gros post de bullshitteur qui target un autre bullshitteur. Mais cela étant, il y a du vrai dans ce que je dis, et Tarif, tu devrais réfléchir non plus au waggle, mais plutôt à la détente par séquence dans la prise de position. Voir le coup du bras gauche qu'on détend comme décrit par Framboisine. Au point où tu en es, il ne te manque plus grand chose pour avoir un set-up de pro. Arrête donc de faire le clébard sur le green, va !

Mais le waggle ne nuit pas à l'alignement. Si tu le fais une fois ton alignement pris et que tu ne bouge pas les pieds, comme perdre son alignement?

Avoir les pieds bien alignés est sans doute une bonne idée, mais la mobilité du bassin et des épaules est telle que ça ne me semble pas une garantie, loin s'en faut.

Je ne suis pas loin de penser que c'est quasiment secondaire.

Folgan a écrit:Avoir les pieds bien alignés est sans doute une bonne idée, mais la mobilité du bassin et des épaules est telle que ça ne me semble pas une garantie, loin s'en faut.

Je ne suis pas loin de penser que c'est quasiment secondaire.

J'ai l'impression qu'on se mélange les pinceaux. Je parle de la nocivité ou non du waggle. Je dis juste que si je m'aligne correctement, que je fais un waggle, puis que je reprends ma posture correcte, je reste aligné.
D'ailleurs, il n'y a pas vraiment de raison d'être mieux aligné avant qu'après le waggle.

Mais l'alignement, ce n'est pas seulement celui de tes pieds, lequel est d'ailleurs carrément secondaire chez certains.

Jako a écrit:Mais l'alignement, ce n'est pas seulement celui de tes pieds, lequel est d'ailleurs carrément secondaire chez certains.

Je n'ai pas dit que j'alignais mes pieds. Je dis qu'à posture donnée (la mienne) et position (je n'utilise pas le terme alignement qui a peut-être induit en erreur) des pieds donnée (la mienne), pourquoi ne serais-je pas aligné de la même manière après et avant le waggle? Pourquoi ne retrouverais-je pas ma posture? Et donc pourquoi ne retrouverai-je pas mon alignement initial (bon ou mauvais)?

Laurent Jockschies a écrit:90% des joueurs pros compris sont mal alignés au putting et ne s'en rendent pas compte. C'est une vraie problématique à laquelle il n'existe pas de solution immédiate ou toute faite.
Néanmoins il y a des choses à savoir. Je suis actuellement occupé en stage mais je vais proposer quelques éléments de réponse pour expliquer la problématique

Impatient je suis ...

Tarif a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:90% des joueurs pros compris sont mal alignés au putting et ne s'en rendent pas compte. C'est une vraie problématique à laquelle il n'existe pas de solution immédiate ou toute faite.
Néanmoins il y a des choses à savoir. Je suis actuellement occupé en stage mais je vais proposer quelques éléments de réponse pour expliquer la problématique

Impatient je suis ...

Non, Jef. T'es pas tout seul...

Pour moi la routine est une répétition du putt à vide qui crée une sorte de "mémoire" de la chorégraphie à reproduire : les sensations emmagasinées sont direction, amplitudes avant et arrière et vitesse.
Tout waggle serait pour moi destructeur donc sans te faire perdre ton orientation à proprement parler, est ce que ça ne te fait pas perdre l'apport de ce qui précède ?

Folgan a écrit:Pour moi la routine est une répétition du putt à vide qui crée une sorte de "mémoire" de la chorégraphie à reproduire : les sensations emmagasinées sont direction, amplitudes avant et arrière et vitesse.
Tout waggle serait pour moi destructeur donc sans te faire perdre ton orientation à proprement parler, est ce que ça ne te fait pas perdre l'apport de ce qui précède ?

Ohala ça devient compliqué ce post. Par quel bout commencer. J'ai un peu le tournis

Laurent Jockschies a écrit:

Folgan a écrit:Pour moi la routine est une répétition du putt à vide qui crée une sorte de "mémoire" de la chorégraphie à reproduire : les sensations emmagasinées sont direction, amplitudes avant et arrière et vitesse.
Tout waggle serait pour moi destructeur donc sans te faire perdre ton orientation à proprement parler, est ce que ça ne te fait pas perdre l'apport de ce qui précède ?

Ohala ça devient compliqué ce post. Par quel bout commencer. J'ai un peu le tournis

C'est le soleil. Faut juste revenir par ici.

Folgan a écrit:Pour moi la routine est une répétition du putt à vide qui crée une sorte de "mémoire" de la chorégraphie à reproduire : les sensations emmagasinées sont direction, amplitudes avant et arrière et vitesse.
Tout waggle serait pour moi destructeur donc sans te faire perdre ton orientation à proprement parler, est ce que ça ne te fait pas perdre l'apport de ce qui précède ?

Déjà, j'ai beaucoup moins de variable que toi. Ma direction est imposée par ma position, je ne la contrôle pas. Je n'ai pas différentes vitesses, je n'en ai qu'une. Je ne gère que l'amplitude arrière, pas l'avant, et je ne crois pas perdre cette amplitude avec mon mouvement de waggle. En j'en ai pas l'impression en tous cas. D'ailleurs, je crois que ce waggle n'est qu'un épiphénomène dans l'ensemble de mon processus.

As-tu une phase de recherche de décontraction musculaire dans ton processus?

Tarif a écrit:As-tu une phase de recherche de décontraction musculaire dans ton processus?

oui, en ajustant la prise de grip. je crois que je vais arrêter de poster en attendant la réponse de Laurent.

Folgan a écrit:

Tarif a écrit:As-tu une phase de recherche de décontraction musculaire dans ton processus?

oui, en ajustant la prise de grip. je crois que je vais arrêter de poster en attendant la réponse de Laurent.

Laurent a mal à la tête. Non rien à voir avec le post je vous rassure. Quoique ?
J'essaie de m'y mettre demain 😊

Bon ce n'est pas possible de faire un cours sur la visée, l'alignement et la posture. Mais voici quelques éléments d'attention et choses à savoir sur le sujet.
-le joueur vise en se tenant derrière la balle, vers le point de visée qu'il a choisi durant sa lecture du green, au besoin en utilisant son manche de putter comme "support visuel" dirigé sur le point choisi. Cette opération se fait en mode binoculaire et il peut s'avérer efficece d'identifier l'oeil directeur pour cette opération. Cette opération sollicite l'aire visuelle primaire du cerveau (zone occipitale) comme n'importe quelle opération de visée classique.
-lorsque le joueur se retrouve sur le côté face à sa balle, il place durant sa mise en posture la face du putter derrière la balle et va devoir effectuer une opération de VALIDATION VISUELLE. Ce n'est donc pas une visée. Durant cette opération c'est la zone visuelle secondaire qui est utilisée qui est responsable de la représentation spatiale or la façon de "voir" affecte cette représentation. Cela se traduit par des impressions de na pas être aligné sur la cible alors que l'on s'y trouve (y compris pour des joueurs qui avaient aligné la ligne de la balle sur le point choisi) ou l'inverse. Il faut donc trouver le moyen de ne pas affecter cette représentation visuelle de côté.
-pour une non distorsion visuelle en étant de côté c'est le placement du regard (et non la position des yeux) qui joue un rôle essentiel. C'est juste une question de géométrie. Si le regard n'est pas dirigé sur la ligne de jeu, les 2 yeux ne sont pas alignés avec cette ligne et la mécanique du regard emmenée par la rotation du crâne se dirige vers un point qui ne correspond pas au point focalisé. C'est cela qui trouble la représentation spatiale et donne l'impression "de ne pas y être alors qu'on y est, ou d'y être alors qu'on n'y est pas. Le cerveau ne sait pas quelle décision prendre. Les dernières recherches assez récentes menées par l'Université d'Amsterdam sur les troubles de la visée au putting avec différents groupes de joueurs soumis à des techniques différentes valident complètement les opérations préconisées par PuttingZone : regard desendu et dirigé sur la ligne, alignement des yeux. Cette opération ne requiert pas que les yeux soient au dessus de la ligne (ils peuvent être en deçà ou au delà) mais que la mécanique du regard soit alignée. Lorsque la rotation du crâne fait tourner le regard le long de la ligne, les 2 yeux suivent alors la même ligne.
-le cerveau choisi durant cette opération comme oeil durecteur celui qui atteint la cible en premier. La notion d'oeil directeur n'est donc pas stable et varie selon les opérations visuelles. Mais dans le cas du putting, la perception est plus précise lorsqu'il s'agit de l'oeil arrière. Or c'est celui qui atteint la cible en dernier lorsqu'on tourne le crâne à gauche. Donc la façon de "descendre" le crâne et de le faire tourner est déterminante pour que ce soit l'oeil arrière qui atteigne le point focalisé et devienne directeur. Voilà où en sont les recherches les plus récentes ignorées par la plupart des joueurs et coachs.
-le drill de PuttingZone d'utiliser le pointage de l'index gauche sur le putter et de tracer une ligne droite suivie par le regard descendu est assez efficace. Encore faut il le pratiquer. Utiliser un laser qui part de la face incite aussi à ce travail d'élaborer une bonne représentation visuelle pour apprendre à "valider" l'orientation de la face.
-90% des joueurs pros compris ne valident pas l'orientation de la face. Ils alignent la face sur la ligne dessinée sur la balle. Et ce n'est pas toujours suffisant.

Suite.

Une fois que le joueur a "éduqué" son regard comme décrit plus haut, le corps a la capacité à diriger les bras et les mains là où le regard se dirige, à condition d'être dans une attitude posturale qui libére les bras. C'est ce qui explique que certains joueurs mal alignés dirigent effectivement la balle là où ils ont focalisé. (Un peu le cas de Tiger Woods). J'ai montré ce travail perceptif de coordination oeil-main à Rea et pascal_l et ils ont pu constater qu'ils rentraient instantanément plus de balles entre 2 et 3m.
Ce qui est amusant c'est que nous sommes dans une période où les neurosciences dévoilent des réponses concernant la mise en place d'une éducation perceptive optimale et qu'en même temps on assiste à une mécanisation à outrance de l'apprentissage ménanique basé sur des analyses chiffrées qui occultent tout apprentissage perceptif. Les pros deviennent de véritables machines à stroke et si leur alignement n'est pas parfait ils ne trouvent jamais le trou. La mécanique humaine est bien plus efficace que celle décrite par les ingénieurs du putting qui ont actuellement le vent en poupe.
Pour en revenir au sujet, j'ai décris le mécanisme de validation visuelle à des centaines de joueurs et des dizaines de pros. Combien le font ? Quelques uns. La plupart ne le font pas car cela demande du temps et du travail.
Après, quelle que soit la posture, le grip, l'oeil directeur, l'emplacement des yeux à l'adresse, waggle ou pas, si le joueur a éduqué correctement son système perceptif, le corps envoie la balle exactement là où les yeux se dirigent et ce joueur là ne se prend pas la tête avec l'alignement. Le corps sait faire quoi qu'il fasse.

Merci Laurent

Laurent Jockschies a écrit:Suite.

Une fois que le joueur a "éduqué" son regard comme décrit plus haut, le corps a la capacité à diriger les bras et les mains là où le regard se dirige, à condition d'être dans une attitude posturale qui libére les bras. C'est ce qui explique que certains joueurs mal alignés dirigent effectivement la balle là où ils ont focalisé. (Un peu le cas de Tiger Woods). J'ai montré ce travail perceptif de coordination oeil-main à Rea et pascal_l et ils ont pu constater qu'ils rentraient instantanément plus de balles entre 2 et 3m.
Ce qui est amusant c'est que nous sommes dans une période où les neurosciences dévoilent des réponses concernant la mise en place d'une éducation perceptive optimale et qu'en même temps on assiste à une mécanisation à outrance de l'apprentissage ménanique basé sur des analyses chiffrées qui occultent tout apprentissage perceptif. Les pros deviennent de véritables machines à stroke et si leur alignement n'est pas parfait ils ne trouvent jamais le trou. La mécanique humaine est bien plus efficace que celle décrite par les ingénieurs du putting qui ont actuellement le vent en poupe.
Pour en revenir au sujet, j'ai décris le mécanisme de validation visuelle à des centaines de joueurs et des dizaines de pros. Combien le font ? Quelques uns. La plupart ne le font pas car cela demande du temps et du travail.
Après, quelle que soit la posture, le grip, l'oeil directeur, l'emplacement des yeux à l'adresse, waggle ou pas, si le joueur a éduqué correctement son système perceptif, le corps envoie la balle exactement là où les yeux se dirigent et ce joueur là ne se prend pas la tête avec l'alignement. Le corps sait faire quoi qu'il fasse.

 C'est d'ailleurs observé peu ou prou sur le parcours lorsqu'on swingue le club , la visualisation de la trajectoire désirée, DE LA BALLE A LA CIBLE , conditionne grandement la réussite du shot , j'en suis convaincue depuis des années déjà . Oui le corps , entrainé , sait faire , encore faut-il savoir mobiliser ses ressource pour que l'action motrice agisse .
D'autre part , les joueuses Asiatiques , sud coréennes notamment , sont naturellement pour la plupart dans ce mode d'apprentissage et ce , des le plus âge , j'entends le mode mettant en action le système perceptif , comme tu l'évoques très justement ici Enfin , d'une façon générale , j'ai même envie de dire que les femmes sont naturellement plus réceptives au système "perceptif " , que probablement les hommes , ok , ne suis pas objective pour le coup , mais quand même

Framboisine a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:Suite.

Une fois que le joueur a "éduqué" son regard comme décrit plus haut, le corps a la capacité à diriger les bras et les mains là où le regard se dirige, à condition d'être dans une attitude posturale qui libére les bras. C'est ce qui explique que certains joueurs mal alignés dirigent effectivement la balle là où ils ont focalisé. (Un peu le cas de Tiger Woods). J'ai montré ce travail perceptif de coordination oeil-main à Rea et pascal_l et ils ont pu constater qu'ils rentraient instantanément plus de balles entre 2 et 3m.
Ce qui est amusant c'est que nous sommes dans une période où les neurosciences dévoilent des réponses concernant la mise en place d'une éducation perceptive optimale et qu'en même temps on assiste à une mécanisation à outrance de l'apprentissage ménanique basé sur des analyses chiffrées qui occultent tout apprentissage perceptif. Les pros deviennent de véritables machines à stroke et si leur alignement n'est pas parfait ils ne trouvent jamais le trou. La mécanique humaine est bien plus efficace que celle décrite par les ingénieurs du putting qui ont actuellement le vent en poupe.
Pour en revenir au sujet, j'ai décris le mécanisme de validation visuelle à des centaines de joueurs et des dizaines de pros. Combien le font ? Quelques uns. La plupart ne le font pas car cela demande du temps et du travail.
Après, quelle que soit la posture, le grip, l'oeil directeur, l'emplacement des yeux à l'adresse, waggle ou pas, si le joueur a éduqué correctement son système perceptif, le corps envoie la balle exactement là où les yeux se dirigent et ce joueur là ne se prend pas la tête avec l'alignement. Le corps sait faire quoi qu'il fasse.

 C'est d'ailleurs observé peu ou prou sur le parcours lorsqu'on swingue le club , la visualisation de la trajectoire désirée, DE LA BALLE A LA CIBLE , conditionne grandement la réussite du shot , j'en suis convaincue depuis des années déjà . Oui le corps , entrainé , sait faire , encore faut-il savoir mobiliser ses ressource pour que l'action motrice agisse .
D'autre part , les joueuses Asiatiques , sud coréennes notamment , sont naturellement pour la plupart dans ce mode d'apprentissage et ce , des le plus âge , j'entends le mode mettant en action le système perceptif , comme tu l'évoques très justement ici Enfin , d'une façon générale , j'ai même envie de dire que les femmes sont naturellement  plus réceptives au système "perceptif " , que probablement les hommes , ok , ne suis pas objective pour le coup , mais quand même

Oui cˆest pas faux pour les femmes même si j'en connais de très analytiques et mécaniques. Mais souvent elles sont sensibles au discours et au mode d'apprentissage perceptif je confirme.

De nouveau un travail important (personnel) sur le putting. Je crois toujours qu'il n'y a rien de plus important que la posture (inclus le positionnement par rapport à la balle).

Tarif a écrit:De nouveau un travail important (personnel) sur le putting. Je crois toujours qu'il n'y a rien de plus important que la posture (inclus le positionnement par rapport à la balle).

Le logiciel d'analyse gestuelle Swinguru couplé à Boditrack pour les pressions au sol et l'identification du positionnement du centre de gravité que j'utilise à Golf en Ville se rélèle une aide précieuse. Je me rends compte que beaucoup de joueurs ne comprenaient / ressentaient pas les notions d'empilement des segments par exemple, ou les principes de stabilité...
oui la posture est une clé importane !

Beaucoup de pré-requis ne sont pas assez vérifiés par les pro. Cela rend le discours abscon pour bien des joueurs.

Folgan a écrit:Beaucoup de pré-requis ne sont pas assez vérifiés par les pro. Cela rend le discours abscon pour bien des joueurs.

Par exemple ?

Rien que dans le vocabulaire :
"reprise d'appui" : si l'on n'a pas fait de saut ni de lancer on ne sait pas ce que c'est, on ne peut donc le ressentir.
"joues avec les grands muscles du dos et pas seulement avec les bras" : un mystère total si l'on n'a pas d'expérience du lancer
"ton tempo n'est pas bon" : je ne sais pas ce qu'est un bon tempo tant que je ne l'ai pas ressenti et rares sont les éducatifs pour cela.
"empilement de segments" : il faut avoir un sacré passif sportif pour le ressentir.

Bref, de mon point de vue les pro ont du mal à trouver des mots simples et des éducatifs parlants pour faire passer le message.