Golf en ville

Après mes catastrophiques compétitions automnales, je fais une pause, car un peu dégouté du golf....
Beaucoup sur ce forum ont connu ces passages à vide, ces moments de découragement....
N'ayant pas de mes nouvelles, je reçois un gentil coup de fil de Laurent qui vient s'informer de mon silence....
On décide de reprendre un cours, et quelle ne fut pas ma surprise de prendre ce cours à Golf en Ville, centre d'entrainement indoor à St Cloud, sur les quais...
Ça tombait bien , car j'avais envie de visiter cette structure, montée par des copains centraliens, et dont le patron (avec son épouse) est mon capitaine de l'équipe de Centrale, pour le tournoi des Grandes Écoles....
Et bien, c'est un endroit super, surtout avec le temps qu'il fait en région parisienne....
On peut choisir de faire un parcours (sur simulateur) ou de faire du practice, toujours sur simulateur avec radar, ce qui permet un feed-back immédiat sur le chemin du club et l'orientation de la face de club, avec visualisation instantanée de ces informations après chaque coup (plus longueur, carry, vitesse de la balle etc)....Excellent outil pédagogique d'aide au cours, et que l'on peut pratiquer seul (sans pro) une fois qu'on a compris comment ça marche!
Je pense que je vais y aller lundi pour retravailler tout ça, voire faire 9 trous sur Peeble Beach!

Voilà 2 ans (ou 1 de plus??) que le pro d'Albon a investi dans un simulateur (occasion rare).
Il l'a amorti avec 1 an d'avance et cela lui génère des revenus quelque soit la météo.
En mode ludique, c'est aussi le bar qui profite des revenus de la tournée payée par le(s) perdant(s).
Démarche intelligente, mais c'est pas tous les golfs qui ont la place d'installer un simu, celui ci génère aussi du bruit...

tenté il y a deux ans à Greenparc, très déçue par le mode "parcours", à réessayer en mode "practice".

Au delà des simulateurs (on aime ou pas), Golf en Ville est un vrai studio aménagé pour l'entraînement avec les meilleurs outils d'analysr dont le swinguru, flightscope, analyse 3D etc.
Une très bonne surface d'entraînement au putting qui a bien servi à Manon Gidali d'ailleurs pour préparer ses cartes avec le succès qu'on a vu au putting.

Pattenzinc a écrit:

Voilà 2 ans (ou 1 de plus??) que le pro d'Albon a investi dans un simulateur (occasion rare).
Il l'a amorti avec 1 an d'avance et cela lui génère des revenus quelque soit la météo.
En mode ludique, c'est aussi le bar qui profite des revenus de la tournée payée par le(s) perdant(s).
Démarche intelligente, mais c'est pas tous les golfs qui ont la place d'installer un simu, celui ci génère aussi du bruit...

Parfaitement , au US ce format a permit de faire venir plus facilement des personnes à l'initiation du golf , en mode famille ou entre potos , ou le coté ludique est roi . C'est typiquement le golf loisir ... Have fun ! On est un peu dans l'esprit bowling en somme

ET il y a une video youtube:

La préoccupation principale des gestionnaires ,c'est l'investissement de départ nécessaire à ce type de structures, mais aussi les différents couts de fonctionnement ( masse salariale mais pas seulement ) , et au final la rentabilité de la structure . Inutile de dire que la diversification des prestations et d'offres de services sont nécessaires ,et que la mobilisation de conséquents fonds d'investissements sont nécessaires au point de départ , ainsi qu'un apport significatif en trésorerie permettant le fonctionnement au quotidien . Bref ,comme tout centre de profit , quid de la rentabilité à moyen terme de ce type de structure ?

Le problème c’est de convaincre les golfeurs assidus d’y aller et les trentenaires qui jouent très peu et qui n’ont pas assez de temps pour jouer. C’est le concept bowling qui peut être recherché mais les nouvelles technologies peuvent être un plus pour le joueur régulier .
Le succès serait plus sur en plein Paris à portée de métro

Framboisine a écrit:La préoccupation principale des gestionnaires ,c'est l'investissement de départ nécessaire à ce type de structures, mais aussi les différents couts de fonctionnement ( masse salariale mais pas seulement ) , et au final la rentabilité de la structure . Inutile de dire que la diversification des prestations et d'offres de services sont nécessaires ,et que la mobilisation de conséquents fonds d'investissements sont nécessaires au point de départ , ainsi qu'un apport significatif en trésorerie permettant le fonctionnement au quotidien . Bref ,comme tout centre de profit , quid de la rentabilité à moyen terme de ce type de structure ?

Ce type de structure a surtout sa raison d'être dans (ou en périphérie) les grandes villes, là où les grandes surfaces sont les plus rares et les plus chères. D'où la difficulté de rentabiliser les investissements.
Les précédents projets sur Paris n'ont pas tenu dans le temps par manque de rentabilité.
Une activité centré uniquement sur le golf ne peut survivre très longtemps (à mon avis), il est impératif de l'insérer dans un projet plus diversifié ce qui demande bien entendu encore plus de place et de moyens.

Quoi qu'il advienne, c'est une belle structure haut de gamme et je suis heureux de pouvoir vous y proposer toute mon expertise sur rendez vous.

Pattenzinc a écrit:

Voilà 2 ans (ou 1 de plus??) que le pro d'Albon a investi dans un simulateur (occasion rare).
Il l'a amorti avec 1 an d'avance et cela lui génère des revenus quelque soit la météo.
En mode ludique, c'est aussi le bar qui profite des revenus de la tournée payée par le(s) perdant(s).
Démarche intelligente, mais c'est pas tous les golfs qui ont la place d'installer un simu, celui ci génère aussi du bruit...

La semaine dernière, le simulateur a tourné à plein, avec ou sans pro.



Tarifs très raisonnables:

Dans les pays nordiques ça doit bien marcher !

Ca marche bien en effet dans les pays nordiques d’après ce que j'ai lu sur des forums dédiés (style Ottawa golf forum qui est au canada... forcément). Le fait d'avoir une cage de golf dans le garage est assez répandu chez les addicts au golf là bas !

Pattenzinc a écrit:

Voilà 2 ans (ou 1 de plus??) que le pro d'Albon a investi dans un simulateur (occasion rare).
Il l'a amorti avec 1 an d'avance et cela lui génère des revenus quelque soit la météo.
En mode ludique, c'est aussi le bar qui profite des revenus de la tournée payée par le(s) perdant(s).
Démarche intelligente, mais c'est pas tous les golfs qui ont la place d'installer un simu, celui ci génère aussi du bruit...

Le prix est le double pour Golf en ville ........ah les provinciaux il faut que tout soit moins cher .

Rea a écrit:

Pattenzinc a écrit:

Voilà 2 ans (ou 1 de plus??) que le pro d'Albon a investi dans un simulateur (occasion rare).
Il l'a amorti avec 1 an d'avance et cela lui génère des revenus quelque soit la météo.
En mode ludique, c'est aussi le bar qui profite des revenus de la tournée payée par le(s) perdant(s).
Démarche intelligente, mais c'est pas tous les golfs qui ont la place d'installer un simu, celui ci génère aussi du bruit...

Le prix est le double pour Golf en ville ........ah les provinciaux il faut que tout soit moins cher .

Ce ne sont pas mêmes bases d'investissements et de coût du foncier...

A ma connaissance le seul pays au monde ou les structures avec simulateurs ( parcours ou range ) connaissent un réel succès est la Corée. C'est même devenu un phénomène de société depuis 10 ans.

La Corée est saisie par la fièvre du golf depuis le début du millénaire. Le nombre de parcours a explosé ( de 40 à presque 500 en 20 ans ), mais reste très insuffisant face à la demande. Et tout ce qui sort de terre est haut de gamme, inabordable pour 90% des golfeurs qui pratiquent donc essentiellement sur simulateurs.

Quelques faits et chiffres pour illustrer le succès du "screen golf" littéralement golf sur écran ( 스크린골프)

* nombre d'installations ( "screen golf cafés" ) et de simulateurs :

-  300 sites en 2003  
-  3000 en 2008  ( ce qui représente 12.000 + simulateurs avec une moyenne de 4 à 5 simus par établissement )
-  6000 ++ cafés aujourd'hui, ce qui signifie un nombre de simus de l'ordre de 20.000 à 25.000 au minimum.

*  la Corée représenterait 70% du marché mondial des simulateurs haut de gamme (  plus de 25.000 US$)
Golfzon ( leader coréen et mondial du secteur - 60% de part de marché ) revendique 30.000 simus Golfzon installés worldwide.

Golfzon serait lié par des accords avec 5.400 exploitants de cafés utilisant ses simulateurs, autant dire une situation quasi monopolistique.

* nombre de clients/golfeurs  : au minimum 5.5 millions ( chiffre communiqué par la KGA - Korean Golf Association sur le nombre de golfeurs )
Certaines sources l'estiment plus près du double, autour de 10 millions ( 20% de la population ), chiffre comparable au bowling aux USA dans les années 70-80.

* Le screen golf possède deux circuits professionnels : le GTOUR pour les hommes et le WGTOUR pour les femmes.
Certaines épreuves sont diffusées en direct à la TV, principalement sur SBS Golf ( par exemple hier dimanche la 6eme étape du LOTTE Rent a Car de 10h à 12h30 )

* Le fleuron de l'indoor golf en Corée le Centre de Golf ZOIMARU à Daejeon  ( 40.000 m2 , 27 simulateurs + 5 plateaux TV avec simus pour les tournois en live, fitness center, etc..) un investissement d'environ 110 milliards de wons ( 85.3 M €) inauguré en janvier 2015.





* Au même moment les petits franchisés (*) manifestent à Busan et devant le nouveau site contre les conditions léonines des contrats Golfzon ( pas de zone d'exclusivité, redevances diverses "délirantes" qui pourrait représenter jusqu'à 15% du CA pour un matériel acheté,, coût extravagant des mises à jour matérielles et logicielles ).
(*) techniquement ce n'est pas réellement un contrat de franchise et tous les exploitants ne sont pas juridiquement des commerçants.





En conclusion : après un énorme boom le marché coréen pourrait entrer dans une phase de consolidation.
Jusque là le grand vainqueur a été le consommateur qui a profité d'une concurrence acharnée et de prix tendant à la baisse. ( on peut jouer 18 trous pour moins de 15€ , enfin pas partout non plus ).

Merci pour ces renseignements

Un pays mystérieux la Corée, intéressant. Passionnant, de la part de ceux qui y sont allés. Dangereux avé les deux fous aussi...

Envie de faire un trip japon + corée tiens...

Christophe a écrit:Un pays mystérieux la Corée, intéressant. Passionnant, de la part de ceux qui y sont allés. Dangereux avé les deux fous aussi...

Envie de faire un trip japon + corée tiens...

La Corée , si t'es blindé de tune c'est cool , tu joues au golf élite , réservé à un microcosme de personnes issues de milieux autorisés . Le japon kif-kif ( pas le haschich , hein ! )

ah mais je parlais pas de golf là...

c'est très facile le tourisme au Japon, un peu cher, surtout le voyage bien sur, mais ça vaut vraiment le coup. Au moins trois semaines c'est bien.

surtout pas en été c'est intenable, avril ou novembre/décembre c'est top.

Merci madame !

Fait un tour à golf en ville pour jouer sur simulateur. Pas 100% convaincu que tous les coups du grand jeu soit bien estimés, plus de doute encore sur le chipping mais globalement, on s'est bien amusé et j'y retournerai probablement dans l'hiver.

Une petite séance flightscope pourrait être intéressante mais plus pour vérification / se donner des pistes sinon sans un pro à côté il devient trop tentant de "bidouiller le swing pour avoir les bons chiffres".


PS: On a croisé deux pro ayant fait des vidéos avec Michel. C'est mal fréquenté

Gastel a écrit:Fait un tour à golf en ville pour jouer sur simulateur. Pas 100% convaincu que tous les coups du grand jeu soit bien estimés, plus de doute encore sur le chipping mais globalement, on s'est bien amusé et j'y retournerai probablement dans l'hiver.

Une petite séance flightscope pourrait être intéressante mais plus pour vérification /  se donner des pistes sinon sans un pro à côté il devient trop tentant de "bidouiller le swing pour avoir les bons chiffres".


PS: On a croisé deux pro ayant fait des vidéos avec Michel. C'est mal fréquenté

Ce qui est assez drôle, c'est que plus le niveau d'expertise est élevé, plus les joueurs disent que les distances sont conformes à la réalité, et moins le niveau est évolué, plus les joueurs disent que ce n'est pas conforme.
Autre remarque : les joueurs peuvent être plus ou moins influencés par l'écran, parfois perçu comme une stimulation avec plus d'engagement qu'à leur habitude, parfois perçu comme un "frein" (comme une sorte de peur de taper l'écran) et donc moins de distance que la réalité. Le joueur "expert" joue dans ses automatismes et les pros confirment les distances au mètre près, y compris sur des plus petites amplitudes.

Laurent, je sais que je suis pas de très haut niveau, mais ceux que j'ai essayé (decath, fitteurs...) m'indiquaient tous des distances pour lesquelles j'étais sûr de faire moins en réalité, et des dispersions bien moindres que celles que je m'attendais à voir (slices, hook). Comme si on cherchait à améliorer le rendu, pour contenter le golfeur qui tape dans l'écran... Je suis surpris par ton post. Il faudrait un mixte piste réelle et écran pour me faire changer d'avis..

Laurent Jockschies a écrit:

Gastel a écrit:Fait un tour à golf en ville pour jouer sur simulateur. Pas 100% convaincu que tous les coups du grand jeu soit bien estimés, plus de doute encore sur le chipping mais globalement, on s'est bien amusé et j'y retournerai probablement dans l'hiver.

Une petite séance flightscope pourrait être intéressante mais plus pour vérification /  se donner des pistes sinon sans un pro à côté il devient trop tentant de "bidouiller le swing pour avoir les bons chiffres".


PS: On a croisé deux pro ayant fait des vidéos avec Michel. C'est mal fréquenté

Ce qui est assez drôle, c'est que plus le niveau d'expertise est élevé, plus les joueurs disent que les distances sont conformes à la réalité, et moins le niveau est évolué, plus les joueurs disent que ce n'est pas conforme.
Autre remarque : les joueurs peuvent être plus ou moins influencés par l'écran, parfois perçu comme une stimulation avec plus d'engagement qu'à leur habitude, parfois perçu comme un "frein" (comme une sorte de peur de taper l'écran) et donc moins de distance que la réalité. Le joueur "expert" joue dans ses automatismes et les pros confirment les distances au mètre près, y compris sur des plus petites amplitudes.

En l'occurrence (et c'est bien sur le simulateur pas le flightscope) il m'a deux fois mis des F3 à 200m, ce que je serais bien content de faire (c'est 160-170m si super bien pris). Pas mal d'attaques de green longues aussi. Le driver étrangement long mais j'ai peu de repères puisque je repends tout juste le driver sur le parcours.

Tous mes chips trop long alors que je faisais de plus petites amplitudes que la normale (avant que je ne m'adapte). Il faut dire que le visuel est perturbant sur le petit jeu.

Christophe a écrit:Laurent, je sais que je suis pas de très haut niveau, mais ceux que j'ai essayé (decath, fitteurs...) m'indiquaient tous des distances pour lesquelles j'étais sûr de faire moins en réalité, et des dispersions bien moindres que celles que je m'attendais à voir (slices, hook). Comme si on cherchait à améliorer le rendu, pour contenter le golfeur qui tape dans l'écran... Je suis surpris par ton post. Il faudrait un mixte piste réelle et écran pour me faire changer d'avis..

Tout dépend comment sont installés et réglés les appareils. Souvent chez Decathlon ils ne sont pas du tout réglés (aucune intention de tromper le client mais plus un manque de formation). Le résultat dépend aussi de la qualité des balles.
Les appareil correctement réglés et positionnés sont généralement assez justes.
J'ai étalonné plusieurs fois des séries sur simulateur et en extérieur et les distances étaient cohérentes.

Ça me tente pour mon putting "attaqué" de max 1 mètre.

Oui il faut faire attention au paramétrage du simulateur. En tous cas pour ceux de golf en ville testés avec 2 pros du Tour et amateur négatif, les distances sont réelles. Mais comme
Je le disais attention l'écran change le comportement. Il encourage certains à "percuter", frapper dedans (feedback auditif encourageant : boum) et bien meilleur engagement que dans la réalité. De plus le cerveau "sait" que ce n'est pas la réalité et on se lache plus pour la vitesse car ce n'est pas la réalité (comme dans tout simulateur).
Ça fait donc beaucoup de choses qui peuvent expliquer des différences.

Moi, sur simulateur je fais 122m au fer 5. 2018 c'est pour moi

Sinon, je n'ai pas compris comment était mesuré l'angle de décollage de la balle ?

Perso, j'aurai beau me raisonner, je suis certain que je vais me freiner.
Question assurance, quoi...

http://efjap.rosesqueen.xyz/Ebf-uzUggi4/Jamie_Sadlowski_breaks_Golf_Channel_simulator_Golf_Channel/clipsplayers.html

Folgan a écrit:

Sinon, je n'ai pas compris comment était mesurée l'angle de décollage de la balle ?

Au doigt mouillé ! Je ne supporte pas les simulations de golf , le problème c'est que comme j'ai l'esprit tordu, mes balles ne partent pas forcément droit...en plus d'être claustrophobe

Oh noooonnnn Framboisine ! pas TOI !!!

On a bien dit que ce sont les nuls qui n'aiment pas les simulateurs, bon on va dire que tu es l'exception...

Folgan a écrit:Oh noooonnnn Framboisine ! pas TOI !!!

On a bien dit que ce sont les nuls qui n'aiment pas les simulateurs, bon on va dire que tu es l'exception...

Il y a plein longtemps que j'ai pris le recul nécessaire par rapport à ce genre d'allégations .... Rien ne vaut le "one to one in situ"

Framboisine a écrit:

Folgan a écrit:Oh noooonnnn Framboisine ! pas TOI !!!

On a bien dit que ce sont les nuls qui n'aiment pas les simulateurs, bon on va dire que tu es l'exception...

Il y a plein longtemps que j'ai pris le recul nécessaire par rapport à ce genre d'allégations .... Rien ne vaut le "one to one in situ"

On n’aime pas celles qui simulent.

Blague à part . On a des chiffres et des images et il faut en faire quelque chose pour progresser ou se perdre

Framboisine a écrit:

Folgan a écrit:... ce sont les nuls qui n'aiment pas les simulateurs,..

Il y a plein longtemps que j'ai pris le recul nécessaire par rapport à ce genre d'allégations ....

Shawn s’est mis au simulateur dans ses videos , finit le morceau de drap aved des reperes qu'il était seul à voir :

Rea a écrit:

Framboisine a écrit:

Folgan a écrit:Oh noooonnnn Framboisine ! pas TOI !!!

On a bien dit que ce sont les nuls qui n'aiment pas les simulateurs, bon on va dire que tu es l'exception...

Il y a plein longtemps que j'ai pris le recul nécessaire par rapport à ce genre d'allégations .... Rien ne vaut le "one to one in situ"

On n’aime pas celles qui simulent.

Ça fonctionne, j’y suis allé une fois c’est sympa. Laurent a un pied à terre pour le putting et Wallace fait ses live Facebook le mardi soir et organise une soirée Drive , concours d’approches :

https://www.facebook.com/wallacegolf/videos/795330130678144/

J'y suis pour tous les cours et pas uniquement le putting, même si actuellement on me contacte beaucoup pour le putting. J'y accueille aussi beaucoup de pros dans cette période trop froide pour aller travailler en extérieur.
A noter une formule collective au putting de 2 h, de une à deux fois par semaine dont en soirée

Laurent Jockschies a écrit:J'y suis pour tous les cours et pas uniquement le putting, même si actuellement on me contacte beaucoup pour le putting. J'y accueille aussi beaucoup de pros dans cette période trop froide pour aller travailler en extérieur.
A noter une formule collective au putting de 2 h, de une à deux fois par semaine dont en soirée

J'ai pu bénéficier de cette formule collective avec mon fils.
Nous avons tous les deux passé un moment enrichissant.
Merci Laurent