Pression du grip

Merci Laurent pour cette vidéo. J’ai le putter plus stable lors du backswing non seulement grâce a la pression du pouce gauche mais aussi en contractant un peu l’avant bras gauche. C’est énorme en terme de direction et c’est l’arme fatale pour les putts courts.

https://www.facebook.com/laurent.jockschies/posts/1581528658553219

Merci beaucoup !

Rea a écrit:Merci Laurent pour cette vidéo. J’ai le putter plus stable lors du backswing non seulement grâce a la pression du pouce gauche mais aussi en contractant un peu l’avant bras gauche. C’est énorme en terme de direction et c’est l’arme fatale pour les putts courts.

https://www.facebook.com/laurent.jockschies/posts/1581528658553219

 Pour ma part , je fais même un parallèle entre l'importance de la pression du pouce gauche ( putter ) et les 3 derniers doigts de la main gauche sur le grip d'un club autre que le putter . La main gauche mène, alors que la main droite répond .

Au putting il est intéressant d'ajuster cette position des 3 derniers doigts de la main gauche en les rétractant de façon à ce que l'extrémité des doigts exerce une pression dans la direction de la face du putter.

Perso pour stabiliser le putter je prends mon grip et j'applique deux forces sur mes mains : une pour tourner ma main gauche vers la gauche et ma main droite vers la droite. Je maintiens ces forces antagonistes (c'est léger hein) au cours du geste. ça me fait jouer avec les deux mains déjà (alors que super droitier), et ça m'empeche de tourner la face du putter au cours du geste. Je ne sais pas si Laurent tu comprends mon processus... (pas taper)

Christophe a écrit:Perso pour stabiliser le putter je prends mon grip et j'applique deux forces sur mes mains : une pour tourner ma main gauche vers la gauche et ma main droite vers la droite. Je maintiens ces forces antagonistes (c'est léger hein) au cours du geste. ça me fait jouer avec les deux mains déjà (alors que super droitier), et ça m'empeche de tourner la face du putter au cours du geste. Je ne sais pas si Laurent tu comprends mon processus... (pas taper)

Sur les doigts, si, si!

Merci pour cette video, Laurent.
Je pense que c'est une sensation que l'on ne capte pas sans réflexion.
Ceci dit, vu l'importance de ce grip main gauche, je me pose la question: pourquoi un grip inversé ne s'impose-t-il comme plus indiqué?

Jako a écrit:Merci pour cette video, Laurent.
Je pense que c'est une sensation que l'on ne capte pas sans réflexion.
Ceci dit, vu l'importance de ce grip main gauche, je me pose la question: pourquoi un grip inversé ne s'impose-t-il comme plus indiqué?

Beaucoup de joueurs ne puttent pas droit sans réaliser que la cause est cette main droite trop active. Un beau jour ils choisissent d'imiter un joueur qui gruppe inversé ne sachant pas lui même pourquoi il putte mieux ainsi et on finit par dire "ah on putte mieux avec un grip inversé"
Lorsqu'un joueur passe au putting d'un grip classique avec main droite trop active (à cause de l'idiotie répétée depuis des années qu'il faut un grip "le plus léger possible pour sentir la face du putter") à un grip inversé, cela allonge son bras gauche et rétracte son bras droit, le bras gauche devient alors dominant.
Si dès le départ on sait que la main gauche doit être dominante, pas besoin de grip inversé.

Laurent Jockschies a écrit:

Jako a écrit:Merci pour cette video, Laurent.
Je pense que c'est une sensation que l'on ne capte pas sans réflexion.
Ceci dit, vu l'importance de ce grip main gauche, je me pose la question: pourquoi un grip inversé ne s'impose-t-il comme plus indiqué?

Beaucoup de joueurs ne puttent pas droit sans réaliser que la cause est cette main droite trop active. Un beau jour ils choisissent d'imiter un joueur qui gruppe inversé ne sachant pas lui même pourquoi il putte mieux ainsi et on finit par dire "ah on putte mieux avec un grip inversé"
Lorsqu'un joueur passe au putting d'un grip classique avec main droite trop active (à cause de l'idiotie répétée depuis des années qu'il faut un grip "le plus léger possible pour sentir la face du putter") à un grip inversé, cela allonge son bras gauche et rétracte son bras droit, le bras gauche devient alors dominant.
Si dès le départ on sait que la main gauche doit être dominante, pas besoin de grip inversé.

 Néanmoins , certain joueur de par leur fonctionnement ont tout même besoin d'expérimenter , se confronter à des sensations nouvelles , en adoptant , par exemple , un grip " non conventionnel "   ....cela fait partie de l'apprentissage en somme . Puis , rien n'empêche par la suite , de revenir sur un grip plus conventionnel si nécessaire

Framboisine a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:

Jako a écrit:Merci pour cette video, Laurent.
Je pense que c'est une sensation que l'on ne capte pas sans réflexion.
Ceci dit, vu l'importance de ce grip main gauche, je me pose la question: pourquoi un grip inversé ne s'impose-t-il comme plus indiqué?

Beaucoup de joueurs ne puttent pas droit sans réaliser que la cause est cette main droite trop active. Un beau jour ils choisissent d'imiter un joueur qui gruppe inversé ne sachant pas lui même pourquoi il putte mieux ainsi et on finit par dire "ah on putte mieux avec un grip inversé"
Lorsqu'un joueur passe au putting d'un grip classique avec main droite trop active (à cause de l'idiotie répétée depuis des années qu'il faut un grip "le plus léger possible pour sentir la face du putter") à un grip inversé, cela allonge son bras gauche et rétracte son bras droit, le bras gauche devient alors dominant.
Si dès le départ on sait que la main gauche doit être dominante, pas besoin de grip inversé.

 Néanmoins , certain joueur de par leur fonctionnement ont tout même besoin d'expérimenter , se confronter à des sensations nouvelles , en adoptant , par exemple , un grip " non conventionnel "   ....cela fait partie de l'apprentissage en somme . Puis , rien n'empêche par la suite , de revenir sur un grip plus conventionnel si nécessaire

Ils expérimentent, tâtonnent, essaient, comparent, changent souvent car ils ne savent pas.

Laurent Jockschies a écrit:

Framboisine a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:

Jako a écrit:Merci pour cette video, Laurent.
Je pense que c'est une sensation que l'on ne capte pas sans réflexion.
Ceci dit, vu l'importance de ce grip main gauche, je me pose la question: pourquoi un grip inversé ne s'impose-t-il comme plus indiqué?

Beaucoup de joueurs ne puttent pas droit sans réaliser que la cause est cette main droite trop active. Un beau jour ils choisissent d'imiter un joueur qui gruppe inversé ne sachant pas lui même pourquoi il putte mieux ainsi et on finit par dire "ah on putte mieux avec un grip inversé"
Lorsqu'un joueur passe au putting d'un grip classique avec main droite trop active (à cause de l'idiotie répétée depuis des années qu'il faut un grip "le plus léger possible pour sentir la face du putter") à un grip inversé, cela allonge son bras gauche et rétracte son bras droit, le bras gauche devient alors dominant.
Si dès le départ on sait que la main gauche doit être dominante, pas besoin de grip inversé.

 Néanmoins , certain joueur de par leur fonctionnement ont tout même besoin d'expérimenter , se confronter à des sensations nouvelles , en adoptant , par exemple , un grip " non conventionnel "   ....cela fait partie de l'apprentissage en somme . Puis , rien n'empêche par la suite , de revenir sur un grip plus conventionnel si nécessaire

Ils expérimentent, tâtonnent, essaient, comparent, changent souvent car ils ne savent pas.

Lorsque l'on ne sait pas , alors on cherche seul ou accompagné par une personne compétente c'est encore mieux . A propos de l'accompagnement , force et de constater qu'en France , une grande partie de pro enseignants ont des connaissances plutôt approximatives dans le domaine de l'enseignement du putting , aussi , peut être qu'une bonne remise en question des référentiels à enseigner serait probablement a envisager expressément Mon propos n'est pas de polémiquer , c'est juste un constat IRL .

Quels référentiels à enseigner ? Il n'y a pas de référentiel, le putting est absent des programmes de formations aux métiers d'enseignant de golf.

Laurent Jockschies a écrit:Quels référentiels à enseigner ? Il n'y a pas de référentiel, le putting est absent des programmes de formations aux métiers d'enseignant de golf.

C'est encore mieux . Je pensais , à tord donc , qu'il existait un référentiel de compétences dans le cadre des programmes de formations aux métiers d'enseignant de golf .

Un cadre de compétences oui. Un référentiel sur les habiletés du putting non.

A part PuttingZone, je n'en connais pas une démarche complète englobant les 4 habiletés spécifiques du Putting, savoir doser, lire, diriger et viser

Bienvenue Hasskhal !!! Un honneur de te voir sur le forum !

Merci Laurent !

Hasskhal a écrit:A part PuttingZone, je n'en connais pas une démarche complète englobant les 4 habiletés spécifiques du Putting, savoir doser, lire, diriger et viser

C'est bien toi qu'on voit sur des vidéos à Marrakech enseigner PZ et rentrer des putts de 20m ?

Quelles videos, JmT, merci.

Hasskhal ! Tu en as mis du temps !!!!!!

Sinon, sur une base de 750 heures au CREPS durant ma formation, je crois qu'il nous a été dispensé 2 après-midi (soit environ 8 à 10h) sur l'enseignement du putting ... enfin enseignement ... sur des manières ludiques d'aborder le putting auprès de nos élèves.
De mémoire, nous n'avions même pas passé l'OPEN Putting ... par manque de temps sans doute.

A titre de comparaison, nous avions du palabrer, enseigner, ergoter 150h sur l'approche roulée basique, bien liée avec 15m de green plat devant nous. CQFD

Jako a écrit:Quelles videos, JmT, merci.

Ah oui, j'ai trouvé.
Y en a pas des sous-Titrées?

Bonjour
Hasskhal est en fait Hassan Khaldoun, j'ai eu la chance d'être certifié coach instructeur PuttingZone par Laurent.
Je réside oui à Marrakech !

Bienvenue au Maroc sur ce forum !

Merci Christophe.

Le conseil que je donne souvent à mes élèves consiste à ressentir sur une échelle de 0 à 3 la pression nécessaire pour "tenir" le putter et maintenir cette pression dans le mouvement pour une circulation du putter sur son chemin naturel.
Il faut savoir qu'il y a des éléments qui vont nourrir les perceptions au niveau du corps, comme justement la pression du grip. Quand on fait le test pour déterminer cette bonne pression, on sent aussi le poids, le cerveau sait quelle est cette pression, et donc pas de variation ni du poids, ni du tempo.
Et comme dirait Laurent, il faut être à l'écoute de la pression et du poids pour être régulier dans sons mouvement.
Nous devons vérifier grâce à la pression suffisante des mains, qu'il n'y'a pas de modification ressentie de l'orientation de la face. Et dans notre démarche, nous établissons un lien par rapport à la pression des mains sur le manche de façon à maitriser le contrôle du poids de la tête du putter.
La variation de pression modifie l'inertie mais aussi le chemin du putter.
Beaucoup de joueurs ont un chemin trop rotatif car ils n'ont pas assez de pression à l'adresse pour maintenir le poids du putter sur son plan, ou relâchent la pression de départ ce qui fait "tomber" le putter à l'intérieur du plan et altère la direction à l'impact.
Rajouter un peu plus de pression permet de rigidifier le mouvement pour plus de précision.
Il est communément admis qu'il faut avoir au putting le grip le plus "léger possible pour laisser jouer le poids de la tête du putter de façon naturelle" et ce n'est pas une idée exacte. Il faut en réalité avoir une pression de grip proportionnelle au poids du putter afin de caler ce poids du putter au poids des bras en un système uni beaucoup plus stable et droit. Le test de la pression permet de trouver cette pression idéale de façon consciente ce qui donne aussi au cerveau une trace identifiée afin de ne pas faire varier cette pression. C'est ce qui permet d'avoir un rythme idéal.

On dirait du Laurent ! (c'est un compliment !)

Christophe a écrit:On dirait du Laurent ! (c'est un compliment !)

Ahahah

Ahaha
Laurent m'inspire énormément !!

Alalah!
On va tout rentrer d'ici peu.

Ben Crenshaw avait d'ailleurs conseillé Tiger afin de ressentir le poids du putter et caler la Pression du grip.

Hasskhal a écrit:Ben Crenshaw avait d'ailleurs conseillé Tiger afin de ressentir le poids du putter et caler la Pression du grip.

Absolument !

Donc si je comprends bien, au lieu de lutter pour avoir une main droite faible (chez moi c'est face qui se referme) il faut se concentrer sur une main gauche plus forte.

lucky luc a écrit:Donc si je comprends bien, au lieu de lutter pour avoir une main droite faible (chez moi c'est face qui se referme) il faut se concentrer sur une main gauche plus forte.

Chez un droitier avec un grip conventionnel , naturellement la main arrière est positionnée plus proche de la balle et aura tendance ( main dominante ) à prendre le dessus en agissant sur la direction et de dosage du putt à réaliser . Ce qui peut occasionner des soucis de direction et de dosage sur certaines distances . Du coup , à l'entrainement s’entraîner à putter uniquement avec la main ,le bras et l'épaule avant ( gauche ) constitue un excellent exercice pour ressentir ce coté avant s’engager vers la cible à atteindre . Physiologiquement , les mains et bras sont accrochés aux épaules et pense qu'il est souhaitable avant tout de putter par un balancier naturel des mains et des bras en ressentant le poids de ceux-ci, ce qui permettra aux épaules de s'engager naturellement en conséquence . Par ailleurs , fais toi expliquer le grip , la forme et les points de pressions exercés par les différents doigts des deux mains d'un point de vue PZ . ça pourra probablement t'aider dans ton putting .

Avec une main droite trop active,on embarque facilement à gauche sauf à faire des ajustements compensatoires indésirables.Avec la main gauche, ça se dégage librement vers la cible. Quand les 2 mains sont réunies, l'action de la main droite est compensée par plus de pression et donc donc de dominance dans la gauche.
La main droite reste celle qui souffre le plus au putting que ça soit au niveau du placement qu'au niveau du fonctionnement et la pire erreur au putting est justement cette main droite dominante responsable de la quasi toutes les compensations.
On voit beaucoup de joueurs (pros compris) putter avec la main droite,ce qui est vraiment une méconnaissance de la biomécanique simple d'un mouvement de putting, car putter avec cette main droite ferme naturellement la face du putter à l'impact, ce qui oblige à une surpression du grip de main droite nuisible aux capacités de contrôle de l'orientation de la face et du dosage.

oui mais pour un droitier (en tous cas pour moi) la main, le bras, l'épaule, tout le côté gauche est moitié moins habile que le côté droit. Instinctivement on a l'impression, quand on est trop spécialisé dans son côté fort et malgré ce que vous dites, qu'on va faire mieux avec ce côté fort qu'avec un côté faible même préconisé par des spécialistes...

La dominance du côté gauche se travaille, il faut s'exercer à l'avoir via des exercices et des outils simples

Certains joueurs arrivent à s'en sortir avec un côté droit dominant et directeur en s'entraînant énormément, mais le risque est de passer à côté lorsque le joueur se retrouve dans une situation inhabituelle, en cas de stress, de doute ou d'appréhension,  la mécanique se  grippe car un conflit arrive au cerveau entre les habitudes apprises et la façon dont notre corps perçoit les choses.

Christophe a écrit:oui mais pour un droitier (en tous cas pour moi) la main, le bras, l'épaule, tout le côté gauche est moitié moins habile que le côté droit. Instinctivement on a l'impression, quand on est trop spécialisé dans son côté fort et malgré ce que vous dites, qu'on va faire mieux avec ce côté fort qu'avec un côté faible même préconisé par des spécialistes...

Yeah, je comprends ton ressenti Christophe .Un des challenges consiste ( sur le volet mécanique; une face de putter bien orientée qui contacte la balle au bon endroit sur la face du putter et surtout dans la bonne direction) à trouver le bon système musculaire pour y parvenir, celui qui convient aux spécificités du joueur ( Habiletés ) mais on ne peut pas le trouver en 2/2... Ensuite il y a tout le reste , qui ne relève pas de la technique pure et dure ( perception , visualisation , sensation que procure certaines parties du corps , capacité à ressentir dans l'instant présent ...). D'ailleurs , le " modèle " tel que décrit dans l'esprit de PZ est catégorisé en 4 parties :

1: Reading the putt
2: Aiming the putt
3: Deliver the club face straight to the target at impact
4: Acting with touch to get control of the distance.

ça signe que le putting n'est pas que technique ( mécanique ) mais aussi d'acquérir un modèle plus " perceptif " . Tout un programme

Je dis souvent et simplement à mes joueurs que le côté gauche est celui qui est proche de la cible, et donc logiquement c'est lui qui doit dominer et diriger.

On peut tout faire au putting en fait, mais comme dit précédemment et sur un plan biomécanique, le bras droit est freiné par la cage thoracique dans la zone d'impact entraînant  une rotation interne du bras droit, à gauche de la face du putter. 
C'est ce qui explique souvent les balles ratées à gauche. 
Quand c'est le côté gauche qui domine, cela compense cette rotation à gauche du bras droit et évite aussi une décélération dans la zone d'impact souvent compensée par un mouvement accéléré qui n'aurait pas lieu d'être si la main gauche était dominante.

Hasskhal a écrit:Certains joueurs arrivent à s'en sortir avec un côté droit dominant et directeur en s'entraînant énormément, mais le risque est de passer à côté lorsque le joueur se retrouve dans une situation inhabituelle, en cas de stress, de doute ou d'appréhension,  la mécanique se  grippe car un conflit arrive au cerveau entre les habitudes apprises et la façon dont notre corps perçoit les choses.

C’est ce que fait Tiger, côté droit dominant. D’ailleurs sur le putting green il s’échauffe avec le bras droit

Rea a écrit:

Hasskhal a écrit:Certains joueurs arrivent à s'en sortir avec un côté droit dominant et directeur en s'entraînant énormément, mais le risque est de passer à côté lorsque le joueur se retrouve dans une situation inhabituelle, en cas de stress, de doute ou d'appréhension,  la mécanique se  grippe car un conflit arrive au cerveau entre les habitudes apprises et la façon dont notre corps perçoit les choses.

C’est ce que fait Tiger, côté droit dominant. D’ailleurs sur le putting green il s’échauffe avec le bras droit

Et oui , et ce n'est pas seul .Probablement parce tous ces joueurs Tour Pros, ont pour la plupart forgés leur technique de putting sur leur expérience et ressenti personnel en prenant comme seule référence des principes fondamentaux devenus has been aujourd'hui . J'entends par là , bien différents de ce qu'ils peuvent être aujourd'hui en prenant en compte les différentes avancées que l'on connaît sur le volet des neurosciences par exemple , mais pas seulement . Au delà de ça , et d'un point de vue plus global , rappelons qu'en plus de ça , le putting s'appuis sur des habilités spécifiques dans 4 domaines à savoir :

-la lecture du green
-le geste en lui même
-l'orientation de la face club
-le toucher

Au fond , tout le challenge et la difficulté , est de faire " Matcher " ces 4 domaines de façon concomitante . C'est sans doute là , que réside la réelle difficulté du putting . Pour moi ,putter est plus compliqué que d'envoyer une mine au driver . C'est mon avis

Pour moi la difficulté du Putting réside dans le fait qu'on ne peut maîtriser les 4 habiletés ensemble, d'ailleurs je ne connais pas un joueur au monde ayant la maîtrise totale des 4 habiletés spécifiques. Je

Hasskhal a écrit:Pour moi la difficulté du Putting réside dans le fait qu'on ne peut maîtriser les 4 habiletés ensemble, d'ailleurs je ne connais pas un joueur au monde ayant la maîtrise totale des 4 habiletés spécifiques. Je

On peut probablement s'en approcher , à l'instar de Ben Crenshaw et autre Brad Faxon par exemple

Ben Crenshaw, vainqueur de 27 tournois dont 2 Masters en 1984 et 1995 est effectivement un joueur parmi les meilleurs putters de l'histoire. 
Ben Crenshaw ne pensait pas son putting en terme mécanique mais plus comme perceptif. 
D'ailleurs, il décrit ressentir le putter dans ses mains, ses doigts avec une pression de ses Pouces sur le manche pour que la face ne tourne pas. 
Il a été parmi ceux qui expliquent comment caler la pression de son grip par rapport au poids du putter en utilisant des bras plus que ses épaules. 
En plus d'avoir conseillé Tiger Woods, Jordan Spieth s'en inspire également.

Rea a écrit:

Hasskhal a écrit:Certains joueurs arrivent à s'en sortir avec un côté droit dominant et directeur en s'entraînant énormément, mais le risque est de passer à côté lorsque le joueur se retrouve dans une situation inhabituelle, en cas de stress, de doute ou d'appréhension,  la mécanique se  grippe car un conflit arrive au cerveau entre les habitudes apprises et la façon dont notre corps perçoit les choses.

C’est ce que fait Tiger, côté droit dominant. D’ailleurs sur le putting green il s’échauffe avec le bras droit

Pas exactement. En fait il démarre son putting en mode perceptif en calant son dosage et c'est pour cette raison qu'il utilise sa main droite, puis dès qu'il a le dosage il introduit sa main gauche pour équilibrer la pression. Sa main droite reste trop présente mais il le compense en laissant jouer ses bras dans la zone d'impact et parvient ainsi à laisser le putter évoluer droit. Au final le stroke est correct mais  effectivement pas en utilisant forcément les bonnes ressources. Ceci explique quelques différences parfois très bon parfois un peu moins. Mais comme le rappelait Hassan, il y a 4 habiletés dans le putting et si aucun joueur au monde n'a jamais été au top dans les 4 secteurs, la force et la performance de Tiger au putting est d'avoir une moyenne générale élevée car aucun des 4 secteurs ne peut être qualifié de faible chez lui. Quelque chose qui grosso modo peut être évalué à :
Doser 80% de performance
Diriger 80% de performanve
Viser 95% de performance
Lire 95% de performance
(Quelque chose comme ça de mon point de vue)
Donc une moyenne générale très élevée qui en fait "en moyenne" un des meilleurs, mais avec néanmoins des faiblesses ce qui est remarquable.

Reading / Aiming / Stroke / Touch ...
Les 4 1ers mots en anglais que mes fils ont appris, après birdie et eagle...

greg a écrit:Reading / Aiming / Stroke / Touch ...
Les 4 1ers mots en anglais que mes fils ont appris, après birdie et eagle...

C'est un bon début , les prochains : one in hole !

Laurent Jockschies a écrit:

. Mais comme le rappelait Hassan, il y a 4 habiletés dans le putting et si aucun joueur au monde n'a jamais été au top dans les 4 secteurs, la force et la performance de Tiger au putting est d'avoir une moyenne générale élevée car aucun des 4 secteurs ne peut être qualifié de faible chez lui. Quelque chose qui grosso modo peut être évalué à :
Doser 80% de performance
Diriger 80% de performanve
Viser 95% de performance
Lire 95% de performance
(Quelque chose comme ça de mon point de vue)
Donc une moyenne générale très élevée qui en fait "en moyenne" un des meilleurs, mais avec néanmoins des faiblesses ce qui est remarquable.

Pour ma part , ce qui m'a toujours impressionnée dans son putting ,c'est bien sur le volet de la lecture des greens au même titre que Geoff Ogilvy par exemple . D'autre part , Justin Rose , présent cette semaine au Héro , à lui aussi énormément progresser sur ce volet là et ainsi que sur le dosage

Pour revenir à la pression sur le grip, j’ai pris une habitude (ie. dans ma routine maintenant au putting green, pas encore sur le parcours vu la saison et un manque de répétitions encore, etc...) : soulever légèrement le putter, ressentir cette pression et déclencher le putt. (Des fois je travaille en ressentant volontairement cette pression constante dans tout le geste. Cela me donne de meilleurs dosages).

Selon vous et PZ, démarrer ainsi doit-il rester un drill (ou pas d’ailleurs, si c’est mauvais) ? Ou devenir une partie de la routine ?

Nab a écrit:Pour revenir à la pression sur le grip, j’ai pris une habitude (ie. dans ma routine maintenant au putting green, pas encore sur le parcours vu la saison et un manque de répétitions encore, etc...) : soulever légèrement le putter, ressentir cette pression et déclencher le putt. (Des fois je travaille en ressentant volontairement cette pression constante dans tout le geste. Cela me donne de meilleurs dosages).

Selon vous et PZ, démarrer ainsi doit-il rester un drill (ou pas d’ailleurs, si c’est mauvais) ? Ou devenir une partie de la routine ?

C'est l'habileté que je décris. A faire en conscience pour apprendre, puis avec le temps cela se fait naturellement dès que le putter est pris en main.